Parliamo di guerra

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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 31 mag 2024 14:57

tenente Drogo ha scritto:adesso ti diranno che sei fissato e russofobo


no, semplicemente complottista
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 31 mag 2024 14:59

zampaflex ha scritto:
Travolta ha scritto:
zampaflex ha scritto:La guerriglia urbana come strumento del terrore. Il sabotaggio, fisico e non solo cibernetico, come arma nella nuova guerra fredda. Da qualche mese i servizi di sicurezza europea sono al lavoro su una serie di apparentemente piccoli episodi, scollegati tra di loro, ma che invece all’esito delle indagini sembrano avere un punto in comune: la mano della Russia.
cut cut


Un articolo di un giornalista di Repubblica che fa un sunto di episodi su conclusioni dei servizi segreti Lituani,Francesi,Inglesi e Polacchi ovvero tra le nazioni piu' avverse alla Russia ed anche le piu' propense ad un intervento diretto.Non ho le basi per affermare se le conclusioni tratte siano verita' ,supposizioni od invenzioni di certo non le prenderei come fossero la Bibbia ma d'altronde come scritto nel post precedente vi siete "bevuti" ben di peggio di questo articolo quindi prendetelo pure come Bibbia ,amen contenti voi contenti tutti :D .


E se invece fosse tutto vero?


coi se e coi ma... vale anche quel che ho detto a proposito del nordstream :mrgreen:
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Travolta » 31 mag 2024 15:09

zampaflex ha scritto:
Travolta ha scritto:
zampaflex ha scritto:La guerriglia urbana come strumento del terrore. Il sabotaggio, fisico e non solo cibernetico, come arma nella nuova guerra fredda. Da qualche mese i servizi di sicurezza europea sono al lavoro su una serie di apparentemente piccoli episodi, scollegati tra di loro, ma che invece all’esito delle indagini sembrano avere un punto in comune: la mano della Russia.
cut cut


Un articolo di un giornalista di Repubblica che fa un sunto di episodi su conclusioni dei servizi segreti Lituani,Francesi,Inglesi e Polacchi ovvero tra le nazioni piu' avverse alla Russia ed anche le piu' propense ad un intervento diretto.Non ho le basi per affermare se le conclusioni tratte siano verita' ,supposizioni od invenzioni di certo non le prenderei come fossero la Bibbia ma d'altronde come scritto nel post precedente vi siete "bevuti" ben di peggio di questo articolo quindi prendetelo pure come Bibbia ,amen contenti voi contenti tutti :D .


E se invece fosse tutto vero?


Come scritto sopra non ho le basi per escluderlo come d'altronde non le hai tu ,o Foschini,per dire che siano vere.
Ho solo precisato che prenderei con le pinze conclusioni fatte dai servizi di Lituania,Polonia,UK e Francia il motivo direi che nemmeno debba spiegarlo.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda littlewood » 01 giu 2024 10:46

Travolta ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Travolta ha scritto:
zampaflex ha scritto:La guerriglia urbana come strumento del terrore. Il sabotaggio, fisico e non solo cibernetico, come arma nella nuova guerra fredda. Da qualche mese i servizi di sicurezza europea sono al lavoro su una serie di apparentemente piccoli episodi, scollegati tra di loro, ma che invece all’esito delle indagini sembrano avere un punto in comune: la mano della Russia.
cut cut


Un articolo di un giornalista di Repubblica che fa un sunto di episodi su conclusioni dei servizi segreti Lituani,Francesi,Inglesi e Polacchi ovvero tra le nazioni piu' avverse alla Russia ed anche le piu' propense ad un intervento diretto.Non ho le basi per affermare se le conclusioni tratte siano verita' ,supposizioni od invenzioni di certo non le prenderei come fossero la Bibbia ma d'altronde come scritto nel post precedente vi siete "bevuti" ben di peggio di questo articolo quindi prendetelo pure come Bibbia ,amen contenti voi contenti tutti :D .


E se invece fosse tutto vero?


Come scritto sopra non ho le basi per escluderlo come d'altronde non le hai tu ,o Foschini,per dire che siano vere.
Ho solo precisato che prenderei con le pinze conclusioni fatte dai servizi di Lituania,Polonia,UK e Francia il motivo direi che nemmeno debba spiegarlo.

