CRONACHE D'OSTERIA

[gremul]

allora volete dire che tutte quelle menate che abbiamo sentito per anni sulle vecchie vigne....

p.s. scherzo, ho letto il discorso della curva qualitativa che poi risale

[gianluca1975]

...

Gianluca mi devi 7 euro senza se e senza ma!

Hai ragione Greg, appena ci vediamo ti offro un bel calice di franciacorta...

[paolo72]

allora volete dire che tutte quelle menate che abbiamo sentito per anni sulle vecchie vigne....

eh?
ma hai letto bene?

[Nebbiolino]

allora volete dire che tutte quelle menate che abbiamo sentito per anni sulle vecchie vigne....

eh?
ma hai letto bene?

Mi sa di sì.

[davidef]

scusate ma ricordo male io o per i primi 3 anni non si produce vino?

una vigna di 4/5 anni è meglio di una di 10/15 in termini di qualità?

dove dire onestamente che questa giunge nuova anche a me

da alcune esperienze riportate per varie visite, a varie latitudini, sembra che i nuovi impianti nella primissima fase di vita (circa il terzo anno) diano a volte un raccolto molto buono con condizioni quantitative a volte ideali senza intervento dell'uomo particolarmente invasivo...poi ci dovrebbe essere una discesa qualitativa nei 2-3 anni successivi ed infine un assestamento della qualità dal quinto-sesto anno in poi a salire.

tutto ciò riportando pareri raccolti da alcuni produttori su varie aree, poi ognuno fa esperienza a se, mi viene comunque, a pelle, da escludere che il 1996 di Giacosa provenga da vigne di 3 anni....poi non si sa mai...però....

[paolo72]

scusate ma ricordo male io o per i primi 3 anni non si produce vino?

una vigna di 4/5 anni è meglio di una di 10/15 in termini di qualità?

dove dire onestamente che questa giunge nuova anche a me

da alcune esperienze riportate per varie visite, a varie latitudini, sembra che i nuovi impianti nella primissima fase di vita (circa il terzo anno) diano a volte un raccolto molto buono con condizioni quantitative a volte ideali senza intervento dell'uomo particolarmente invasivo...poi ci dovrebbe essere una discesa qualitativa nei 2-3 anni successivi ed infine un assestamento della qualità dal quinto-sesto anno in poi a salire.

tutto ciò riportando pareri raccolti da alcuni produttori su varie aree, poi ognuno fa esperienza a se, mi viene comunque, a pelle, da escludere che il 1996 di Giacosa provenga da vigne di 3 anni....poi non si sa mai...però....

anzitutto dammi 7 euro.

Poi era quello che a me e a Rossano diceva proprio Dante Scaglione in visita da Giacosa 3 anni fa.

[davidef]

scusate ma ricordo male io o per i primi 3 anni non si produce vino?

una vigna di 4/5 anni è meglio di una di 10/15 in termini di qualità?

dove dire onestamente che questa giunge nuova anche a me

da alcune esperienze riportate per varie visite, a varie latitudini, sembra che i nuovi impianti nella primissima fase di vita (circa il terzo anno) diano a volte un raccolto molto buono con condizioni quantitative a volte ideali senza intervento dell'uomo particolarmente invasivo...poi ci dovrebbe essere una discesa qualitativa nei 2-3 anni successivi ed infine un assestamento della qualità dal quinto-sesto anno in poi a salire.

tutto ciò riportando pareri raccolti da alcuni produttori su varie aree, poi ognuno fa esperienza a se, mi viene comunque, a pelle, da escludere che il 1996 di Giacosa provenga da vigne di 3 anni....poi non si sa mai...però....

anzitutto dammi 7 euro.

Poi era quello che a me e a Rossano diceva proprio Dante Scaglione in visita da Giacosa 3 anni fa.

fatteli dare dal G.R. i 7€, io non pago ! è da 10 minuti che provavo ad inserire un messaggio su questo cazzo di forum, una volta mi ha buttato fuori dal login e due volte mi ha dato errore.....

