ex voto bianco guigal

[ZEL WINE]

piu' borgogna pe' tutti

[meursault]

Vi avevo già risposto insultandovi, ma devo aver sbagliato qualcosa
Riprovo:
io di grandi vini bianchi che non facciano legno o non abbiano residuo zuccherino ne ho sempre incontrati molto pochi e che il legno non sia tutto uguale lo do per assodato. Se io e dico io alla cieca non ho mai confuso un Borgogna serio con un italiano forse qualcosa significa, quindi legno buono non lo trovo così assurdo.
Che anche in Borgogna ci siano vini del cazzo, iperlegnosi e quant'altro è pure un dato di fatto, ma non so quanto c'entri con ipotetici se non fantasiosi modelli.
Infine specifico che sulla Borgogna bianca ci capisco più io da solo che voi due (Conte e Wineduck) messi assieme purtroppo non c'è la faccina che vi fa le linguacce

I modelli non sono fantasiosi. Semplicemente a fare que tipo di vino lì sono i più bravi, anche perchè l'hanno inventato loro.....il problema è che sono riusciti a spacciarlo come riferimento qualitativo assoluto anzi hanno venduto quel modello come fosse esso stesso riferimento di qualità.
A mio avviso il talento delle uve, dei terroir è spesso coperto dall'utilizzo di alcune tecniche, che sia il botonnage, l'uso del legno o l'interazione tra i diversi processi non lo so, ma tanti vini che vengono considerati ottimi secondo me hanno sovrastrutture eccessive.
E queste non vengono mai o quasi sanzionate perchè appunto c'è una sudditanza verso questo tipo di vino tale per cui siamo assuefatti a riconoscerlo ed immediatamente dopo ad associarlo con l'alta qualità.
Questo fa sì che la reputazione dei vini di quella zona sia mediamente troppo alta rispetto al reale valore dei vini.

E' insomma chiaro che all'interno di un'area così vasta e con così tanti produttori ci saranno le sciofeghe ed i fuoriclasse, ed è altrettanto indubbio che ci siano terroir di straordinario valore, ma io credo che rimettendo un attimo in gioco i valori in campo e cercando di giudicare in maniera più laica e serena, i vini ottimi sarebbero molti meno, e pure quelli buoni.
Ne rimarrebbero diversi, per carità, non voglio buttare il bambino con 'acqua sporca, ma sarebbero parecchi di meno.

Per tornare alla polvere pirica, così rispondo ad epèe, come dicevo sopra, appunto, loro sibi maestri di questa vinificazione, di questa interazione tra chardonnay e legno.
E quindi riescono a tirare i sentori più rarefatti e "nobili" anche dai contenitori di affinamento.
E non dico che il tipo di vino che facciano sia da cassare senza pietà, dico solo che è un po' meno nobile ed un po' meno buono di quello che ci siamo immaginati da un po' di tempo a questa parte.

[vittoxx]

Vi avevo già risposto insultandovi, ma devo aver sbagliato qualcosa
Riprovo:
io di grandi vini bianchi che non facciano legno o non abbiano residuo zuccherino ne ho sempre incontrati molto pochi e che il legno non sia tutto uguale lo do per assodato. Se io e dico io alla cieca non ho mai confuso un Borgogna serio con un italiano forse qualcosa significa, quindi legno buono non lo trovo così assurdo.
Che anche in Borgogna ci siano vini del cazzo, iperlegnosi e quant'altro è pure un dato di fatto, ma non so quanto c'entri con ipotetici se non fantasiosi modelli.
Infine specifico che sulla Borgogna bianca ci capisco più io da solo che voi due (Conte e Wineduck) messi assieme purtroppo non c'è la faccina che vi fa le linguacce

