Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

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vittoxx
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda vittoxx » 09 set 2013 21:58

Geo ha scritto:Sul Concerto quale sarebbe la spiegazione?

Palma mi ha censurato la risposta :twisted: :mrgreen:
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picenum
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda picenum » 09 set 2013 22:09

Scusate, una cosa OT...ma di lambrusco (più o meno) si parla: qualcuno ha mai assaggiato il CISO? mi piacerebbe sapere cosa ne pensate. Grazie.
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giucas
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda giucas » 09 set 2013 22:44

gambero_parlante ha scritto:Specializzazione territoriale, quantità e qualità in netta crescita, con grande merito delle cantine cooperative. Vale per l’Emilia, con il Lambrusco, e vale anche per la Romagna dove la produzione più importante resta quella di Sangiovese. Se Modena e Reggio sono le provincie del Lambrusco, Parma si può affermare come territorio di Barbera frizzante, mentre i Colli Bolognesi oggi sono un grande laboratorio sul Pignoletto.

Albana di Romagna Passito Regina di Cuori Ris. ’10 Gallegati
Lambrusco di Sorbara del Fondatore ’12 Chiarli 1860
Lambrusco di Sorbara Rimosso ’12 Cantina della Volta
Lambrusco di Sorbara V. del Cristo ’12 Cavicchioli U. & Figli
Reggiano Lambrusco Concerto ’12 Ermete Medici & Figli
Sangiovese di Romagna I Probi di Papiano Ris.’10 Villa Papiano
Sangiovese di Romagna Longiano Primo Segno ’11 Villa Venti
Sangiovese di Romagna Sup. Limbecca ’11 Paolo Francesconi
Sangiovese di Romagna Sup. NatoRe Ris. ’10 Maria Galassi
Sangiovese di Romagna Sup. Ora ’12 San Patrignano
Sangiovese di Romagna Sup. V. del Generale Ris. ’10 Casetto dei Mandorli


....beh:....se proprio proprio uno è curioso, almeno se la cava con poca spesa :wink:.....
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gobrish
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda gobrish » 10 set 2013 00:24

Geo ha scritto:Sul Concerto quale sarebbe la spiegazione?


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ZEL WINE
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda ZEL WINE » 10 set 2013 00:33

In Emilia Romagna dovrebbero premiare solo i vini dolci
fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa.
gmi1
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda gmi1 » 10 set 2013 09:10

ZEL WINE ha scritto:In Emilia Romagna dovrebbero premiare solo i vini dolci


non ti invidio Max, a non apprezzare il Lambrusco, soprattutto il Sorbara, non sai cosa ti perdi.... ma daltronde hai la scusante di essere nato dove tutti apprezzano un liquido scuro, morbido con tanto residuo zuccherino, che si ostinano a chiamare lambrusco.... :D ciaoo
gmi1
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda gmi1 » 10 set 2013 09:25

vittoxx ha scritto:Sono d'accordo sul fondatore, sempre un po' troppo costruito e perfettino. Il ccavicchioli secondo me è da anni che è da lasciare sullo scaffale, ma se dite che l'ultimo merita proveremo.
Il caso del concerto grida vendetta da anni: non sono solo migliolungo, nero di cio, il moro di rinaldini ad essere di un'altro pianeta, è proprio il pluripremiato che fatica a giocarsela con i puntaloni fatti con i concentrati. Basta prendere a caso 5 bottiglie a 3 euro dallo scaffale di piccinone al muraglione per beccare di meglio. La cosa deve avere una spiegazione


Per me ti confondi con il Premium, quello si perfettino e sempre uguale a se stesso, il Fondatore ha invece grandi differenze da bottiglia a bottiglia, come é abbastanza possibile quando si ha un Lambrusco tradizionale fermentato in bottiglia, e non é mai banale.
Per il Vigna del Cristo, io credo che se lo si beve senza pregiudizi di sorta, la versione 2012 é un ottimo bicchiere di Sorbara, fedele alla tradizione che dovrebbe sempre mantenere... é logico che manca delle sfumature che potrebbe dargli una fermentazione tradizionale, aggiunta alla volontá di ricercare sempre di piú il meglio delle potenzialitá, cosa he stanno facendo alla grande Alberto e Christian, su due piani diversi ma ambedue apprezzabili. Certo che Sandro Cavicchioli non é come loro, si muove con i piedi di piombo, ma per me ci sta anche quello, perché anche lui dá le sue garanzie.
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda épée » 10 set 2013 11:52

hansen ha scritto:resta il fatto che chi fa' l'Emilia Romagna x il GR da un pò di anni a questa parte è veramente indifenbile che sia Melandri o chi x lui non m'interessa..so solo che non hanno mai avuto una gran idea di come siano fatti vini decenti..
  


