Parliamo di guerra

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

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mennella
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda mennella » 19 mag 2023 15:51

maxer ha scritto:Pare che una nube tossica si stia dirigendo verso l' Europa : già in Polonia sono stati segnalati degli aumenti di particelle radioattivi
...

E' una notizia che non mi convince, a prescindere dalle smentite che ho letto da poco sul Sole24

Quando ci fu la guerra e il bombardamento sulla Serbia, usarono moltissimo proiettili ad uranio impoverito
pero' a parte la giusta preoccupazione per i militari sul terreno, non ricordo di aver letto di conseguenti
nubi radioattive sull'europa
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tenente Drogo
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 19 mag 2023 17:16

bufala

e lo dice "Avvenire" che non è certo filo-ucraino

https://www.avvenire.it/opinioni/pagine ... o-da-mosca
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Tex Willer » 19 mag 2023 19:04

La possibilità di un disastro nucleare diretto(ordigni)o indiretto(bombardamento di centrali nucleari, depositi di armi nucleari o con uranio impoverito)esiste,non è e non sarà mai pari a zero.
E' fondamentale agire subito per trovare una via di pace,una trattativa che porti attraverso la rinuncia di entrambe le parti a qualcosa(e questo è inevitabile)alla fine del conflitto.
Ma sempre partendo dal fatto che c'è un aggressore e c'è un aggredito.
L'Europa non può più tornare a trattare con la Russia come faceva prima dell'inizio della guerra: le sanzioni economiche, l'embargo per energia e tecnologia, devono rimanere fino a quando rimarrà questa leadership.
E poi occorre processare chiunque dalle due parti abbia commesso crimini contro civili, chiunque abbia deportato popolazione civile: avere il coraggio una volta finite le ostilità di non lasciare impuniti i criminali di guerra.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda fly666 » 20 mag 2023 19:10

I PROCESSI SONO IL PROSEGUIMENTO DELLA GUERRA E IN QUEL CASO IL PROCESSO LO FA PUTIN A MODO SUO .. GIA' SONO PARTITI I PRIMI AVVISI DI GARANZIA

SLAVA UCRAINA GRAZIE AL CORAGGIO DI ZELENSKI ED ALLO SPIRITO FIERO E COMBATTENTE DEL SUO POPOLO OTTIENE LA AMMISSIONE ALLA NATO

LA RUSSIA SI PRENDE TUTTO QUELLO CHE PUO' SERVIRE

PACE FATTA
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda fly666 » 21 mag 2023 18:24

a me fa piacere che Zelenski riceva quante più armi è possibile per difendere i nuovi confini .. poi la Ucraina dovrà procedere a un percorso di modernizzazione per non diventare la Cenerentola d'Europa

la Russia ha conquistato i principali punti strategici e adesso la diplomazia dovrà certificare i nuovi confini

per quanto riguarda eventuali processi, lasciamoli agli storici perchè un organo giudicante autonomo ed indipendente non esiste
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda fly666 » 22 mag 2023 05:14

anche in Romagna è guerra, come ha detto il compagno Occhetto è stata la vendetta di Dio per la condotta contro natura
episodio già visto, ma su scala ridotta, ad Ischia

come ha detto la compagna Meloni, occorreranno anni e fondi ampi per ricostruire e in sicurezza

anche in Ucraina, ma qui le belligeranze andranno avanti in forma lieve per qualche tempo ancora .. necessità però di garantire al popolo Ucraino quanto prima le migliori condizioni di ripartenza possibili, ricostruire e seminare .. i frutti arriveranno
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda vinogodi » 22 mag 2023 11:00

fly666 ha scritto:...anche in Romagna è guerra, come ha detto il compagno Occhetto è stata la vendetta di Dio per la condotta contro natura
...non posso che concordare con l'illuminato compagno Occhetto , che la sa lunga , da attivista evangelico di indubbia fama: la vendetta dell'Altissimo si è abbattuta su una popolazione per troppo tempo dedita alla perversione comunista , un Sodoma e Gomorra dei tempi nostri ( il riferimento a "contro natura" di Ochetto è pertinente , visto che la statistica vuole come maggior fruizione della zona nelle categorie "anal" e "sadomaso" , relativamente ai canali tematici assai cari ai peccatori locali) : infatti solo Predappio, che mi risulti da inviati di fiducia , ha subito relativi danni ( salvo Predappio Alta isolata per una frana) , perchè il Signore sa dove e chi colpire... 8)
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda maxer » 22 mag 2023 14:52