Invece prendi come oro colato l' ineffabile Zakarova o l' ottimo Peskov.... Chi ha fatto saltare il ns2 e' indifferente...ci eravamo esposti al ricatto russo col gas ( la germania....ricordo dove sta' ora l' ex cancelliere tedesco) ma se questo e' servito a liberarci dal pericolo che ha strangolato l' ucraina dal 2008 in poi ben venga. Il prezzo del gas e' tornato sotto ai valori del pre guerra e ora abbiamo molte piu' fonti dove rifornirci. Chi poi dice che dovremo legarci economicamente alla Russia e nn agli USA nn ha idea della nostra bilancia commerciale. E poi se a te sta' meglio che l' ordine mondiale sia dettato da russia cina iran corea e compagnia cantante perche' sogni ancora che sorga il sol dell' avvenir beh accomodati pure!
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 01 giu 2024 11:33

littlewood ha scritto: Chi ha fatto saltare il ns2 e' indifferente...


dovresti spiegare il perchè di una affermazione così stupida
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 01 giu 2024 11:39

littlewood ha scritto:Chi ha fatto saltare il ns2 e' indifferente...ci eravamo esposti al ricatto russo col gas ( la germania....ricordo dove sta' ora l' ex cancelliere tedesco) ma se questo e' servito a liberarci dal pericolo che ha strangolato l' ucraina dal 2008 in poi ben venga. Il prezzo del gas e' tornato sotto ai valori del pre guerra e ora abbiamo molte piu' fonti dove rifornirci. Chi poi dice che dovremo legarci economicamente alla Russia e nn agli USA nn ha idea della nostra bilancia commerciale. E poi se a te sta' meglio che l' ordine mondiale sia dettato da russia cina iran corea e compagnia cantante perche' sogni ancora che sorga il sol dell' avvenir beh accomodati pure!


dal pericolo che ha strangolato l'ucraina? Fammi capire, qua le nostre democratiche elezioni a cui metà degli elettori non partecipa sarebbero potute essere influenzate e dirottate da putin?
Ma che assurdità.... così come è un'assurdità il fatto che se cadesse il fronte ucraino la russia conquisterebbe tutta l'europa.

Il prezzo del gas è tornato sotto i valori preguerra: fornisci i dati. Altrimenti stai sparando opinioni neanche interessanti.

Chi poi dice ... la nostra bilancia commerciale... ma cosa stai dicendo? Si può benissimo fare affari con chiunque in un mercato libero: oppure è un finto mercato libero dove c'è chi può usare i trucchi? :lol:

Non si tratta di volere un ordine mondiale dettato dai paesi che citi, si tratta di farci trattare da adulti e non da bambini, di non disporre il mondo fra buoni e cattivi e di rassegnarsi ormai ad avere un ordine mondiale multipolare.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 01 giu 2024 11:51

bobbisolo ha scritto:
Il prezzo del gas è tornato sotto i valori preguerra: fornisci i dati. Altrimenti stai sparando opinioni neanche interessanti.

Chi poi dice ... la nostra bilancia commerciale... ma cosa stai dicendo? Si può benissimo fare affari con chiunque in un mercato libero: oppure è un finto mercato libero dove c'è chi può usare i trucchi? :lol:

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Avviso ai naviganti: "mondo multipolare" is the new "dittatori all'arrembaggio"

Prezzi gas europei:
https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
selezionare timeframe = 1 week
Siamo ora a 34 EUR/MWh, in salita dal minimo a 22 di febbraio scorso, cioé ai prezzi di giugno 2021. Sopra la media 2011-2019 (2020 col Covid non conta, prezzi crollati) ma molto al disotto dei prezzi putiniani.
NB: questi sono i prezzi marginali, di libero scambio di poche partite, che non influenzano i grandi contratti di fornitura pluriennale a prezzo fisso che vengono stipulati tra compagnie e stati produttori e controparti clienti, tipo Algeria - Eni, che sono normalmente più bassi.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 01 giu 2024 12:04

"ordine multipolare" = dominio di Russia e Cina

chi lo auspica per fare un dispetto agli americani è come quello che se lo taglia per fare un dispetto alla moglie
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Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 01 giu 2024 12:29

zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
Il prezzo del gas è tornato sotto i valori preguerra: fornisci i dati. Altrimenti stai sparando opinioni neanche interessanti.