[gremul]

allora volete dire che tutte quelle menate che abbiamo sentito per anni sulle vecchie vigne....

eh?
ma hai letto bene?

si certo infatti ho aggiunto nel post prima

"p.s. scherzo, ho letto il discorso della curva qualitativa che poi risale"

[paolo72]

scusate ma ricordo male io o per i primi 3 anni non si produce vino?

dici che forse sono questi i risultati sbalorditivi??

p.s. Paolo si fanno 2 battute in attesa che tu intervenga..

la vigna SE fa l'uva al primo (secondo) anno, non si fanno interventi particolari di diradamento e abbattimento delle rese (che per la vigna giovane sono deleteri, si potrebbe aprire una parentesi infinita), e l'annata è buona, di solito fa un vino eccellente.
Quando sono stato in Gulfi per 5 anni ho visto almeno due effetti prodigiosi: la vigna del carricante che impiantata nel 1999 ha dato un 2000 ancora ad oggi STREPITOSO ed irripetuto, e quella del Cerasuolo di Vittoria, che ha fatto lo stesso nell'annata 2005.
Per Giacosa è stata la stessa cosa, la vigna di Falletto (non la parte Rocche) è stata reimpiantata nel 94 (in cui non ha prodotto il vino) ed il 95 (prodotto non incredibile ma corretto) è stata la prima annata dopo il reimpianto. Per l'Asili (non sono sicuro dell'annata) dovrebbe essere la stessa cosa.

quindi falletto viene da una vigna di 2 anni?
o viene ancora dalla parte "rocche" che è stata vinificata separatamente solo in seguito.. (dal 1999?)

Non lo so.
La parte "Rocche" vera e propria non supera l'ettaro, mentre Falletto di proprietà Giacosa dovrebbe essere attorno ai 4.
Difficile che Il Falletto Riserva 1996 (prodotto in 14.000 bottiglie) venga solo dalla parte Rocche.

[paolo72]

Per tua conoscenza, la vigna appena reimpiantata da risultati SBALORDITIVI (anche in termini di longevità) proprio nei primi anni di vendemmia,
Successivamente ai primi anni ha una curva qualitativa discendente per altri 5-6 anni per poi riprendere la curva positiva in seguito.
Questo te lo dico per esperienza diretta con alcuni prodotti visti nascere con i miei occhi e per il confronto con gli enologi.

la vigna SE fa l'uva al primo (secondo) anno, e l'annata è buona, di solito fa un vino eccellente.
la vigna di Falletto (non la parte Rocche) è stata reimpiantata nel 94 (in cui non ha prodotto il vino) ed il 95 (prodotto non incredibile ma corretto) è stata la prima annata dopo il reimpianto. Per l'Asili (non sono sicuro dell'annata) dovrebbe essere la stessa cosa.

da alcune esperienze riportate per varie visite, a varie latitudini, sembra che i nuovi impianti nella primissima fase di vita (circa il terzo anno) diano a volteun raccolto molto buono con condizioni quantitative a volte ideali senza intervento dell'uomo particolarmente invasivo...poi ci dovrebbe essere una discesa qualitativa nei 2-3 anni successivi ed infine un assestamento della qualità dal quinto-sesto anno in poi a salire.
tutto ciò riportando pareri raccolti da alcuni produttori su varie aree, poi ognuno fa esperienza a se, mi viene comunque, a pelle, da escludere che il 1996 di Giacosa provenga da vigne di 3 anni....poi non si sa mai...però....

quindi?

[davidef]

La parte "Rocche" vera e propria non supera l'ettaro, mentre Falletto di proprietà Giacosa dovrebbe essere attorno ai 4.
Difficile che Il Falletto Riserva 1996 (prodotto in 14.000 bottiglie) venga solo dalla parte Rocche.

butto là una provocazione, picchiatemi se volete...ma se in quel vino non ci fosse solo Nebbiolo di quella vigna ? ormai in questi anni ne ho (abbiamo) viste parecchie....

