il thread pallonaro

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

Avatar utente
tasteclimber
Messaggi: 10957
Iscritto il: 06 giu 2007 13:24
Località: Milano

Messaggioda tasteclimber » 29 feb 2008 14:57

tenente Drogo ha scritto:
pippuz ha scritto:I giornalisti sportivi sono sempre pieni di certezze perchè devono rispondere ad una massa di minorati mentali.


tipo noi che leggiamo e scriviamo in questo thread :lol:
diciamo la verita': a parlare di calcio si rincretinisce un po' tutti, no?

N.


Il calcio è "A' livella". Quando parlano di calcio filosofi, camalli e legere sono tutti uguali
CHI BANNA CIRO HA LE CORNA
LibeDeOro
Messaggi: 3816
Iscritto il: 06 giu 2007 21:53
Località: Perugia

Messaggioda LibeDeOro » 29 feb 2008 15:45

tenente Drogo ha scritto:
pippuz ha scritto:I giornalisti sportivi sono sempre pieni di certezze perchè devono rispondere ad una massa di minorati mentali.


tipo noi che leggiamo e scriviamo in questo thread :lol:
diciamo la verita': a parlare di calcio si rincretinisce un po' tutti, no?

N.


PS cmq, a prescindere dagli aiuti arbitrali, l'Inter e' piu' forte di tutti in Italia quest'anno, lo scudetto e' meritato


Sarà anche vero, ma tu togli 4 punti all'Inter per episodi arbitrali favorevoli (ti cito solo Siena e Parma) e dai alla Juve solo 4 punti in più (scegli dove vuoi tra Parma, Napoli, Reggio ma ne potrei aggiungere qualcun altro) e poi vediamo se a 13 turni dalla fine, lo scontro diretto e la Champions in mezzo, c'era tutta sta sicurezza con solo 5 punti di vantaggio...
Ribadisco che ai tempi della Triade c'erano connivenze schifose col mondo arbitrale, ma ancora erano solo ipotesi...Credo che potessero essersi verificati al tempo tanti episodi pro Juve, quanti pro Inter quest'anno...ma in pochi si sognavano di dire che la juve meritava i campionati perchè era più forte...era solo ladrona (giusto, ma col senno di poi)...
Sicuramente non accadrà, ma se la juve nella "malaugurata" ipotesi dovesse non perdere a Milano con l'Inter, io non valuterei questo campionato come vinto dalla squadra più forte.
E io, col senno di prima, non posso immaginare una nuova Triade a Milano?
Sarà...
"I vincenti trovano sempre una strada, i perdenti trovano sempre una scusa" JFK.
daddoroma
Messaggi: 761
Iscritto il: 06 giu 2007 13:44
Località: ROMA

Messaggioda daddoroma » 29 feb 2008 15:59

LibeDeOro ha scritto:Ribadisco che ai tempi della Triade c'erano connivenze schifose col mondo arbitrale, ma ancora erano solo ipotesi...Credo che potessero essersi verificati al tempo tanti episodi pro Juve, quanti pro Inter quest'anno...ma in pochi si sognavano di dire che la juve meritava i campionati perchè era più forte...era solo ladrona (giusto, ma col senno di poi)...
Sicuramente non accadrà, ma se la juve nella "malaugurata" ipotesi dovesse non perdere a Milano con l'Inter, io non valuterei questo campionato come vinto dalla squadra più forte.
E io, col senno di prima, non posso immaginare una nuova Triade a Milano?
Sarà...


Quello che intendevo io pari pari...

Inoltre ovlevo chiarire che non viviseziono le partite giudicando ogni volta gli errori, può capitare di avere un rigore a favore, un fuorigioco non fischiato o un arbitraggio favorevole.

Il vero problema è quando una squadra in difficoltà (come l'inter nelle ultime 5/6 partite) riesce a centrare una serie di vittorie SOLO grazie agli errori arbitrali.
Chi è nato a Roma è romanista.
I laziali so quelli de fori le mura,
che ce porteno l'ove fresche e le ricotte,
e quanno arriveno in città,
alzano la testa e dicono:
"Guarda 'nmbò che cielo limbido!"
Alberto Sordi, 1982
Avatar utente
fabius81
Messaggi: 1691
Iscritto il: 06 giu 2007 11:34
Località: Roma

Messaggioda fabius81 » 29 feb 2008 16:14

daddoroma ha scritto:
LibeDeOro ha scritto:Ribadisco che ai tempi della Triade c'erano connivenze schifose col mondo arbitrale, ma ancora erano solo ipotesi...Credo che potessero essersi verificati al tempo tanti episodi pro Juve, quanti pro Inter quest'anno...ma in pochi si sognavano di dire che la juve meritava i campionati perchè era più forte...era solo ladrona (giusto, ma col senno di poi)...
Sicuramente non accadrà, ma se la juve nella "malaugurata" ipotesi dovesse non perdere a Milano con l'Inter, io non valuterei questo campionato come vinto dalla squadra più forte.
E io, col senno di prima, non posso immaginare una nuova Triade a Milano?
Sarà...


Quello che intendevo io pari pari...

Inoltre ovlevo chiarire che non viviseziono le partite giudicando ogni volta gli errori, può capitare di avere un rigore a favore, un fuorigioco non fischiato o un arbitraggio favorevole.

Il vero problema è quando una squadra in difficoltà (come l'inter nelle ultime 5/6 partite) riesce a centrare una serie di vittorie SOLO grazie agli errori arbitrali.


Ma questa é una tua idea faziosa da tifoso romanista, non la verità assoluta...delle partite del famoso elenco nel quale oltretutto vengono appositamente esclusi gli episodi contro i milanesi(in Livorno-Inter sul 2-2 per fare un esempio è stato annullato un gol regolarissimo ad Ibra) l'Inter solo in 2 non meritava il risultato, quindi la tua affermazione è assolutamente priva di fondamento...
08-06-2007 At salut Valerio...Riposa in Pace...