vinogodi ha scritto:
fly666 ha scritto:...anche in Romagna è guerra, come ha detto il compagno Occhetto è stata la vendetta di Dio per la condotta contro natura
...non posso che concordare con l'illuminato compagno Occhetto , che la sa lunga , da attivista evangelico di indubbia fama: la vendetta dell'Altissimo si è abbattuta su una popolazione per troppo tempo dedita alla perversione comunista , un Sodoma e Gomorra dei tempi nostri ( il riferimento a "contro natura" di Ochetto è pertinente , visto che la statistica vuole come maggior fruizione della zona nelle categorie "anal" e "sadomaso" , relativamente ai canali tematici assai cari ai peccatori locali) : infatti solo Predappio, che mi risulti da inviati di fiducia , ha subito relativi danni ( salvo Predappio Alta isolata per una frana) , perchè il Signore sa dove e chi colpire... 8)

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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda vinogodi » 22 mag 2023 15:20

maxer ha scritto:
vinogodi ha scritto:
fly666 ha scritto:...anche in Romagna è guerra, come ha detto il compagno Occhetto è stata la vendetta di Dio per la condotta contro natura
...non posso che concordare con l'illuminato compagno Occhetto , che la sa lunga , da attivista evangelico di indubbia fama: la vendetta dell'Altissimo si è abbattuta su una popolazione per troppo tempo dedita alla perversione comunista , un Sodoma e Gomorra dei tempi nostri ( il riferimento a "contro natura" di Ochetto è pertinente , visto che la statistica vuole come maggior fruizione della zona nelle categorie "anal" e "sadomaso" , relativamente ai canali tematici assai cari ai peccatori locali) : infatti solo Predappio, che mi risulti da inviati di fiducia , ha subito relativi danni ( salvo Predappio Alta isolata per una frana) , perchè il Signore sa dove e chi colpire... 8)

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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda fly666 » 22 mag 2023 18:39

speriamo che arrivino altri fondi extra per la ricostruzione in Romagna perchè i soldi che abbiamo sono vincolati e dobbiamo spenderli velocemente altrimenti non arrivano gli altri ..

per quanto riguarda la guerra, mi sembra che Putin ha annunciato la fine della operazione Z e va bene così per ora
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda maxer » 22 mag 2023 18:40

vinogodi ha scritto:
maxer ha scritto:
vinogodi ha scritto:
fly666 ha scritto:...anche in Romagna è guerra, come ha detto il compagno Occhetto è stata la vendetta di Dio per la condotta contro natura
...non posso che concordare con l'illuminato compagno Occhetto , che la sa lunga , da attivista evangelico di indubbia fama: la vendetta dell'Altissimo si è abbattuta su una popolazione per troppo tempo dedita alla perversione comunista , un Sodoma e Gomorra dei tempi nostri ( il riferimento a "contro natura" di Ochetto è pertinente , visto che la statistica vuole come maggior fruizione della zona nelle categorie "anal" e "sadomaso" , relativamente ai canali tematici assai cari ai peccatori locali) : infatti solo Predappio, che mi risulti da inviati di fiducia , ha subito relativi danni ( salvo Predappio Alta isolata per una frana) , perchè il Signore sa dove e chi colpire... 8)

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...e' che leggendo alcuni commenti di politici de noantri, mi scappa il sarcasmo piu' becero... 8)

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l' avevo capito :lol:
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ormai ti conosco, da anni : che viva il sarcasmo, che ci accumuna !
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 22 mag 2023 19:51

fly666 ha scritto:speriamo che arrivino altri fondi extra per la ricostruzione in Romagna perchè i soldi che abbiamo sono vincolati e dobbiamo spenderli velocemente altrimenti non arrivano gli altri ..