[l'oste]

Bisogna ammettere che con alcuni forumisti si impenna l'audience di ogni thread.
Preconcetti, naturalmente...
Sospirone.

[davidef]

Bisogna ammettere che con alcuni forumisti si impenna l'audience di ogni thread.
Preconcetti, naturalmente...
Sospirone.

vero, però anche da alcune polemiche si toccano argomenti e nozioni che la sola sfilata di moine di solito non porta, è inverosimile negare che sono proprio le polemiche che tirano fuori le opinioni ed i confronti più interessanti, in questo il G.R. ha azzeccato il titolo della stanza

[paolo72]

a me no npare diciate proprio le stesse cose.. innanzitutto periodi son diversi..
poi mi pare che da quanto dice davidef se ti va di culo.. ti esce un vino buono all'inizio.. ma fodamentalmente dal quinto sesto anno la qualità inizia a salire.. (non fase discendente di 5/6 anni, come dicevi tu)
io mi ritrovo più con quanto detto da davide.. inoltre dico.. che quando la qualità comincia a salire.. in base alla mia limitata esperienza.. ha ancora un bel pò di strada da fare..

Che ti devo dire?
Mettiti gli occhiali.
Io ti dico QUANTO HO SPERIMENTATO PERSONALMENTE.
Massimiliano ti dice la sua, Wineduck anche.
Pensa un pò quello che vuoi.

[paolo72]

quindi?

ma non so.. a me non pare diciate proprio le stesse cose..

davidef dice che se ti va di culo.. all'inizio "PUO'" "a volte" uscire un buon vino, ma fodamentalmente , solo dal quinto sesto anno la qualità inizia a salire..
tu parlavi di risultati inizialmente strabilianti, e di una successiva fase di 5/6 anni..

io mi ritrovo più in quanto dice davide.. specie se pensiamo ad un vitigno che deve dare un grande rosso..
(scusami, ma con tutto il rispetto per il caricante di gulfi.. stiamo parlando di "valori" diversi, quindi darei poca importanza alla tua esperienza.)

inoltre lui dubita che il falletto 96 venga da vigne di 2/3 anni.. mentre tu affermi che sia esattamente così..


infine, considerazione personale, penso che il miglioramento dal famoso 5/6 anno, possa essere davvero notevole.. ma sono "concetti" che vanno ovviamente declinati in base al vitigno ed al territorio.. io ad esempio in diverse vigne di aglianico in campania ho notato che con il passare degli anni i risultati migliorano.. e di anni ce ne vogliono un bel pò.. (oltre 15).. questo a parità di impianto, barbatella e terreno.. (uno stesso vigneto con impianti che hanno differenti età)

Figa, ma se te lo dice SCAGLIONE in persona che la vigna ha un anno non basta?
Ci vuole DIO che scenda e te lo dica??
Ma che cavolo di modo hai di discutere, sempre a rompere le scatole sullo screditare le persone??? Io ti dico quello che fiore enologi mi hanno detto e ho sperimentato, ma no, non basta, perché Davidef la pensa diversamente, e allora vai a girare e discuti da solo, sei odioso.

[paolo72]

quindi darei poca importanza alla tua esperienza.

allora vai a fare in culo per l'ennesima volta e discuti da solo, cafone e S T R O N Z O.
ciao.

[gianluca1975]

Bisogna ammettere che con alcuni forumisti si impenna l'audience di ogni thread.
Preconcetti, naturalmente...
Sospirone.

Ti hanno imbrattato il thread, ti sta proprio bene, te e le tue faccette...
In caso di invito alla prossima bicchierata sono pronto a ritrattare il tutto ed a modificare/cancellare il post...
Faccetta sorridente, affamata ed assetata...

[paolo72]

Io sono volgare ma sfortunatamente nel vocabolario Italiano non esiste nessun altro termine per definirti.
Discuti da solo, io vado a lavorare .

[diego]

Paolo non ti spazientire, anzi grazie perchè oggi ho imparato qualcosa...