19-03-2008 "Noi eredi dei Cesari, voi dei Cesaroni"
LibeDeOro
Messaggi: 3816
Iscritto il: 06 giu 2007 21:53
Località: Perugia

Messaggioda LibeDeOro » 29 feb 2008 16:28

fabius81 ha scritto:
daddoroma ha scritto:
LibeDeOro ha scritto:Ribadisco che ai tempi della Triade c'erano connivenze schifose col mondo arbitrale, ma ancora erano solo ipotesi...Credo che potessero essersi verificati al tempo tanti episodi pro Juve, quanti pro Inter quest'anno...ma in pochi si sognavano di dire che la juve meritava i campionati perchè era più forte...era solo ladrona (giusto, ma col senno di poi)...
Sicuramente non accadrà, ma se la juve nella "malaugurata" ipotesi dovesse non perdere a Milano con l'Inter, io non valuterei questo campionato come vinto dalla squadra più forte.
E io, col senno di prima, non posso immaginare una nuova Triade a Milano?
Sarà...


Quello che intendevo io pari pari...

Inoltre ovlevo chiarire che non viviseziono le partite giudicando ogni volta gli errori, può capitare di avere un rigore a favore, un fuorigioco non fischiato o un arbitraggio favorevole.

Il vero problema è quando una squadra in difficoltà (come l'inter nelle ultime 5/6 partite) riesce a centrare una serie di vittorie SOLO grazie agli errori arbitrali.


Ma questa é una tua idea faziosa da tifoso romanista, non la verità assoluta...delle partite del famoso elenco nel quale oltretutto vengono appositamente esclusi gli episodi contro i milanesi(in Livorno-Inter sul 2-2 per fare un esempio è stato annullato un gol regolarissimo ad Ibra) l'Inter solo in 2 non meritava il risultato, quindi la tua affermazione è assolutamente priva di fondamento...


Secondo il mio parere non è una questione di meritare un risultato o un altro. Ad esempio: Inter-Roma di mercoledi. Se analizzi gli episodi, l'Inter avrebbe meritato il pareggio che poi ha ottenuto (polli i giallorossi, una squadra in quelle condizioni va punita e non si può fare il torello o le smancerie in mezzo al campo), ma se Rosetti non espelle Mexes ingiustamente...secondo sempre il mio modesto parere e senza alcuna controprova...un'Inter choccata e sfinita fisicamente con caxxo che pareggia...
Questo è un discorso in cui il merito non c'entra...
"I vincenti trovano sempre una strada, i perdenti trovano sempre una scusa" JFK.
Avatar utente
fabius81
Messaggi: 1691
Iscritto il: 06 giu 2007 11:34
Località: Roma

Messaggioda fabius81 » 29 feb 2008 16:38

LibeDeOro ha scritto:
fabius81 ha scritto:
daddoroma ha scritto:
LibeDeOro ha scritto:Ribadisco che ai tempi della Triade c'erano connivenze schifose col mondo arbitrale, ma ancora erano solo ipotesi...Credo che potessero essersi verificati al tempo tanti episodi pro Juve, quanti pro Inter quest'anno...ma in pochi si sognavano di dire che la juve meritava i campionati perchè era più forte...era solo ladrona (giusto, ma col senno di poi)...
Sicuramente non accadrà, ma se la juve nella "malaugurata" ipotesi dovesse non perdere a Milano con l'Inter, io non valuterei questo campionato come vinto dalla squadra più forte.
E io, col senno di prima, non posso immaginare una nuova Triade a Milano?
Sarà...


Quello che intendevo io pari pari...

Inoltre ovlevo chiarire che non viviseziono le partite giudicando ogni volta gli errori, può capitare di avere un rigore a favore, un fuorigioco non fischiato o un arbitraggio favorevole.

Il vero problema è quando una squadra in difficoltà (come l'inter nelle ultime 5/6 partite) riesce a centrare una serie di vittorie SOLO grazie agli errori arbitrali.


Ma questa é una tua idea faziosa da tifoso romanista, non la verità assoluta...delle partite del famoso elenco nel quale oltretutto vengono appositamente esclusi gli episodi contro i milanesi(in Livorno-Inter sul 2-2 per fare un esempio è stato annullato un gol regolarissimo ad Ibra) l'Inter solo in 2 non meritava il risultato, quindi la tua affermazione è assolutamente priva di fondamento...


Secondo il mio parere non è una questione di meritare un risultato o un altro. Ad esempio: Inter-Roma di mercoledi. Se analizzi gli episodi, l'Inter avrebbe meritato il pareggio che poi ha ottenuto (polli i giallorossi, una squadra in quelle condizioni va punita e non si può fare il torello o le smancerie in mezzo al campo), ma se Rosetti non espelle Mexes ingiustamente...secondo sempre il mio modesto parere e senza alcuna controprova...un'Inter choccata e sfinita fisicamente con caxxo che pareggia...
Questo è un discorso in cui il merito non c'entra...


Se tu giochi una partita e alla fine il risultato è quello giusto per le occasioni e per quello che hai creato non trovo corretta l'affermazione:
"...a centrare una serie di vittorie SOLO grazie agli errori arbitrali...".
Faccio un esempio che farà incavolare i romanisti: roma-fiorentina, quella partita é una di quelle che si vince "SOLO grazie agli errori arbitrali...", ossia partita dove gli altri giocano meglio di te e tirano più di te e però grazie ad un arbitro ed un guardalinee compiacenti porti a casa...altro esempio reggina-juve oppure la stessa inter-parma....
08-06-2007 At salut Valerio...Riposa in Pace...



19-03-2008 "Noi eredi dei Cesari, voi dei Cesaroni"
pasquino
Messaggi: 1906
Iscritto il: 21 set 2007 17:22
Località: roma

Messaggioda pasquino » 29 feb 2008 16:41

Beh diciamo che nel periodo nero dell'Inter (gennaio) quando la Roma volava, i punti di distacco sono rimasti invariati. Ad esempio con il Parma, l'Inter aveva di fatto perso la partita e si sarebbe ritrovata la Roma a soli 3 punti. In quale caso l'arbitraggio è stato palesemente a favore dell'Inter e le ha consentito di mantenere una distanza di sicurezza. A volte non è il numero di errori arbitrali che conta, ma la loro dislocazione temporale.
Se chi insegue va a mille e nonostante una crisi di chi precede, non recupera neanche un punto grazie a sviste arbitrali (alcune oggettivamente ricionosciute anche dai tifosi interisti), è ovvio che si sente frustrato e perde convinzione.
D'altro canto, quando la crisetta ce l'ha avuta la Roma a Febbraio, i punti di distacco sono diventati 12. In questo secondo me risiede lo scontento di romanisti e juventini (ovviamente il discorso vale anche per loro, che anche quando hanno fatto un filotto di risultati sono stati tenuti debitamente a distanza dalla vetta).
Mettiamoci che l'Inter è fortissima, che oggettivamente è fin dall'avvio strafavorita per la conquista dello scudetto e che di crisi nel corso dell'anno ce ne ha pochissime, se anche quelle vengono annacquate allora si rischia di far perdere interesse all'intero campionato.
Ve lo immaginate ora se le tre squadre fossero in 5/6 punti? Si profilerebbe un finale bellissimo.