Se questo governo cialtronesco non avesse azzerato la struttura operativa che gestiva il PNRR sotto Draghi per metterci solo persone fedeli, non si sarebbero persi sei mesi e non correremmo il rischio di dovere perdere tanti bei miliardi che ci stava regalando l'Europa.
Vedasi la solita inchiesta settimanale di Milena Gabanelli sul TG de La7 stasera, o sul Corriere:

Per gestire i 192 miliardi del Pnrr ci vuole un fisico bestiale!
Il piano industriale sottoscritto con la Commissione Ue non permette rallentamenti: le scadenze di rendicontazione sono ogni sei mesi, e solo se hai fatto quello che hai promesso la Commissione paga.
La struttura Draghi nasce con tre livelli di controllo: quella tecnica di Palazzo Chigi, che si interfaccia con quelle del Mef e dei
Ministeri. Il punto di contatto con Bruxelles lo tengono Chigi e il Mef. A fine ottobre 2022 cambia il governo, e come è naturale
cambiando i ministri c’è un periodo di stallo.
Il 10 novembre 2022, Giorgia Meloni conferisce a Raffaele Fitto l’incarico di ministro per gli Affari Europei, il Sud, le Politiche di Coesione e il Pnrr. La decisione è di accentrare tutto nella nuova «Struttura di missione » in capo a Fitto.
Il Piano è da correggere perché nel corso dell’anno sono aumentati i prezzi dell’energia, è esplosa l’inflazione e ci sono gli inevitabili aggiustamenti in corso d’opera. La Struttura però è una scatola vuota e per diventare operativa ci vuole un decreto, che viene emanato solo il 26 aprile. Intanto cosa succede in questi sei mesi?

La Segreteria tecnica e l’Ufficio centrale della Ragioneria dello Stato, che danno la tabella di marcia, coordinano e controllano l’avanzamento lavori dei Ministeri, delle Regioni e si interfacciano con la Commissione, procedono. Le strutture tecniche però entrano in un limbo: le persone non sanno se saranno riconfermate, anche perché sul piano della comunicazione il nuovo governo mette le mani avanti. Il ministro Fitto a dicembre davanti alla Commissione Politiche dell’Unione Europea dichiara:«L’obiettivo di spesa per quest’anno non sarà assolutamente raggiunto». Giorgia Meloni il 4 dicembre: «È un dato incontrovertibile che dei 55 obiettivi da centrare entro fine anno a noi ne sono stati lasciati trenta». Informazione scorretta: poche misure richiedevano effettivamente un’accelerazione, che c’è stata. E infatti a fine dicembre il Mef manda puntualmente la rendicontazione a Bruxelles per il pagamento della terza rata, che vale 19 miliardi di euro.

19 miliardi ancora bloccati
Nel piano di riqualificazione urbana i Comuni di Firenze e Venezia infilano gli stadi. I Ministeri competenti sono Mef e Ministero dell’Interno che avrebbero dovuto aprire i documenti e dire: «Alt, questo non c’entra nulla con la rigenerazione urbana». Non lo hanno fatto, e ovviamente la Commissione quei fondi li depenna.
C’è da trattare sul decreto concorrenza: per migliorare le finanze pubbliche, le concessioni dei porti non devono durare 60 anni, ma va rispettato un limite proporzionato all’investimento.
C’è da discutere sul teleriscaldamento: i progetti rinnovabili collegati alla rete gas potrebbero essere non ammissibili, pur essendo il bando già prediscusso e pienamente valido.
La Corte dei Conti svolge controlli in parallelo che a sua volta generano incomprensioni e ritardi.
Molte di queste questioni non sono gestite bene, anche perché nel frattempo è stato sostituito il capo dello staff tecnico nei Ministeri dei Trasporti, dello Sviluppo Economico e della Transizione ecologica. Solo questi 3 Ministeri gestiscono 90 miliardi e
60 programmi di investimento, che i nuovi arrivati devono studiarsi.
Sta di fatto che fra chiarimenti e aggiustamenti, il tira e molla con Bruxelles va avanti 4 mesi. Ad oggi la rata da 19 miliardi non è ancora sbloccata.