[gianluca1975]

... che si anno alle medie )

ORRORE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ORRORE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[vignadelmar]

Paolo non ti spazientire, anzi grazie perchè oggi ho imparato qualcosa...

Vero, sbadigli a parte questa sulla resa delle vigne di giovane impianto è una grande novità anche per me. Avevo sempre letto l'esatto contrario. Sarebbe bello approfondire con altri esempi REALI.

Ciao

.

[Deruj]

io non ho messo mai in dubbio le esperienze di nessuno.. anzi... visto che tu conosci scaglione ho detto che sicuramente ne sapevi ben più di me per quanto riguarda il suo lavoro..spiace che ti parta l'embolo così facilmente.. ma ti perdono, anche se sei volgare

quindi darei poca importanza alla tua esperienza.

che poi è metterla sul personale.

eventuali domande/affermazioni sull'oggettiva superiorità del nebiolo sul qualsiasi altro vitigno, ivi compresa la vespolina, non saranno minimamente prese in considerazione.
vorrei solo che evitaste il personale, sia tramite deleggittamazioni, che epiteti.
grazie.

[l'oste]

Bisogna ammettere che con alcuni forumisti si impenna l'audience di ogni thread.
Preconcetti, naturalmente...
Sospirone.

Ti hanno imbrattato il thread, ti sta proprio bene, te e le tue faccette...
In caso di invito alla prossima bicchierata sono pronto a ritrattare il tutto ed a modificare/cancellare il post...
Faccetta sorridente, affamata ed assetata...

Ma ben venga, credimi, sono solo contento.
Primo perchè l'osteria è per definizione luogo di accese discussioni e bicchieri rotti.
Secondo, le info interessanti vengono fuori anche da discussioni accanite.
Terzo, tra pochi giorni questo thread compie un anno, mi sembra bello festeggiarlo con tante visite ed interventi. E' l'audience, baby. Dato che abitualmente per lavoro mi "pagano per scrivere", magari potrei riuscire a contrattare un esiguo rimborso spese dal GRH da devolvere all'osteria. Una cosa tipo un fondo per offrire vini ai forumisti che vengono in visita in campagna...

[paolo72]

Sentimi bene, pezzo di merda, il Carricante 2000 di Gulfi ha preso il Sole di Veronelli, 93/100 da Wine Advocate, e nelle annate successive è spesso in finale dei tre bicchieri ed è sicuramente uno dei migliori bianchi della Sicilia, e se non lo conosci non è colpa mi, ma solo tua; Salvo Foti è uno dei migliori enologi Italiani, enologo dell'anno del Gambero Rosso di due anni fa, oltre 10 3 bicchieri, 10 cinque grappoli, oltre 10 eccellenze dell'espresso, 10 voti Wine Spectator oltre i 93/100 e idem Wine Advocate, e se non ti basta o non ti interessa, è stato indiscutibilmente quello che ha inventato (con Benanti prima, Gulfi, Biondi, Zenner ed I Vigneri) l'enologia di qualità sull'Etna e nella Sicilia Sud Orientale già da 20 anni. Dante Scaglione probabilmente ha anche più meriti. Io ho lavorato per anni con uno e conosco l'altro. In più ci aggiungi che Massimiliano, Davide e Alessandro hanno detto ESATTAMENTE la stessa cosa che ho detto io. Tu invece sei una scorreggia puzzolente ed arrogante, senza arte ne parte, quindi questo tentativo offensivo e pezzente di screditare me (e quindi le persone che hanno collaborato con me) te lo puoi infilare dove dico io, hai capito provocatore delle balle?

Ti sembra una frase distensiva questa:

"non nego la tua esperienza sbalorditiva con il mitico carricante gulfi.. mi scuso solo per non averne mai sentito parlare di questo vino.."

VAI A FARE IN CULO, CAPITO? VAI A FARE IN CULO.

[gremul]

azz il thread compie un anno? allora lo festeggeremo degnamente...