N.B. ho parlato di errori arbitrali, non di complotti. Quelli c'erano ad esempio con la triade, con la sottile gestione delle partite, con la squalifica mirata di avversari pericolosi prima degli incontri chiave, con l'aiuto dato in precedenza ad altre squadre che così arrivavano allo scontro con la Juve senza patemi e quindi ammorbidite...tutte cosette che sono state provate.
In questo caso non mi sembra così, qui ci sono sviste su singoli episodi alcuni a sfavore ma altri e di più a favore.
Castigat ridendo mores
pasquino
Messaggi: 1906
Iscritto il: 21 set 2007 17:22
Località: roma

Messaggioda pasquino » 29 feb 2008 16:47

Piccolo inciso sreno e pacato,
ma perchè si continua a parlare di Roma-Fiorentina?
Sul tiro di Cicinho Totti non era sulla traiettoria ne impallava Frey.
C'è una ripresa da dietro che hanno mandato a Mediaset Premium che è inequivocavibile. Lo stesso Frey non ha minimamente protestato.
A mio parere non c'era nessuna scorretteza.
Castigat ridendo mores
daddoroma
Messaggi: 761
Iscritto il: 06 giu 2007 13:44
Località: ROMA

Messaggioda daddoroma » 29 feb 2008 16:50

LibeDeOro ha scritto:
fabius81 ha scritto:
daddoroma ha scritto:
LibeDeOro ha scritto:Ribadisco che ai tempi della Triade c'erano connivenze schifose col mondo arbitrale, ma ancora erano solo ipotesi...Credo che potessero essersi verificati al tempo tanti episodi pro Juve, quanti pro Inter quest'anno...ma in pochi si sognavano di dire che la juve meritava i campionati perchè era più forte...era solo ladrona (giusto, ma col senno di poi)...
Sicuramente non accadrà, ma se la juve nella "malaugurata" ipotesi dovesse non perdere a Milano con l'Inter, io non valuterei questo campionato come vinto dalla squadra più forte.
E io, col senno di prima, non posso immaginare una nuova Triade a Milano?
Sarà...


Quello che intendevo io pari pari...

Inoltre ovlevo chiarire che non viviseziono le partite giudicando ogni volta gli errori, può capitare di avere un rigore a favore, un fuorigioco non fischiato o un arbitraggio favorevole.

Il vero problema è quando una squadra in difficoltà (come l'inter nelle ultime 5/6 partite) riesce a centrare una serie di vittorie SOLO grazie agli errori arbitrali.


Ma questa é una tua idea faziosa da tifoso romanista, non la verità assoluta...delle partite del famoso elenco nel quale oltretutto vengono appositamente esclusi gli episodi contro i milanesi(in Livorno-Inter sul 2-2 per fare un esempio è stato annullato un gol regolarissimo ad Ibra) l'Inter solo in 2 non meritava il risultato, quindi la tua affermazione è assolutamente priva di fondamento...


Secondo il mio parere non è una questione di meritare un risultato o un altro. Ad esempio: Inter-Roma di mercoledi. Se analizzi gli episodi, l'Inter avrebbe meritato il pareggio che poi ha ottenuto (polli i giallorossi, una squadra in quelle condizioni va punita e non si può fare il torello o le smancerie in mezzo al campo), ma se Rosetti non espelle Mexes ingiustamente...secondo sempre il mio modesto parere e senza alcuna controprova...un'Inter choccata e sfinita fisicamente con caxxo che pareggia...
Questo è un discorso in cui il merito non c'entra...


Questo è ovvio... è Fabius che fa finta di non capire... se buttano fuori Burdisso la partita finisce ancora prima. Questa non è faziosità basta saper vedere le immagini.

Poi che tu Fabius dai contro la Roma e contro Totti a prescindere è talmente chiaro che è inutile stare qui a chicchierare. Preferiresti dire che non sei delle Lazio più che paralre obiettivamente della stramagggica.
Chi è nato a Roma è romanista.

I laziali so quelli de fori le mura,

che ce porteno l'ove fresche e le ricotte,

e quanno arriveno in città,

alzano la testa e dicono:

"Guarda 'nmbò che cielo limbido!"

Alberto Sordi, 1982
Avatar utente
fabius81
Messaggi: 1691
Iscritto il: 06 giu 2007 11:34
Località: Roma

Messaggioda fabius81 » 29 feb 2008 16:50

pasquino ha scritto:Piccolo inciso sreno e pacato,
ma perchè si continua a parlare di Roma-Fiorentina?
Sul tiro di Cicinho Totti non era sulla traiettoria ne impallava Frey.
C'è una ripresa da dietro che hanno mandato a Mediaset Premium che è inequivocavibile. Lo stesso Frey non ha minimamente protestato.
A mio parere non c'era nessuna scorretteza.


Io infatti mi riferisco al gol annullato alla fiorentina che era assolutamente regolare....
08-06-2007 At salut Valerio...Riposa in Pace...



19-03-2008 "Noi eredi dei Cesari, voi dei Cesaroni"
LibeDeOro
Messaggi: 3816
Iscritto il: 06 giu 2007 21:53
Località: Perugia

Messaggioda LibeDeOro » 29 feb 2008 16:53

fabius81 ha scritto:
LibeDeOro ha scritto:
fabius81 ha scritto:
daddoroma ha scritto:
LibeDeOro ha scritto:Ribadisco che ai tempi della Triade c'erano connivenze schifose col mondo arbitrale, ma ancora erano solo ipotesi...Credo che potessero essersi verificati al tempo tanti episodi pro Juve, quanti pro Inter quest'anno...ma in pochi si sognavano di dire che la juve meritava i campionati perchè era più forte...era solo ladrona (giusto, ma col senno di poi)...
Sicuramente non accadrà, ma se la juve nella "malaugurata" ipotesi dovesse non perdere a Milano con l'Inter, io non valuterei questo campionato come vinto dalla squadra più forte.
E io, col senno di prima, non posso immaginare una nuova Triade a Milano?
Sarà...