I modelli non sono fantasiosi. Semplicemente a fare que tipo di vino lì sono i più bravi, anche perchè l'hanno inventato loro.....il problema è che sono riusciti a spacciarlo come riferimento qualitativo assoluto anzi hanno venduto quel modello come fosse esso stesso riferimento di qualità.
A mio avviso il talento delle uve, dei terroir è spesso coperto dall'utilizzo di alcune tecniche, che sia il botonnage, l'uso del legno o l'interazione tra i diversi processi non lo so, ma tanti vini che vengono considerati ottimi secondo me hanno sovrastrutture eccessive.
E queste non vengono mai o quasi sanzionate perchè appunto c'è una sudditanza verso questo tipo di vino tale per cui siamo assuefatti a riconoscerlo ed immediatamente dopo ad associarlo con l'alta qualità.
Questo fa sì che la reputazione dei vini di quella zona sia mediamente troppo alta rispetto al reale valore dei vini.

E' insomma chiaro che all'interno di un'area così vasta e con così tanti produttori ci saranno le sciofeghe ed i fuoriclasse, ed è altrettanto indubbio che ci siano terroir di straordinario valore, ma io credo che rimettendo un attimo in gioco i valori in campo e cercando di giudicare in maniera più laica e serena, i vini ottimi sarebbero molti meno, e pure quelli buoni.
Ne rimarrebbero diversi, per carità, non voglio buttare il bambino con 'acqua sporca, ma sarebbero parecchi di meno.

Per tornare alla polvere pirica, così rispondo ad epèe, come dicevo sopra, appunto, loro sibi maestri di questa vinificazione, di questa interazione tra chardonnay e legno.
E quindi riescono a tirare i sentori più rarefatti e "nobili" anche dai contenitori di affinamento.
E non dico che il tipo di vino che facciano sia da cassare senza pietà, dico solo che è un po' meno nobile ed un po' meno buono di quello che ci siamo immaginati da un po' di tempo a questa parte.

Sarà il modello, ma a me i bianchi piacciono poco e anche fra i borgognotti ne trovo in effetti molti legnosetti. Sai che sul legno perdòno poco. Tuttavia preferisco di granlunga quei legnosetti alla stragrande maggioranza degli italioti, e direi di tutti se ne avessi bevuti abbastanza per avere il panorama completo. E non è proprio questione psicologica, direi piuttosto enologica Inoltre, visto che qua in particolare si parla di bianchi del rodano, fare questioni di legno sui borgogna quando questi ne hanno talmente tanto da faticare ad uscire dal vetro, mi pare divertente anzichenò

[hansen]

Per tornare alla polvere pirica, così rispondo ad epèe, come dicevo sopra, appunto, loro sibi maestri di questa vinificazione, di questa interazione tra chardonnay e legno.
E quindi riescono a tirare i sentori più rarefatti e "nobili" anche dai contenitori di affinamento.
E non dico che il tipo di vino che facciano sia da cassare senza pietà, dico solo che è un po' meno nobile ed un po' meno buono di quello che ci siamo immaginati da un po' di tempo a questa parte.

che siano maestri ad usare il legno è assodato ma secondo me me i sentori che fa riferimento epèe non sono tirati fuori dall'affinamento ma sopratutto dal terroir ...se no non si spiegherebbe che in Italia non ci sia una dico una persona che sappia usare i legni come un medio vignaiolo borognone

[pippuz]

Per tornare alla polvere pirica, così rispondo ad epèe, come dicevo sopra, appunto, loro sibi maestri di questa vinificazione, di questa interazione tra chardonnay e legno.
E quindi riescono a tirare i sentori più rarefatti e "nobili" anche dai contenitori di affinamento.
E non dico che il tipo di vino che facciano sia da cassare senza pietà, dico solo che è un po' meno nobile ed un po' meno buono di quello che ci siamo immaginati da un po' di tempo a questa parte.

che siano maestri ad usare il legno è assodato ma secondo me me i sentori che fa riferimento epèe non sono tirati fuori dall'affinamento ma sopratutto dal terroir ...se no non si spiegherebbe che in Italia non ci sia una dico una persona che sappia usare i legni come un medio vignaiolo borognone

Beh, la polvere da sparo la tira fuori pure De Bartoli dal Grillo in purezza.