Chi poi dice ... la nostra bilancia commerciale... ma cosa stai dicendo? Si può benissimo fare affari con chiunque in un mercato libero: oppure è un finto mercato libero dove c'è chi può usare i trucchi? :lol:

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NB: questi sono i prezzi marginali, di libero scambio di poche partite, che non influenzano i grandi contratti di fornitura pluriennale a prezzo fisso che vengono stipulati tra compagnie e stati produttori e controparti clienti, tipo Algeria - Eni, che sono normalmente più bassi.


guardate anche il periodo 2022/2023
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 01 giu 2024 12:35

bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
Il prezzo del gas è tornato sotto i valori preguerra: fornisci i dati. Altrimenti stai sparando opinioni neanche interessanti.

Chi poi dice ... la nostra bilancia commerciale... ma cosa stai dicendo? Si può benissimo fare affari con chiunque in un mercato libero: oppure è un finto mercato libero dove c'è chi può usare i trucchi? :lol:

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NB: questi sono i prezzi marginali, di libero scambio di poche partite, che non influenzano i grandi contratti di fornitura pluriennale a prezzo fisso che vengono stipulati tra compagnie e stati produttori e controparti clienti, tipo Algeria - Eni, che sono normalmente più bassi.


guardate anche il periodo 2022/2023


Fermo lì: la tua contestazione era all'affermazione di Littlewood "Il prezzo del gas è tornato sotto i valori preguerra", ed è esattamente quello che è accaduto.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 01 giu 2024 12:42

"La sicurezza e la difesa sono pilastri fondamentali della nostra democrazia. Ecco perché riteniamo che sia la decisione giusta riflettere intensamente su come proteggere questi pilastri. Soprattutto adesso, momento storico in cui la libertà deve essere difesa in Europa ogni giorno, dovremmo affrontare questa nuova normalità."

https://www.open.online/2024/05/29/calc ... tall-armi/

stasera Forza Borussia!
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 01 giu 2024 13:13

zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
Il prezzo del gas è tornato sotto i valori preguerra: fornisci i dati. Altrimenti stai sparando opinioni neanche interessanti.

Chi poi dice ... la nostra bilancia commerciale... ma cosa stai dicendo? Si può benissimo fare affari con chiunque in un mercato libero: oppure è un finto mercato libero dove c'è chi può usare i trucchi? :lol:

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NB: questi sono i prezzi marginali, di libero scambio di poche partite, che non influenzano i grandi contratti di fornitura pluriennale a prezzo fisso che vengono stipulati tra compagnie e stati produttori e controparti clienti, tipo Algeria - Eni, che sono normalmente più bassi.


guardate anche il periodo 2022/2023


Fermo lì: la tua contestazione era all'affermazione di Littlewood "Il prezzo del gas è tornato sotto i valori preguerra", ed è esattamente quello che è accaduto.


d'accordo... ripeto comunque in altre parole, potete anche guardare i dati di quel periodo 22-23 dato che non siamo a un contest di dialettica perché in quel caso avrebbe sempre ragione zampa.
(ps, siamo partiti dal minimizzare l'evento del nordstream fatto saltare)
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 01 giu 2024 13:16

e poi come al solito sugli altri punti non avete niente da ribattere... vi limitate solo a : il prezzo del gas è tornato a livelli preguerra, omettendo il periodo 22-23

e mondo multipolare = dominio delle dittature

sono le uniche cose che riuscite a dire?
triste
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 01 giu 2024 13:19

bobbisolo ha scritto:e poi come al solito sugli altri punti non avete niente da ribattere... vi limitate solo a : il prezzo del gas è tornato a livelli preguerra, omettendo il periodo 22-23

e mondo multipolare = dominio delle dittature

sono le uniche cose che riuscite a dire?
triste


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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 01 giu 2024 13:20

tenente Drogo ha scritto:"La sicurezza e la difesa sono pilastri fondamentali della nostra democrazia. Ecco perché riteniamo che sia la decisione giusta riflettere intensamente su come proteggere questi pilastri. Soprattutto adesso, momento storico in cui la libertà deve essere difesa in Europa ogni giorno, dovremmo affrontare questa nuova normalità."

https://www.open.online/2024/05/29/calc ... tall-armi/

stasera Forza Borussia!