Quello che intendevo io pari pari...

Inoltre ovlevo chiarire che non viviseziono le partite giudicando ogni volta gli errori, può capitare di avere un rigore a favore, un fuorigioco non fischiato o un arbitraggio favorevole.

Il vero problema è quando una squadra in difficoltà (come l'inter nelle ultime 5/6 partite) riesce a centrare una serie di vittorie SOLO grazie agli errori arbitrali.


Ma questa é una tua idea faziosa da tifoso romanista, non la verità assoluta...delle partite del famoso elenco nel quale oltretutto vengono appositamente esclusi gli episodi contro i milanesi(in Livorno-Inter sul 2-2 per fare un esempio è stato annullato un gol regolarissimo ad Ibra) l'Inter solo in 2 non meritava il risultato, quindi la tua affermazione è assolutamente priva di fondamento...


Secondo il mio parere non è una questione di meritare un risultato o un altro. Ad esempio: Inter-Roma di mercoledi. Se analizzi gli episodi, l'Inter avrebbe meritato il pareggio che poi ha ottenuto (polli i giallorossi, una squadra in quelle condizioni va punita e non si può fare il torello o le smancerie in mezzo al campo), ma se Rosetti non espelle Mexes ingiustamente...secondo sempre il mio modesto parere e senza alcuna controprova...un'Inter choccata e sfinita fisicamente con caxxo che pareggia...
Questo è un discorso in cui il merito non c'entra...


Se tu giochi una partita e alla fine il risultato è quello giusto per le occasioni e per quello che hai creato non trovo corretta l'affermazione:
"...a centrare una serie di vittorie SOLO grazie agli errori arbitrali...".
Faccio un esempio che farà incavolare i romanisti: roma-fiorentina, quella partita é una di quelle che si vince "SOLO grazie agli errori arbitrali...", ossia partita dove gli altri giocano meglio di te e tirano più di te e però grazie ad un arbitro ed un guardalinee compiacenti porti a casa...altro esempio reggina-juve oppure la stessa inter-parma....


Non fa una grinza, salvo il grassetto. Non sempre il merito e il risultato coincidono. Se io non vinco perchè sono uno scarpone e non la butto dentro è un discorso, se non vinco perchè qualcuno me lo impedisce e questi non è il mio avversario mi arrabbio.
Tu m'insegni che ci sono partite in cui puoi tirare 100 volte e tra i miracoli del portiere, pali, traverse o altro....di gol all'attivo...zero...Però in questo caso, con chi posso prendermela se non con me stesso o con la sfiga? E il risultato, è specchio dell'andamento della partita? Non direi...
Se Rosetti non avesse espulso Mexes e l'Inter avesse pareggiato sarebbe stata tutta un'altra storia, ma alla luce di quello che abbiamo visto, credo che il pareggio sia venuto soprattutto per questo motivo (nessuno può negarlo: hai visto l'inter prima e dopo l'espulsione di Mexes? Due squadre diverse. Sentito il pubblico? Altra sonorità).
Ciò non toglie che l'Inter non ha fatto risultati solo grazie alle sventura arbitrali, ma ha quei 4/5 punti in più che ti concedono altra sicurezza se abbinati anche a 4/5 in meno delle avversarie.
Questo è il mio pensiero.
"I vincenti trovano sempre una strada, i perdenti trovano sempre una scusa" JFK.
Avatar utente
fabius81
Messaggi: 1691
Iscritto il: 06 giu 2007 11:34
Località: Roma

Messaggioda fabius81 » 29 feb 2008 16:57

LibeDeOro ha scritto:
fabius81 ha scritto:
LibeDeOro ha scritto:
fabius81 ha scritto:
daddoroma ha scritto:
LibeDeOro ha scritto:Ribadisco che ai tempi della Triade c'erano connivenze schifose col mondo arbitrale, ma ancora erano solo ipotesi...Credo che potessero essersi verificati al tempo tanti episodi pro Juve, quanti pro Inter quest'anno...ma in pochi si sognavano di dire che la juve meritava i campionati perchè era più forte...era solo ladrona (giusto, ma col senno di poi)...
Sicuramente non accadrà, ma se la juve nella "malaugurata" ipotesi dovesse non perdere a Milano con l'Inter, io non valuterei questo campionato come vinto dalla squadra più forte.
E io, col senno di prima, non posso immaginare una nuova Triade a Milano?
Sarà...


Quello che intendevo io pari pari...

Inoltre ovlevo chiarire che non viviseziono le partite giudicando ogni volta gli errori, può capitare di avere un rigore a favore, un fuorigioco non fischiato o un arbitraggio favorevole.

Il vero problema è quando una squadra in difficoltà (come l'inter nelle ultime 5/6 partite) riesce a centrare una serie di vittorie SOLO grazie agli errori arbitrali.


Ma questa é una tua idea faziosa da tifoso romanista, non la verità assoluta...delle partite del famoso elenco nel quale oltretutto vengono appositamente esclusi gli episodi contro i milanesi(in Livorno-Inter sul 2-2 per fare un esempio è stato annullato un gol regolarissimo ad Ibra) l'Inter solo in 2 non meritava il risultato, quindi la tua affermazione è assolutamente priva di fondamento...


Secondo il mio parere non è una questione di meritare un risultato o un altro. Ad esempio: Inter-Roma di mercoledi. Se analizzi gli episodi, l'Inter avrebbe meritato il pareggio che poi ha ottenuto (polli i giallorossi, una squadra in quelle condizioni va punita e non si può fare il torello o le smancerie in mezzo al campo), ma se Rosetti non espelle Mexes ingiustamente...secondo sempre il mio modesto parere e senza alcuna controprova...un'Inter choccata e sfinita fisicamente con caxxo che pareggia...
Questo è un discorso in cui il merito non c'entra...


Se tu giochi una partita e alla fine il risultato è quello giusto per le occasioni e per quello che hai creato non trovo corretta l'affermazione:
"...a centrare una serie di vittorie SOLO grazie agli errori arbitrali...".
Faccio un esempio che farà incavolare i romanisti: roma-fiorentina, quella partita é una di quelle che si vince "SOLO grazie agli errori arbitrali...", ossia partita dove gli altri giocano meglio di te e tirano più di te e però grazie ad un arbitro ed un guardalinee compiacenti porti a casa...altro esempio reggina-juve oppure la stessa inter-parma....