L’atteggiamento della Commissione è diventato più guardingo, anche a causa dei continui annunci sulla volontà di rinegoziare
il Piano, che poi non si fa. Arriviamo al 26 aprile, e finalmente vede la luce il decreto che istituisce la Struttura di missione in capo a Fitto. Fuori la Segreteria tecnica e via libera al reclutamento di nuovo personale: 14 dirigenti, 50 funzionari e 20 esperti, da trovare sia dentro la pubblica amministrazione, nelle controllate, partecipate, ma anche nel privato.
I tempi: se vai veloce, per gli apicali ci vogliono circa 30 giorni prima che possano inviare una email alla Commissione. Per i funzionari ragionevolmente 2 mesi fra selezione, conferimento incarico, registrazione contratto, dotazioni (pc e password).
Per gli esperti dipende dove li vai a prendere. Certo lo stipendio non è allettante: 35 mila euro lordi l’anno. Se è un neolaureato è difficile che sia esperto, se il consulente arriva dalle controllate (Eni, Enel) potrebbe essere in conflitto d’interesse. L’entrata a regime della struttura poi dipenderà proprio dai profili dei dirigenti, funzionari ed esperti. Se comprendono le logiche della Commissione, conoscono le politiche pubbliche che stanno nel Pnrr e hanno un inglese fluente, si recupererà il tempo perduto, anche perché la struttura viene oggettivamente rafforzata. In caso contrario sarà inevitabile un ulteriore allungamento dei tempi.
Ad oggi la struttura ha solo il nuovo coordinatore, il magistrato della Corte dei Conti Carlo Alberto Manfredi Selvaggi: supervisionerà il lavoro degli incarichi in essere, che cesseranno con l’arrivo di quelli nuovi.
Uomo di fiducia di Fitto, conosce le dinamiche della pubblica amministrazione, ma non è un manager, quindi tutto dipenderà
dai soggetti della struttura che sta sotto.

Inserire meme della Sora Lella, avete capito quale...
Ultima modifica di zampaflex il 24 mag 2023 14:03, modificato 1 volta in totale.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Trabateo » 22 mag 2023 20:09

"Nel piano di riqualificazione urbana i Comuni di Firenze e Venezia infilano gli stadi. I Ministeri competenti sono Mef e Ministero dell’Interno che avrebbero dovuto aprire i documenti e dire: «Alt, questo non c’entra nulla con la rigenerazione urbana». Non lo hanno fatto, e ovviamente la Commissione quei fondi li depenna."

Giusto per dovere di cronaca, in quale periodo e governo sono stati inseriti i due suddetti stadi nel Pnrr?

Googlando ho trovato questo
"Se i progetti sono stati inseriti dal governo Draghi, è anche vero che i due interventi uniscono l'intero spettro politico italiano: da un lato c'è Firenze, roccaforte del Pd. Dall'altro c'è Venezia, guidata dal centrodestra."
Confermi la notizia?
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda fly666 » 23 mag 2023 02:40

devono mangiare un poco tutti e in proporzione agli investimenti effettuati ed ai sacrifici affrontati

la bella notizia è confermata
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 23 mag 2023 09:04

Trabateo ha scritto:"Nel piano di riqualificazione urbana i Comuni di Firenze e Venezia infilano gli stadi. I Ministeri competenti sono Mef e Ministero dell’Interno che avrebbero dovuto aprire i documenti e dire: «Alt, questo non c’entra nulla con la rigenerazione urbana». Non lo hanno fatto, e ovviamente la Commissione quei fondi li depenna."

Giusto per dovere di cronaca, in quale periodo e governo sono stati inseriti i due suddetti stadi nel Pnrr?

Googlando ho trovato questo
"Se i progetti sono stati inseriti dal governo Draghi, è anche vero che i due interventi uniscono l'intero spettro politico italiano: da un lato c'è Firenze, roccaforte del Pd. Dall'altro c'è Venezia, guidata dal centrodestra."
Confermi la notizia?


La notizia si conferma da sé. Per riuscire a sfruttare tutti i soldi del PNRR, vista la cronica incapacità progettuale dell'amministrazione pubblica tutta, sono stati svuotati i cassetti e buttato dentro ogni tipo di intervento.
Tipo riempire il baule per le vacanze con le buste della spesa perché "c'è ancora posto".

E' una colpa che unisce l'intero spettro politico italiano, ma in assenza di idee, potere spendere per lo stadio nuovo dei soldi regalati dalla UE invece che rifarlo tra un po' con soli soldi pubblici è un male minore.