beh dai, dal gioco di azzardo ai produttori di armi la distanza è davvero poca :lol:
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 01 giu 2024 13:21

tenente Drogo ha scritto:
bobbisolo ha scritto:e poi come al solito sugli altri punti non avete niente da ribattere... vi limitate solo a : il prezzo del gas è tornato a livelli preguerra, omettendo il periodo 22-23

e mondo multipolare = dominio delle dittature

sono le uniche cose che riuscite a dire?
triste


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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Travolta » 01 giu 2024 13:23

tenente Drogo ha scritto:"La sicurezza e la difesa sono pilastri fondamentali della nostra democrazia. Ecco perché riteniamo che sia la decisione giusta riflettere intensamente su come proteggere questi pilastri. Soprattutto adesso, momento storico in cui la libertà deve essere difesa in Europa ogni giorno, dovremmo affrontare questa nuova normalità."

https://www.open.online/2024/05/29/calc ... tall-armi/

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Un bel 400% in circa 2 anni almeno a loro di sicuro sta guerra schifo non fa .
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 01 giu 2024 13:31

qualcuno ancora pensa che il proliferare di armi causi le guerre, mentre logicamente è il contrario

se vado ad abitare in un quartiere dove ci sono molti furti, sarò costretto ad installare una porta blindata e un antifurto
qualcuno poi magari mi verrà a dire che gli antifurti provocano i furti
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Travolta » 01 giu 2024 13:40

tenente Drogo ha scritto:qualcuno ancora pensa che il proliferare di armi causi le guerre, mentre logicamente è il contrario


Ho solo indicato un dato che indica, a meno di non voler negare l'evidenza, che a chi costruisce armi e guadagna valanghe di soldi di certo le guerre non dispiacciono.Sul resto compreso l'esempio ,no comment.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda gianni femminella » 01 giu 2024 14:32

tenente Drogo ha scritto:se vado ad abitare in un quartiere dove ci sono molti furti, sarò costretto ad installare una porta blindata e un antifurto
qualcuno poi magari mi verrà a dire che gli antifurti provocano i furti


L'esempio non è corretto. Se tieni in casa una pistola è più probabile che il ladro prima di entrare in casa tua si procurerà un'arma.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 01 giu 2024 17:41

tenente Drogo ha scritto:qualcuno ancora pensa che il proliferare di armi causi le guerre, mentre logicamente è il contrario

se vado ad abitare in un quartiere dove ci sono molti furti, sarò costretto ad installare una porta blindata e un antifurto
qualcuno poi magari mi verrà a dire che gli antifurti provocano i furti

Hai una visione, legittima per la tua età, di matrice conservatrice, che segue la logica di mettere una pezza al problema non di risolvere, sistemiamo l'oggi immediato, poi vedremo.
È lo stesso ragionamento della corsa agli armamenti, cioè il nemico X ha 1000 missili, ok noi ne costruiamo 2000. E il nemico allora 3000 ecc ecc.
Il problema È la produzione di armi elevata alla n potenza con catene di montaggio infinite, a parte forse big pharma, è l'unica economia (oltre a traffico di stupefacenti e prostituzione) che l'essere umano gestisce con enorme attivo di grana. Fa riflettere.
Le armi ormai più che come solo deterrente, servono ad uccidere, le hanno inventate per quello.
La differenza tra armi e droga&mignotte è che la produzione delle prime è legale e provoca ogni anno il maggior numero di morti, centinaia di migliaia. Con le altre due magari muori di overdose o di infarto ma almeno ti diverti, contro le armi non ti diverti, a meno che non rispondi e si innesca il domino.
Come in un grafico di cerchi concentrici, dal più grande al piccolo, al singolo; dal cerchio grande delle guerre, poi il terrorismo, le morti legate alla delinquenza organizzata via via le sparatorie dei pazzi isolati, i mariti psicopatici, gli adolescenti bulli, il suicida singolo. Il puntino umano.
È la horror genesi della commistione tra uomo e revolver, non ce la fa, un'arma è una droga potentissima, soddisfa il delirio di onnipotenza e di decisione sulla vita altrui.
Una roba da credere di essere degli Dei, mentre invece nella nostra "massima espressione" come genere animale, siamo governati dalle menti di piccoli omini potentissimi perché molto armati, ma rissosi, egoisti, approfittatori, spietati, conservatori, senza visione di un futuro il più sereno ed equo per tutti i popoli.
Se questi "potenti" utilizzassero la stessa determinazione e risorse economiche che hanno versato nelle guerre per risolvere alcuni dei veri grandi problemi del mondo, saremmo in un altro film.
Ultima modifica di l'oste il 01 giu 2024 20:09, modificato 1 volta in totale.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda littlewood » 01 giu 2024 18:03

l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:qualcuno ancora pensa che il proliferare di armi causi le guerre, mentre logicamente è il contrario

se vado ad abitare in un quartiere dove ci sono molti furti, sarò costretto ad installare una porta blindata e un antifurto
qualcuno poi magari mi verrà a dire che gli antifurti provocano i furti