Non fa una grinza, salvo il grassetto. Non sempre il merito e il risultato coincidono. Se io non vinco perchè sono uno scarpone e non la butto dentro è un discorso, se non vinco perchè qualcuno me lo impedisce e questi non è il mio avversario mi arrabbio.
Tu m'insegni che ci sono partite in cui puoi tirare 100 volte e tra i miracoli del portiere, pali, traverse o altro....di gol all'attivo...zero...Però in questo caso, con chi posso prendermela se non con me stesso o con la sfiga? E il risultato, è specchio dell'andamento della partita? Non direi...
Se Rosetti non avesse espulso Mexes e l'Inter avesse pareggiato sarebbe stata tutta un'altra storia, ma alla luce di quello che abbiamo visto, credo che il pareggio sia venuto soprattutto per questo motivo (nessuno può negarlo: hai visto l'inter prima e dopo l'espulsione di Mexes? Due squadre diverse. Sentito il pubblico? Altra sonorità).
Ciò non toglie che l'Inter non ha fatto risultati solo grazie alle sventura arbitrali, ma ha quei 4/5 punti in più che ti concedono altra sicurezza se abbinati anche a 4/5 in meno delle avversarie.
Questo è il mio pensiero.


4/5 in meno alla roma mi sembrano invenzioni(ti ripeto che è la squadra che più volte ha giocato 11 contro 10), su quelli dell'inter concordo più o meno anche se vanno poi considerati e nessuno lo fa anche gli episodi contro...sull'espulsione di Mexes anche è vero la sonorità etc... ma è pur vero che rosetti a rimesso tutto in parità non l'Inter in uno in più quindi i romanisti rimangono polli e basta secondo me...trovo più corretto lamentarsi dell'espulsione mancato di Burdisso che avrebbe ridotto l'Inter in 9...IMHO ovviamente...
08-06-2007 At salut Valerio...Riposa in Pace...



19-03-2008 "Noi eredi dei Cesari, voi dei Cesaroni"
pasquino
Messaggi: 1906
Iscritto il: 21 set 2007 17:22
Località: roma

Messaggioda pasquino » 29 feb 2008 17:15

fabius81 ha scritto:
pasquino ha scritto:Piccolo inciso sreno e pacato,
ma perchè si continua a parlare di Roma-Fiorentina?
Sul tiro di Cicinho Totti non era sulla traiettoria ne impallava Frey.
C'è una ripresa da dietro che hanno mandato a Mediaset Premium che è inequivocavibile. Lo stesso Frey non ha minimamente protestato.
A mio parere non c'era nessuna scorretteza.


Io infatti mi riferisco al gol annullato alla fiorentina che era assolutamente regolare....



E quale sarebbe????????
Io sinceramente non capisco di che parli. Guarda mi sono anche andato a riguardare su youtube tutti i servizi sulla partita, ma di questo fantomatico gol non ce n'è traccia!

es. da Sky http://it.youtube.com/watch?v=ohNlMs4pDBE

Sei sicuro che stiamo parlando della stessa partita?
Castigat ridendo mores
pasquino
Messaggi: 1906
Iscritto il: 21 set 2007 17:22
Località: roma

Messaggioda pasquino » 29 feb 2008 17:20

Ah, poi il fatto che la Roma giochi spesso 11 contro 10, mi sembra non dipenda da favori arbitrali. La Roma fa girare molto la palla, ha un approcio tecnico alla partita (anche perchè so' tutti piccoletti) quindi spesso capita che subiscano falli pesanti e di conseguenza ci sia un carico di ammonizioni ai danni ddegli avversari.
A mio avviso non può essere messo sullo stesso piano degli errori arbitrali, semplicemente perchè non lo sono. Non mi ricordo di un solo caso di espulsione a favore che non fosse giusto.
Sul fatto di Maxvell, li la colpa è di quel genio di Mancini e delle sue mirabolanti sostituzioni, si può al massimo dire che siamo stati fortunati, non per questo Rosetti doveva pareggiare la situazione inventandosi di brutto l'espulsione di Mexes.
Castigat ridendo mores
Avatar utente
digre67
Messaggi: 1326
Iscritto il: 06 giu 2007 13:30
Località: Aurocastro

Messaggioda digre67 » 29 feb 2008 17:28

...sta bene, quindi per i tifosi giallorossi del forum qualche loro beniamino non meritava un cartellino nella prima parte della partita? Mexes non era stato espressamente avvisato dall'arbitro, come peraltro Burdisso prima del giallo all'inizio della ripresa, che al successivo intervento falloso sarebbe stato ammonito?

Spostiamo l'attenzione solo sul fallo di Burdisso e sull'espulsione di Mexes e facciamo cronaca obiettiva....ma dai!

Gli episodi non si scelgono: o tutti o nessuno.
Le ultime parole famose: "Ci sono state richieste di chiarimenti (mi risulta così, ma non posso svelare la fonte) e non c'è stata risposta alcuna."

"I'm a man! Well, nobody's perfect!"
pasquino
Messaggi: 1906
Iscritto il: 21 set 2007 17:22
Località: roma

Messaggioda pasquino » 29 feb 2008 17:32

digre67 ha scritto:...sta bene, quindi per i tifosi giallorossi del forum qualche loro beniamino non meritava un cartellino nella prima parte della partita? Mexes non era stato espressamente avvisato dall'arbitro, come peraltro Burdisso prima del giallo all'inizio della ripresa, che al successivo intervento falloso sarebbe stato ammonito?

Spostiamo l'attenzione solo sul fallo di Burdisso e sull'espulsione di Mexes e facciamo cronaca obiettiva....ma dai!

Gli episodi non si scelgono: o tutti o nessuno.


Si ma Mexes il fallo non l'ha fatto!!!!!!!!!
O su questo i tifosi nerazzurri del forum non sono d'accordo?
Burdisso invece si, e perchè non l'ha espulso?
Nel primo tempo meritva l'ammonizione De Rossi, questo è altrettanto vero.
Castigat ridendo mores
Avatar utente
fabius81
Messaggi: 1691
Iscritto il: 06 giu 2007 11:34
Località: Roma

Messaggioda fabius81 » 29 feb 2008 17:39

pasquino ha scritto:
fabius81 ha scritto:
pasquino ha scritto:Piccolo inciso sreno e pacato,
ma perchè si continua a parlare di Roma-Fiorentina?
Sul tiro di Cicinho Totti non era sulla traiettoria ne impallava Frey.
C'è una ripresa da dietro che hanno mandato a Mediaset Premium che è inequivocavibile. Lo stesso Frey non ha minimamente protestato.
A mio parere non c'era nessuna scorretteza.