Qui invece il punto è che il nuovo governo ha preteso con stupida e cieca arroganza di cancellare tutta la struttura precedente, macchiata dalla colpa mortale di essere stata nominata da altri, e perdere almeno sei mesi sulle attività di direzione e controllo, fermando letteralmente tutto (ne ho la testimonianza diretta da diversi colleghi commerciali che si interfacciano attraverso i rivenditori col mondo della PA, si brancola nel buio attualmente). Questa brama di potere mette a rischio L'INTERO PACCHETTO DI AIUTI e il finanziamento di quelle poche cose già avviate, e ci fa fare in Europa la solita figura dei coglioni approssimativi.

Stamattina SkyTG ha preparato alcune slide sull'argomento e, sebbene solo tre nazioni su 27 siano in linea col crono programma, solo tre presentano ritardi importanti (più di 4 mesi) nel rilascio della seconda rata (fine 2022) per carenze nella documentazione: Italia, Lussemburgo, Portogallo.

Sempre tra gli ultimi stiamo...
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 23 mag 2023 10:22

gli ultimi post sono un po' fuori tema
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda maxer » 23 mag 2023 13:40

zampaflex ha scritto:
Trabateo ha scritto:..." Se i progetti [dei NUOVI STADI] sono stati inseriti dal governo Draghi, è anche vero che i due interventi uniscono l'intero spettro politico italiano : da un lato c 'è Firenze, roccaforte del Pd. Dall' altro c 'è Venezia, guidata dal centrodestra "...


... È una colpa che unisce l'intero spettro politico italiano, ma in assenza di idee, potere spendere per lo stadio nuovo dei soldi regalati dalla UE invece che rifarlo tra un po' con soli SOLDI PUBBLICI è un male minore ...


...
informatevi meglio : già tre anni or sono, lo stadio di Firenze propose al Comune di rifarlo, con i soli suoi soldi, (anche per i suoi ovvi interessi economici e di immagine, nessuno regala niente ...) il nuovo Presidente della Fiorentina, l' italo-americano Rocco Commisso, che finora ha già investito nella sua squadra e in uno dei migliori Centri Sportivi d' Europa oltre 400 milioni di €uro, ripeto, suoi, con uno dei pochissimi bilanci societari invidiabili di tutta la Serie A

E chi si mise di traverso, senza sentire ragioni ?

Ma il sindaco Dario Nardella, da sempre grande sodale di Renzi e suo delfino al Comune di Firenze quando il ns. caro Matteo di dimise per assumere la carica di Presidente del Consiglio
...

Nico tranquillo, tornerò in tema, più polemico che mai
:lol: :evil: :lol:
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 23 mag 2023 17:27

I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Timoteo » 23 mag 2023 20:52

fly666 ha scritto:
la bella notizia è confermata


stai parlando della tua ex squadra del cuore?
eppure avevi detto che non ci cascavi più nella Schadenfreude.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda fly666 » 24 mag 2023 04:07

Timoteo ha scritto:
fly666 ha scritto:
la bella notizia è confermata


stai parlando della tua ex squadra del cuore?
eppure avevi detto che non ci cascavi più nella Schadenfreude.


ho una innata indole maligna che ogni tanto sfugge ai controlli, però prometto di non intervenire in quel che non mi riguarda personalmente

però se ripenso ai guai che ho voluto passare e che ho superato, grazie a Dio, mi viene spontaneo travestirmi da angelo della vendetta e seminare il terrore tra gli sciocchi e i malafede
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 24 mag 2023 11:55

Di Fatto, utili idioti di Putin. Il giornale di Travaglio e la disinformatija

LUCIANO CAPONE
Il Foglio
24 MAG 2023

Così il Fatto Quotidiano ricicla, forse senza neppure rendersene conto, propaganda e fake news di terza mano fabbricate in Russia contro l'Ucraina. Un caso di studio

Dice la legge di Brandolini che la quantità di energia necessaria per confutare una stron2ata è molto superiore a quella necessaria per produrla. È questo il grande vantaggio della disinformazione. Rende la confutazione sicuramente un lavoro antieconomico, ma forse non del tutto inutile se serve a segnalare l’affidabilità di certe fonti. Un caso di scuola di disinformazione, che riguarda una vicenda drammatica come l’invasione dell’Ucraina, è la serie di articoli di Daniela Ranieri pubblicata sul Fatto quotidiano, che punta a descrivere – in linea con la propaganda russa – Volodymyr Zelensky come un autocrate e gli ucraini come autori di crimini contro l’umanità su vasta scala nelle regioni orientali.