[Wineduck]

Poche considerazioni flash:

a) barriques: le migliori del mondo le producono i francesi che sono il popolo più sciovinista della terra, quindi le migliori rimangono in Francia e a noi danno gli scarti (o al massimo quelle di serie B). Ve lo possono confermare tutti i grandi produttori italiani che acquistano barriques.

b) confronto con italiani: premetto che non bevo al livello del Marchese (soprattutto in quantità ) ma qualche confronto mi è capitato di farlo negli anni e quello che ho constatato è che quando superiamo i 15-20 anni di invecchiamento in bottiglia difficilmente c'è gara fra i nostri ed i loro (esclusi ovviamente quei 4-5 appezzamenti a metà fra Chassagne e Puligny per i quali volano i centoni come coriandoli). Collezione de Marchi '95 e Terre Alte di Felluga '90 (che però è un blend quindi intrinsecamente migliore) sono i vini bianchi che mi hanno emozionato di più in assoluto (insieme al già citato Chave Blanc '90) e che i francesi di Borgongna secondo me si sognano. Se andiamo in Alsazia (o in Loira), il discorso già cambia.

c) sul confronto Rodano-Borgogna continuo a ribadire che non è proponibile: che senso ha mettere in gara un'auto da Rally con una F1? Se valutiamo la velocità assoluta la prima è tagliata fuori ma se ci spostiamo su strade sterrate la F1 non parte neppure. Mica tutti i vini sono accostabili uno all'altro: chi l'ha detto che il metodo che usiamo noi sia il migliore per stabilire il valore di un vino?
Penso che noi appassionati a volte ci perdiamo in dibattiti che non hanno senso, per il solo gusto della "logomachìa"...

[lafacciazza]

Beh, la polvere da sparo la tira fuori pure De Bartoli dal Grillo in purezza.

La polvere da sparo si sente dopo avere premuto il grilletto

[dtts_it]

Ma non é che la discussione é andata un filo OT?????

[pippuz]

Ma non é che la discussione é andata un filo OT?????

Strano ...

[Sydney]

Ma non é che la discussione é andata un filo OT?????

Dopotutto quando le uniche due persone che lo hanno bevuto hanno scritto che è buono, che altro si può aggiungere....???

[lafacciazza]

Ma non é che la discussione é andata un filo OT?????

Dopotutto quando le uniche due persone che lo hanno bevuto hanno scritto che è buono, che altro si può aggiungere....???

OT nel senso che parliamo del vechio testamento o di occupational therapy ?
chiedo scusa a Chiara se il 3d e' andato leggermente in vacca, ma con il lavoro che faccio la cosa non mi stupisce

Comunque il mio parere pirzunalmente pirzunale lo ho espresso

[épée]

Per tornare alla polvere pirica, così rispondo ad epèe, come dicevo sopra, appunto, loro sibi maestri di questa vinificazione, di questa interazione tra chardonnay e legno.
E quindi riescono a tirare i sentori più rarefatti e "nobili" anche dai contenitori di affinamento.
E non dico che il tipo di vino che facciano sia da cassare senza pietà, dico solo che è un po' meno nobile ed un po' meno buono di quello che ci siamo immaginati da un po' di tempo a questa parte.

Questa però è una cosa molto difficile da sostenere fino in fondo. Significherebbe più o meno che se Anne-Claude Leflaive, tanto per prendere la polvere da sparo più decisa di Borgogna (che a me piace un botto, quindi io la trovo pure nobile), prendesse armi, bagagli e legni e bussasse alla porta di un vignaiolo, che ne so, di Provenza e iniziasse ad applicare lì il proprio modo di fare il vino sulla vigna di chardonnay, di lì dopo un po' salterebbero fuori i rimandi pirici ai suoi puligny. E invece no, col piffero. I mes amis vignerons li ricordi anche tu, sì?