Io infatti mi riferisco al gol annullato alla fiorentina che era assolutamente regolare....



E quale sarebbe????????
Io sinceramente non capisco di che parli. Guarda mi sono anche andato a riguardare su youtube tutti i servizi sulla partita, ma di questo fantomatico gol non ce n'è traccia!

es. da Sky http://it.youtube.com/watch?v=ohNlMs4pDBE

Sei sicuro che stiamo parlando della stessa partita?


43' del primo tempo tiro di Montolivo e gol, annullato per non si sa cosa dall'arbitro...
08-06-2007 At salut Valerio...Riposa in Pace...



19-03-2008 "Noi eredi dei Cesari, voi dei Cesaroni"
Avatar utente
digre67
Messaggi: 1326
Iscritto il: 06 giu 2007 13:30
Località: Aurocastro

Messaggioda digre67 » 29 feb 2008 17:42

pasquino ha scritto:
digre67 ha scritto:...sta bene, quindi per i tifosi giallorossi del forum qualche loro beniamino non meritava un cartellino nella prima parte della partita? Mexes non era stato espressamente avvisato dall'arbitro, come peraltro Burdisso prima del giallo all'inizio della ripresa, che al successivo intervento falloso sarebbe stato ammonito?

Spostiamo l'attenzione solo sul fallo di Burdisso e sull'espulsione di Mexes e facciamo cronaca obiettiva....ma dai!

Gli episodi non si scelgono: o tutti o nessuno.


Si ma Mexes il fallo non l'ha fatto!!!!!!!!!
O su questo i tifosi nerazzurri del forum non sono d'accordo?
Burdisso invece si, e perchè non l'ha espulso?
Nel primo tempo meritva l'ammonizione De Rossi, questo è altrettanto vero.


...guarda, ti giuro che le immagini non le ho riviste, ho solo letto che Mexes avrebbe sbilanciato con l'anca Crespo...questa l'impressione che si è avuta allo stadio: falletto di per sé non meritevole del giallo, ma sanzionato per cumulo di infrazioni. Nonostante i compiacenti tabellini rammento che il francese nel secondo tempo aveva commesso due interventi duri sulla trequarti, più qualcosa di contorno.
In ogni caso nel primo tempo il giallo lo meritavano De Rossi, Pizarro e un altro che non ricordo(due interventi da tergo+una trattenuta): se non dai quelli, mi spieghi perché devi ammonire due volte Burdisso? Tolleri gli uni (e quello di Pizzarro è un intervento potenzialmente molto pericoloso), e tolleri l'altro.

Comunque vedi che a fare le pulci non se ne viene fuori nel commentare una partita come quella di mercoledì: se l'arbitraggio fosse stato a senso unico ogni recriminazione sarebbe lecita, ma sostenere che il secondo giallo annunciato di Mexes (che poi l'arbitro possa essere stato ingannato da Crespo come ti dici, va a discapito del giocatore nerazzurro e non del direttore di gara che a velocità normale può aver percepito l'irregolarità) sia stato decisivo per il gol di Zanetti, il quale ha pescato un jolly da fuori area, mi pare irragionevole.
Diversamente, se il colpo di testa dello stesso Crespo qualche minuto prima fosse entrato, probabilmente l'assenza di Mexes avrebbe avuto una rilevanza immediata.

Ciao.
Andrea
Le ultime parole famose: "Ci sono state richieste di chiarimenti (mi risulta così, ma non posso svelare la fonte) e non c'è stata risposta alcuna."

"I'm a man! Well, nobody's perfect!"
Avatar utente
fabius81
Messaggi: 1691
Iscritto il: 06 giu 2007 11:34
Località: Roma

Messaggioda fabius81 » 29 feb 2008 17:43

digre67 ha scritto:
pasquino ha scritto:
digre67 ha scritto:...sta bene, quindi per i tifosi giallorossi del forum qualche loro beniamino non meritava un cartellino nella prima parte della partita? Mexes non era stato espressamente avvisato dall'arbitro, come peraltro Burdisso prima del giallo all'inizio della ripresa, che al successivo intervento falloso sarebbe stato ammonito?

Spostiamo l'attenzione solo sul fallo di Burdisso e sull'espulsione di Mexes e facciamo cronaca obiettiva....ma dai!

Gli episodi non si scelgono: o tutti o nessuno.


Si ma Mexes il fallo non l'ha fatto!!!!!!!!!
O su questo i tifosi nerazzurri del forum non sono d'accordo?
Burdisso invece si, e perchè non l'ha espulso?
Nel primo tempo meritva l'ammonizione De Rossi, questo è altrettanto vero.


...guarda, ti giuro che le immagini non le ho riviste, ho solo letto che Mexes avrebbe sbilanciato con l'anca Crespo...questa l'impressione che si è avuta allo stadio: falletto di per sé non meritevole del giallo, ma sanzionato per cumulo di infrazioni. Nonostante i compiacenti tabellini rammento che il francese nel secondo tempo aveva commesso due interventi duri sulla trequarti, più qualcosa di contorno.
In ogni caso nel primo tempo il giallo lo meritavano De Rossi, Pizarro e un altro che non ricordo(due interventi da tergo+una trattenuta): se non dai quelli, mi spieghi perché devi ammonire due volte Burdisso? Tolleri gli uni (e quello di Pizzarro è un intervento potenzialmente molto pericoloso), e tolleri l'altro.

Comunque vedi che a fare le pulci non se ne viene fuori nel commentare una partita come quella di mercoledì: se l'arbitraggio fosse stato a senso unico ogni recriminazione sarebbe lecita, ma sostenere che il secondo giallo annunciato di Mexes (che poi l'arbitro possa essere stato ingannato da Crespo come ti dici, va a discapito del giocatore nerazzurro e non del direttore di gara che a velocità normale può aver percepito l'irregolarità) sia stato decisivo per il gol di Zanetti, il quale ha pescato un jolly da fuori area, mi pare irragionevole.
Diversamente, se il colpo di testa dello stesso Crespo qualche minuto prima fosse entrato, probabilmente l'assenza di Mexes avrebbe avuto una rilevanza immediata.