Gli articoli si basano su informazioni parziali, distorte e false. Nella consapevolezza che, secondo la legge di Brandolini, è dispersivo e inutile confutare ogni singola affermazione fallace, si può usare un caso di scuola utile per comprendere il metodo utilizzato. Nel primo articolo della serie dal titolo “I Saturnalia di Zelensky in tv fra propaganda e fake news” (del 15 maggio), l’autrice attacca i giornalisti italiani che hanno intervistato Zelensky durante la sua visita in Italia per il loro servilismo nei confronti del presidente ucraino (non a caso l’articolo del Fatto è stato elogiato dal principe dei propagandisti russi: Vladimir Solovyov). Per dimostrare che l’Ucraina è piena di nazisti (una delle ragioni usate da Putin per giustificare l’invasione) Ranieri scrive: “Soprannominati ‘Uomini in nero’, dopo le denunce di Amnesty nel 2016 sono indicati in un rapporto Osce come ‘responsabili dell’uccisione di massa di prigionieri, occultamento di cadaveri nelle fosse comuni e uso sistematico di tecniche di tortura’”.


Il primo rilevante problema di questa citazione è che non esiste. Non compare in alcun documento dell’Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa (Osce) sulla crisi in Ucraina dal 2014 a oggi. Da dove salta fuori? L’autore (non citato da Ranieri), molto probabilmente, deve essere Marco Travaglio che nel suo libro sulla propaganda “atlantista”, dal titolo “Scemi di guerra”, scrive che nel 2016 “anche l’Osce condanna duramente gli orrori dei miliziani dell’Azov, definendoli ‘responsabili dell’uccisione di massa di prigionieri, occultamento di cadaveri nelle fosse comuni e uso sistematico di tecniche di tortura fisica e psicologica’”. Insomma, la redattrice del Fatto si è fidata del suo direttore.

 

Ma posto che la citazione è falsa, Travaglio se l’è inventata o l’ha ripresa da qualche parte? E dove? Non è chiaro, anche perché nel libro Travaglio non indica alcuna fonte, neppure in una nota (anzi, le note proprio non ci sono). La ricerca non è agevole, ma si scopre che quel passaggio è pressoché copiato (viene solo invertita la sequenza dei crimini contestati) dalla voce di Wikipedia sul “Reggimento Azov”, dove però non compare né come virgolettato né viene attribuito all’Osce. Su Wikipedia quella frase viene usata come sintesi di “un rapporto presentato all’Osce dalla Foundation for the Study of Democracy”. Non è quindi un “rapporto dell’Osce”, come scritto da Travaglio e Ranieri, ma “un rapporto presentato all’Osce”.

 

Vabbè, sarà un dettaglio, con quel nome altisonante si tratterà sicuramente di una fondazione seria. Niente affatto. La Foundation for the Study of Democracy è una protesi propagandistica del Cremlino mascherata, neanche troppo bene, da Ong. Al suo vertice c’è il russo Maxim Grigoriev, che ha realizzato questo report anti ucraino insieme alla Russian Public Council for International Cooperation and Public Diplomacy, presieduta su nomina di Putin dall’alto diplomatico russo Sergei Ordzhonikidze (figlio di un ambasciatore sovietico e discendente di un leader bolscevico ministro di Stalin). A settembre 2022 Grigoriev con la sua Foundation for the Study of Democracy ha certificato la regolarità secondo il diritto internazionale dei referendum di annessione alla Russia nelle regioni ucraine occupate dalle truppe russe. Circa un mese prima dell’invasione dell’Ucraina, il 18 gennaio 2022, Grigoriev presentava un libro e una mostra su quanto fossero nazisti gli ucraini insieme al direttore dei servizi segreti esteri russi Sergei Naryshkin. 


Ma già nel 2019, il Cremlino aveva usato Grigoriev e la Foundation for the Study of Democracy per produrre analoghi report farlocchi per scagionare il dittatore siriano Bashar el Assad (alleato di Putin) dall’accusa di aver usato armi chimiche nel 2018 a Douma e fare ricadere la colpa sui ribelli. Mentre l’indagine indipendente dell’Organizzazione per la proibizione delle armi chimiche (Opac/Opcw) ha concluso che la responsabilità dell’attacco chimico è dell’aviazione di Assad.