[alì65]

la pirica è legata alla vinificazione, detto da chi ne sa più di me; territorio e manico fanno si che si svolga questo.....io aggiungo anche un po' di lieviti, ma è un'idea mia...

[meursault]

Per tornare alla polvere pirica, così rispondo ad epèe, come dicevo sopra, appunto, loro sibi maestri di questa vinificazione, di questa interazione tra chardonnay e legno.
E quindi riescono a tirare i sentori più rarefatti e "nobili" anche dai contenitori di affinamento.
E non dico che il tipo di vino che facciano sia da cassare senza pietà, dico solo che è un po' meno nobile ed un po' meno buono di quello che ci siamo immaginati da un po' di tempo a questa parte.

Questa però è una cosa molto difficile da sostenere fino in fondo. Significherebbe più o meno che se Anne-Claude Leflaive, tanto per prendere la polvere da sparo più decisa di Borgogna (che a me piace un botto, quindi io la trovo pure nobile), prendesse armi, bagagli e legni e bussasse alla porta di un vignaiolo, che ne so, di Provenza e iniziasse ad applicare lì il proprio modo di fare il vino sulla vigna di chardonnay, di lì dopo un po' salterebbero fuori i rimandi pirici ai suoi puligny. E invece no, col piffero. I mes amis vignerons li ricordi anche tu, sì?

Non so cosa sia di preciso, di sicuro so che non è terroir, è manico.
Anche perchè se fosse terroir questi profumi ci sarebbero in altri prodotti di quella zona, invece vini con quelle note lì si trovano sparsi un po' random per la borgogna.

[paolo7505]

la pirica è legata alla vinificazione, detto da chi ne sa più di me; territorio e manico fanno si che si svolga questo.....io aggiungo anche un po' di lieviti, ma è un'idea mia...

Se ricordi un paio di anni fa, quel signore "tedescofilo" con la barba, che produce vini CORNAti, e si arrampica per rive improponibili e fa muretti a secco, disse anche che erano sentori legati allo Zolfo, solforosa più residui di zolfo per bonificare le botti!

[Sydney]

la pirica è legata alla vinificazione, detto da chi ne sa più di me; territorio e manico fanno si che si svolga questo.....io aggiungo anche un po' di lieviti, ma è un'idea mia...

Se ne è già discusso molto. Se non ricordo male una delle tesi sosteneva che il sentore fosse causato dall'utilizzo di qualche prodotto a base di zolfo per pulire le barrique per i secondo e terzi passaggi.

[Palma]

Si ricade sempre nell'errore di voler dare ad un descrittore una valenza totalmente positiva o negativa, ma non è così.
Al di là delle sensibilità personale, ci sono moltissime sfumature e diversae intensità per ogni descrittore, in un vino può risultare ben amalgamato al resto ed essere piacevole, in un altro risultare pesante, in un altro ancora far cagare. Il pirico per me non fa eccezione.
Per me viene dal legno, ma evidentemente i vini di maggior livello di quelle zone lo sopportano e supportano meglio che in altre parti.

[épée]

Per tornare alla polvere pirica, così rispondo ad epèe, come dicevo sopra, appunto, loro sibi maestri di questa vinificazione, di questa interazione tra chardonnay e legno.
E quindi riescono a tirare i sentori più rarefatti e "nobili" anche dai contenitori di affinamento.
E non dico che il tipo di vino che facciano sia da cassare senza pietà, dico solo che è un po' meno nobile ed un po' meno buono di quello che ci siamo immaginati da un po' di tempo a questa parte.