Ciao.
Andrea


Era Mexes nel primo tempo....
08-06-2007 At salut Valerio...Riposa in Pace...



19-03-2008 "Noi eredi dei Cesari, voi dei Cesaroni"
LibeDeOro
Messaggi: 3816
Iscritto il: 06 giu 2007 21:53
Località: Perugia

Messaggioda LibeDeOro » 29 feb 2008 17:52

digre67 ha scritto:
pasquino ha scritto:
digre67 ha scritto:...sta bene, quindi per i tifosi giallorossi del forum qualche loro beniamino non meritava un cartellino nella prima parte della partita? Mexes non era stato espressamente avvisato dall'arbitro, come peraltro Burdisso prima del giallo all'inizio della ripresa, che al successivo intervento falloso sarebbe stato ammonito?

Spostiamo l'attenzione solo sul fallo di Burdisso e sull'espulsione di Mexes e facciamo cronaca obiettiva....ma dai!

Gli episodi non si scelgono: o tutti o nessuno.


Si ma Mexes il fallo non l'ha fatto!!!!!!!!!
O su questo i tifosi nerazzurri del forum non sono d'accordo?
Burdisso invece si, e perchè non l'ha espulso?
Nel primo tempo meritva l'ammonizione De Rossi, questo è altrettanto vero.


...guarda, ti giuro che le immagini non le ho riviste, ho solo letto che Mexes avrebbe sbilanciato con l'anca Crespo...questa l'impressione che si è avuta allo stadio: falletto di per sé non meritevole del giallo, ma sanzionato per cumulo di infrazioni. Nonostante i compiacenti tabellini rammento che il francese nel secondo tempo aveva commesso due interventi duri sulla trequarti, più qualcosa di contorno.
In ogni caso nel primo tempo il giallo lo meritavano De Rossi, Pizarro e un altro che non ricordo(due interventi da tergo+una trattenuta): se non dai quelli, mi spieghi perché devi ammonire due volte Burdisso? Tolleri gli uni (e quello di Pizzarro è un intervento potenzialmente molto pericoloso), e tolleri l'altro.

Comunque vedi che a fare le pulci non se ne viene fuori nel commentare una partita come quella di mercoledì: se l'arbitraggio fosse stato a senso unico ogni recriminazione sarebbe lecita, ma sostenere che il secondo giallo annunciato di Mexes (che poi l'arbitro possa essere stato ingannato da Crespo come ti dici, va a discapito del giocatore nerazzurro e non del direttore di gara che a velocità normale può aver percepito l'irregolarità) sia stato decisivo per il gol di Zanetti, il quale ha pescato un jolly da fuori area, mi pare irragionevole.
Diversamente, se il colpo di testa dello stesso Crespo qualche minuto prima fosse entrato, probabilmente l'assenza di Mexes avrebbe avuto una rilevanza immediata.

Ciao.
Andrea



Beh, dai...siamo seri...ammonisci un giocatore perchè rientra in campo senza permesso (peraltro da regolamento) e dopo 1 minuto lo espelli per un non-fallo? Quando facevo l'arbitro io, al corso ti dicevano che la prima regola avrebbe dovuto essere l'intelligenza arbitrale...Diciamo che Rosetti mercoledi non ne ha avuta molta...
Tu potrai andare a ricercare tutti i falli della partita, ma giocatori da espellere durante la partita, io ne ho visto solo uno...Burdisso.
"I vincenti trovano sempre una strada, i perdenti trovano sempre una scusa" JFK.
Avatar utente
fabius81
Messaggi: 1691
Iscritto il: 06 giu 2007 11:34
Località: Roma

Messaggioda fabius81 » 29 feb 2008 17:55

E comunque per chiudere direi una cosa che mette fine a tutte le polemiche...."Er go' de Turone era bono!"... 8) :D
08-06-2007 At salut Valerio...Riposa in Pace...



19-03-2008 "Noi eredi dei Cesari, voi dei Cesaroni"
pasquino
Messaggi: 1906
Iscritto il: 21 set 2007 17:22
Località: roma

Messaggioda pasquino » 29 feb 2008 18:10

fabius81 ha scritto:
pasquino ha scritto:
fabius81 ha scritto:
pasquino ha scritto:Piccolo inciso sreno e pacato,
ma perchè si continua a parlare di Roma-Fiorentina?
Sul tiro di Cicinho Totti non era sulla traiettoria ne impallava Frey.
C'è una ripresa da dietro che hanno mandato a Mediaset Premium che è inequivocavibile. Lo stesso Frey non ha minimamente protestato.
A mio parere non c'era nessuna scorretteza.


Io infatti mi riferisco al gol annullato alla fiorentina che era assolutamente regolare....



E quale sarebbe????????
Io sinceramente non capisco di che parli. Guarda mi sono anche andato a riguardare su youtube tutti i servizi sulla partita, ma di questo fantomatico gol non ce n'è traccia!

es. da Sky http://it.youtube.com/watch?v=ohNlMs4pDBE

Sei sicuro che stiamo parlando della stessa partita?


43' del primo tempo tiro di Montolivo e gol, annullato per non si sa cosa dall'arbitro...


ti giuro che non l'ho presente.....e si che la partita l'ho vista!
Lo stesso Prandelli ha recriminato (poi smentito dalle immagini) per il gol di Cicinho ma di questo che dici tu non ha fatto menzione.....
Castigat ridendo mores
pasquino
Messaggi: 1906
Iscritto il: 21 set 2007 17:22
Località: roma

Messaggioda pasquino » 29 feb 2008 18:12

fabius81 ha scritto:E comunque per chiudere direi una cosa che mette fine a tutte le polemiche...."Er go' de Turone era bono!"... 8) :D


Lo vedi che alla fine siamo sempre d'accordo? :lol: :lol: :lol:
Castigat ridendo mores
Avatar utente
digre67
Messaggi: 1326
Iscritto il: 06 giu 2007 13:30
Località: Aurocastro

Messaggioda digre67 » 29 feb 2008 18:17

LibeDeOro ha scritto:
digre67 ha scritto:
pasquino ha scritto:
digre67 ha scritto:...sta bene, quindi per i tifosi giallorossi del forum qualche loro beniamino non meritava un cartellino nella prima parte della partita? Mexes non era stato espressamente avvisato dall'arbitro, come peraltro Burdisso prima del giallo all'inizio della ripresa, che al successivo intervento falloso sarebbe stato ammonito?