Si tratta, in sintesi, del riciclo di scadente disinformatija russa di seconda e terza mano, che in genere i giornalisti occidentali riconoscono come tale. Tranne gli utili idioti di Putin.  
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Travolta » 24 mag 2023 13:09

tenente Drogo ha scritto:Di Fatto, utili idioti di Putin. Il giornale di Travaglio e la disinformatija

LUCIANO CAPONE
Il Foglio
24 MAG 2023
cut cut


Minchia la bibbia :D
Certo che ti abbeveri davvero dai peggiori propragandisti italiani pro nazi-ucraini.
Fossi in te proverei a scrivere qualche pensiero tuo invece di perseverare con i copia-incolla di questi mediocri.
Mi ha stupito non leggere nulla sui "partigiani russi" :D :D :D forse era troppo pure per "Voi" :D
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 24 mag 2023 13:17

Travolta ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:Di Fatto, utili idioti di Putin. Il giornale di Travaglio e la disinformatija

LUCIANO CAPONE
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Minchia la bibbia :D
Certo che ti abbeveri davvero dai peggiori propragandisti italiani pro nazi-ucraini.
Fossi in te proverei a scrivere qualche pensiero tuo invece di perseverare con i copia-incolla di questi mediocri.
Mi ha stupito non leggere nulla sui "partigiani russi" :D :D :D forse era troppo pure per "Voi" :D


da una parte i fatti
dall'altra il Fatto

(e poi un lungo post mio l'ho scritto tempo fa
invece quelli che continuano ripetere a pappagallo "nazi ucraini" che problemi hanno?)
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Travolta » 24 mag 2023 13:29

tenente Drogo ha scritto:
Travolta ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:Di Fatto, utili idioti di Putin. Il giornale di Travaglio e la disinformatija

LUCIANO CAPONE
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Minchia la bibbia :D
Certo che ti abbeveri davvero dai peggiori propragandisti italiani pro nazi-ucraini.
Fossi in te proverei a scrivere qualche pensiero tuo invece di perseverare con i copia-incolla di questi mediocri.
Mi ha stupito non leggere nulla sui "partigiani russi" :D :D :D forse era troppo pure per "Voi" :D


da una parte i fatti
dall'altra il Fatto

(e quelli che continuano a parlare di "nazi ucraini"
ma che problemi hanno?)


I problemi dovebbero averli ,con la loro coscienza ,chi continua a sostenerli con armi ,con iniziative o con parole.
Io dal 2014 so da che parte stare.
Non ti piace nazi-ucraini ? Mi spiace ma dal 2014 quella e' la loro storia politica ( non certo come popolo) anche se Vespa,Iacoboni sto Capone e tutti gli altri che avresti occasione di citare dicono diverso.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 24 mag 2023 13:36

Travolta ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
Travolta ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:Di Fatto, utili idioti di Putin. Il giornale di Travaglio e la disinformatija

LUCIANO CAPONE
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Minchia la bibbia :D
Certo che ti abbeveri davvero dai peggiori propragandisti italiani pro nazi-ucraini.
Fossi in te proverei a scrivere qualche pensiero tuo invece di perseverare con i copia-incolla di questi mediocri.
Mi ha stupito non leggere nulla sui "partigiani russi" :D :D :D forse era troppo pure per "Voi" :D


da una parte i fatti
dall'altra il Fatto

(e quelli che continuano a parlare di "nazi ucraini"
ma che problemi hanno?)


I problemi dovebbero averli ,con la loro coscienza ,chi continua a sostenerli con armi ,con iniziative o con parole.
Io dal 2014 so da che parte stare.


ma sì, non sosteniamoli
lasciamoli massacrare dai russi
non forniamo più scudi antimissili, così l'artiglieria russa può bombardare indisturbata condomini e scuole

la mia coscienza e dalla parte di chi si difende

Non ti piace nazi-ucraini ? Mi spiace ma dal 2014 quella e' la loro storia politica ( non certo come popolo) anche se Vespa,Iacoboni sto Capone e tutti gli altri che avresti occasione di citare dicono diverso.


non è affatto la loro storia politica
lo sarà per gli "storici" del Cremlino e per i Vauro che abboccano a questa narrazione

e la chiudo qui
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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