Questa però è una cosa molto difficile da sostenere fino in fondo. Significherebbe più o meno che se Anne-Claude Leflaive, tanto per prendere la polvere da sparo più decisa di Borgogna (che a me piace un botto, quindi io la trovo pure nobile), prendesse armi, bagagli e legni e bussasse alla porta di un vignaiolo, che ne so, di Provenza e iniziasse ad applicare lì il proprio modo di fare il vino sulla vigna di chardonnay, di lì dopo un po' salterebbero fuori i rimandi pirici ai suoi puligny. E invece no, col piffero. I mes amis vignerons li ricordi anche tu, sì?

Non so cosa sia di preciso, di sicuro so che non è terroir, è manico.
Anche perchè se fosse terroir questi profumi ci sarebbero in altri prodotti di quella zona, invece vini con quelle note lì si trovano sparsi un po' random per la borgogna.

A me pare il contrario. Essendo totalmente impossibile trovarli fuori dalla Borgogna, dev'essere per forza anche terroir.
Insieme al legno? Poesse. Ma fuor di lì lo stesso legno, la stessa vinificazione, la stessa pulizia delle barrique con lo zolfo, non dà lo stesso risultato.
Non mi è chiarissimo poi che significhi sparsi random per la Borgogna: mi pare anzi che il livello della mineralità pirica sia un tratto comunissimo all'interno di uno stesso villaggio, anche cambiando produttore.

la pirica è legata alla vinificazione, detto da chi ne sa più di me; territorio e manico fanno si che si svolga questo.....

Territorio e manico? Quindi territorio.

[Kalosartipos]

Essendo totalmente impossibile trovarli fuori dalla Borgogna

Se ne trovano anche fuori Borgogna... Pippuz citava in precedenza il "Grappoli del Grillo" di DE BARTOLI, che ho sentito pure io e confermo.

[épée]

Va bene, ce n'è uno fuori dalla Borgogna.
Sempre legno anche lì?

[vittoxx]

Essendo totalmente impossibile trovarli fuori dalla Borgogna

Se ne trovano anche fuori Borgogna... Pippuz citava in precedenza il "Grappoli del Grillo" di DE BARTOLI, che ho sentito pure io e confermo.

Minchia De Bartoli, mai sentito... Credevo fosse una tennista... Però pare promettere bene... Speriamo sia un blend e ne piglio un bancale

[gabriele succi]

Il conte oramai mi sembra Giovanni il Battista sul Giordano a spiegare il verbo ai non credenti...
Nel film di Zeffirelli, mi ricordo che urlava: "PENTITEVI!!!"

[Sydney]

Va bene, ce n'è uno fuori dalla Borgogna.
Sempre legno anche lì?

No dai, non sono così rari. Il primo che mi viene in mente è La Soula 2004.

[pippuz]

Essendo totalmente impossibile trovarli fuori dalla Borgogna

Se ne trovano anche fuori Borgogna... Pippuz citava in precedenza il "Grappoli del Grillo" di DE BARTOLI, che ho sentito pure io e confermo.

Minchia De Bartoli, mai sentito... Credevo fosse una tennista... Però pare promettere bene... Speriamo sia un blend e ne piglio un bancale

Come mai sentito ???

E' il più importante produttore di Marsala e uno dei più importanti produttori siciliani. Non dico che tu debba berli, ma almeno averlo sentito nominare si.

[alì65]

la pirica è legata alla vinificazione, detto da chi ne sa più di me; territorio e manico fanno si che si svolga questo.....io aggiungo anche un po' di lieviti, ma è un'idea mia...

Se ricordi un paio di anni fa, quel signore "tedescofilo" con la barba, che produce vini CORNAti, e si arrampica per rive improponibili e fa muretti a secco, disse anche che erano sentori legati allo Zolfo, solforosa più residui di zolfo per bonificare le botti!

verissimo ma prima de "il tedesco" se ti ricordi se ne parlava anche da Cortese quando parlò della pulizia delle botti con pasticche di zolfo, li mi venne in mente la cosa che se ne era già parlato
qualche punta la sentivo anche li nei vini più semplici=botti più vecchie=più passaggi=più lavaggi......i conti tornano