Hai una visione, legittima per la tua età, di matrice conservatrice, che segue la logica di mettere una pezza al problema non di risolvere, sistemiamo l'oggi immediato, poi vedremo.
È lo stesso ragionamento della corsa agli armamenti, cioè il nemico X ha 1000 missili, ok noi ne costruiamo 2000. E il nemico allora 3000 ecc ecc.
Il problema È la produzione di armi elevata alla n potenza con catene di montaggio infinite, a parte forse big pharna, è l'unica economia (oltre a traffico di stupefacenti e prostituzione) che l'essere umano gestisce in enorme attivo di grana. Fa riflettere.
Le armi ormai più che come solo deterrente, servono ad uccidere, le hanno inventate per quello.
La differenza tra armi e droga&mignotte è che la produzione delle prime è legale e provoca ogni anno il maggior numero di morti, centinaia di migliaia.
Come inun grafico di cerchi concentrici, dal più grande al piccolo, al singolo; dal cerchio grande delle guerre, poi il terrorismo, le morti legate alla delinquenza organizzata via via le sparatorie dei pazzi isolati, i mariti psicopatici, gli adolescenti bulli, il suicida singolo. Il puntino umano.
È la horror genesi della commistione tra uomo e revolver, non ce la fa, un'arma è una droga potentissima, soddisfa il delirio di onnipotenza e di decisione sulla vita altrui.
Una roba da credere di essere degli Dei, mentre invece nella nostra "massima espressione" come genere animale, siamo governati dalle menti di piccoli omini potentissimi perché molto armati, ma rissosi, egoisti, approfittatori, spietati, conservatori, senza visione di un futuro il più sereno ed equo per tutti i popoli.
Se questi "potenti" utilizzassero la stessa determinazione e risorse economiche che hanno versato nelle guerre per risolvere alcuni dei veri grandi problemi del mondo, saremmo in un altro film.

Peccato che chi ha aumentato gli investimenti in armi negli ultimi 20 anni sia stata la russia mentre quelli della nato sono calati costantemente ...in quanto al gas negli anni 22/ 23 e' la speculazione che e' galoppata nn la mancanza di materia prima...e i prezzi del gas odierni dicono che si poteva e si puo' benissimo fare a meno del gas russo ..ripeto nn ha importanza chi ha sabotato il ns2 sono stati gli ucraini? Bene e' na' guerra e i sabotaggi si fanno! Gli inglesi o gli americani? Bene bisognava dare na' sveglia ai tedeschi e credo in fin dei conti che e' stato un bene perche' a volte le democrazie sono " pigre,, guardate la farsa delle armi a lungo raggio....
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 01 giu 2024 18:39

la mia visione è logica: non sono le armi a causare le guerre, sono le guerre a far innalzare la domanda di armi

una de-escalation, per esempio in Ucraina, può iniziare solo se entrambe le parti rallentano o magari si fermano

se una parte, l'aggressore, pretende una pace che è una resa, non dare armi a chi si difende significa semplicemente agevolare la sua sottomissione
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 01 giu 2024 18:53

Intanto noto che dal 1945 ad oggi si sono combattute solo guerre locali*, mentre nei tre secoli passati ce le si dava di santa ragione in teatri allargati, molto allargati, spesso un tutti contro tutti.
Si vis pacem, para bellum.

* si lo so, vittime a più non posso, ma un certo contenimento c'è innegabilmente stato.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda littlewood » 01 giu 2024 19:07

zampaflex ha scritto:Intanto noto che dal 1945 ad oggi si sono combattute solo guerre locali*, mentre nei tre secoli passati ce le si dava di santa ragione in teatri allargati, molto allargati, spesso un tutti contro tutti.
Si vis pacem, para bellum.

* si lo so, vittime a più non posso, ma un certo contenimento c'è innegabilmente stato.

Ho la vaga impressione che personaggi come Orsini santoro( pacifista che candida uno come Lilin) vauro conte travaglio borgonovo la de cesare e compagnia cantante abbiano fatto piu' danni della peste con una montagna di balle stratosferica mai rintuzzata da conduttori compiacenti come la berlinguer....la storia nn ha interpretazioni la storia e' storia!

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