Spostiamo l'attenzione solo sul fallo di Burdisso e sull'espulsione di Mexes e facciamo cronaca obiettiva....ma dai!

Gli episodi non si scelgono: o tutti o nessuno.


Si ma Mexes il fallo non l'ha fatto!!!!!!!!!
O su questo i tifosi nerazzurri del forum non sono d'accordo?
Burdisso invece si, e perchè non l'ha espulso?
Nel primo tempo meritva l'ammonizione De Rossi, questo è altrettanto vero.


...guarda, ti giuro che le immagini non le ho riviste, ho solo letto che Mexes avrebbe sbilanciato con l'anca Crespo...questa l'impressione che si è avuta allo stadio: falletto di per sé non meritevole del giallo, ma sanzionato per cumulo di infrazioni. Nonostante i compiacenti tabellini rammento che il francese nel secondo tempo aveva commesso due interventi duri sulla trequarti, più qualcosa di contorno.
In ogni caso nel primo tempo il giallo lo meritavano De Rossi, Pizarro e un altro che non ricordo(due interventi da tergo+una trattenuta): se non dai quelli, mi spieghi perché devi ammonire due volte Burdisso? Tolleri gli uni (e quello di Pizzarro è un intervento potenzialmente molto pericoloso), e tolleri l'altro.

Comunque vedi che a fare le pulci non se ne viene fuori nel commentare una partita come quella di mercoledì: se l'arbitraggio fosse stato a senso unico ogni recriminazione sarebbe lecita, ma sostenere che il secondo giallo annunciato di Mexes (che poi l'arbitro possa essere stato ingannato da Crespo come ti dici, va a discapito del giocatore nerazzurro e non del direttore di gara che a velocità normale può aver percepito l'irregolarità) sia stato decisivo per il gol di Zanetti, il quale ha pescato un jolly da fuori area, mi pare irragionevole.
Diversamente, se il colpo di testa dello stesso Crespo qualche minuto prima fosse entrato, probabilmente l'assenza di Mexes avrebbe avuto una rilevanza immediata.

Ciao.
Andrea



Beh, dai...siamo seri...ammonisci un giocatore perchè rientra in campo senza permesso (peraltro da regolamento) e dopo 1 minuto lo espelli per un non-fallo? Quando facevo l'arbitro io, al corso ti dicevano che la prima regola avrebbe dovuto essere l'intelligenza arbitrale...Diciamo che Rosetti mercoledi non ne ha avuta molta...
Tu potrai andare a ricercare tutti i falli della partita, ma giocatori da espellere durante la partita, io ne ho visto solo uno...Burdisso.



va bene, tu sei serio, io no e Rosetti ha pesantemente condizionato l'esito della partita e del campionato espellendo Mexes a dieci minuti dalla fine e non sanzionando Burdisso a metà secondo tempo.
Ok?

Gli altri falli a danno dei giocatori nerazzurri nel primo tempo non erano da sanzionare e, quindi, ho preso un abbaglio...chiedo perdono.


P.S.: segnalo che il livello della stampa sportiva italiana è infimo. Il Corriere dello Sport nei suoi tabellini riporta a carico di Mexes un solo fallo nell'arco dei 90 minuti, chissà che non diventi una verità inconfutabile anche questa.
Le ultime parole famose: "Ci sono state richieste di chiarimenti (mi risulta così, ma non posso svelare la fonte) e non c'è stata risposta alcuna."

"I'm a man! Well, nobody's perfect!"
pasquino
Messaggi: 1906
Iscritto il: 21 set 2007 17:22
Località: roma

Messaggioda pasquino » 29 feb 2008 18:17

digre67 ha scritto:
pasquino ha scritto:
digre67 ha scritto:...sta bene, quindi per i tifosi giallorossi del forum qualche loro beniamino non meritava un cartellino nella prima parte della partita? Mexes non era stato espressamente avvisato dall'arbitro, come peraltro Burdisso prima del giallo all'inizio della ripresa, che al successivo intervento falloso sarebbe stato ammonito?

Spostiamo l'attenzione solo sul fallo di Burdisso e sull'espulsione di Mexes e facciamo cronaca obiettiva....ma dai!

Gli episodi non si scelgono: o tutti o nessuno.


Si ma Mexes il fallo non l'ha fatto!!!!!!!!!
O su questo i tifosi nerazzurri del forum non sono d'accordo?
Burdisso invece si, e perchè non l'ha espulso?
Nel primo tempo meritva l'ammonizione De Rossi, questo è altrettanto vero.


...guarda, ti giuro che le immagini non le ho riviste, ho solo letto che Mexes avrebbe sbilanciato con l'anca Crespo...questa l'impressione che si è avuta allo stadio: falletto di per sé non meritevole del giallo, ma sanzionato per cumulo di infrazioni. Nonostante i compiacenti tabellini rammento che il francese nel secondo tempo aveva commesso due interventi duri sulla trequarti, più qualcosa di contorno.
In ogni caso nel primo tempo il giallo lo meritavano De Rossi, Pizarro e un altro che non ricordo(due interventi da tergo+una trattenuta): se non dai quelli, mi spieghi perché devi ammonire due volte Burdisso? Tolleri gli uni (e quello di Pizzarro è un intervento potenzialmente molto pericoloso), e tolleri l'altro.

Comunque vedi che a fare le pulci non se ne viene fuori nel commentare una partita come quella di mercoledì: se l'arbitraggio fosse stato a senso unico ogni recriminazione sarebbe lecita, ma sostenere che il secondo giallo annunciato di Mexes (che poi l'arbitro possa essere stato ingannato da Crespo come ti dici, va a discapito del giocatore nerazzurro e non del direttore di gara che a velocità normale può aver percepito l'irregolarità) sia stato decisivo per il gol di Zanetti, il quale ha pescato un jolly da fuori area, mi pare irragionevole.
Diversamente, se il colpo di testa dello stesso Crespo qualche minuto prima fosse entrato, probabilmente l'assenza di Mexes avrebbe avuto una rilevanza immediata.

Ciao.
Andrea


Comunque, pur restando di diverso parere, mi sembra che ciascuno abbia espresso serenamente la propria idea e questo alla fine è il bello del calcio...
tutto è opinabile e interpretabile tranne l'assioma per eccellenza:
Lotito riporterà lo scudetto a Roma in massimo tre anni 8)
Castigat ridendo mores

Torna a “La piazza dei forumisti”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 436 ospiti