Comunque chicco, io per curiosità sono andato a vedere cosa premiava il Gambero un po' più di un po' d'anni fa.
E tipo dieci anni fa premiava:
Colli di Rimini Cabernet Montepirolo '01 - San Patrignano
Massicone '01 - Castelluccio
Sangiovese di Romagna Sup. Avi Ris. '01 - San Patrignano
Sangiovese di Romagna Sup. Ombroso Ris. '01 - Giovanna Madonia
Sangiovese di Romagna Sup. Pruno Ris. '00 - Drei Donà Tenuta La Palazza
Sangiovese di Romagna Sup. Terra di Covignano Ris. '02 - San Valentino


Sei sicuro di voler tornare ad un passato così?
A me pare assai più difendibile la lista odierna.
Che poi nella gestione di questo responsabile regionale ci siano vini buoni non premiati, come incredibilmente Assiolo 2011, e sovente anche premiati vini davvero cattivi è un altro fatto. Cioè, non è che non si notino ostracismi inspiegabili o benevolenze inconcepibili, ma io nella lista di quest'anno qualcosa da bere lo trovo; in questa qui sopra, no.
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meursault
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda meursault » 10 set 2013 12:01

épée ha scritto:
hansen ha scritto:resta il fatto che chi fa' l'Emilia Romagna x il GR da un pò di anni a questa parte è veramente indifenbile che sia Melandri o chi x lui non m'interessa..so solo che non hanno mai avuto una gran idea di come siano fatti vini decenti..
  


Comunque chicco, io per curiosità sono andato a vedere cosa premiava il Gambero un po' più di un po' d'anni fa.
E tipo dieci anni fa premiava:
Colli di Rimini Cabernet Montepirolo '01 - San Patrignano
Massicone '01 - Castelluccio
Sangiovese di Romagna Sup. Avi Ris. '01 - San Patrignano
Sangiovese di Romagna Sup. Ombroso Ris. '01 - Giovanna Madonia
Sangiovese di Romagna Sup. Pruno Ris. '00 - Drei Donà Tenuta La Palazza
Sangiovese di Romagna Sup. Terra di Covignano Ris. '02 - San Valentino


Sei sicuro di voler tornare ad un passato così?
A me pare assai più difendibile la lista odierna.
Che poi nella gestione di questo responsabile regionale ci siano vini buoni non premiati, come incredibilmente Assiolo 2011, e sovente anche premiati vini davvero cattivi è un altro fatto. Cioè, non è che non si notino ostracismi inspiegabili o benevolenze inconcepibili, ma io nella lista di quest'anno qualcosa da bere lo trovo; in questa qui sopra, no.


....che è quello che ho cercato di direi io anche a Palma. :shock: :shock: :shock:
...non può superare un certo delta, altrimenti, scusassero, uno dei due non ci ha capito un cazzo di quel vino(vinogodi)
La valutazione è oggettiva a meno di un delta (limitato, diciamo circa 5 punti) dovuto alla inevitabile componente soggettiva(fufluns)
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda vittoxx » 10 set 2013 12:09

gmi1 ha scritto:
vittoxx ha scritto:Sono d'accordo sul fondatore, sempre un po' troppo costruito e perfettino. Il ccavicchioli secondo me è da anni che è da lasciare sullo scaffale, ma se dite che l'ultimo merita proveremo.
Il caso del concerto grida vendetta da anni: non sono solo migliolungo, nero di cio, il moro di rinaldini ad essere di un'altro pianeta, è proprio il pluripremiato che fatica a giocarsela con i puntaloni fatti con i concentrati. Basta prendere a caso 5 bottiglie a 3 euro dallo scaffale di piccinone al muraglione per beccare di meglio. La cosa deve avere una spiegazione


Per me ti confondi con il Premium, quello si perfettino e sempre uguale a se stesso, il Fondatore ha invece grandi differenze da bottiglia a bottiglia, come é abbastanza possibile quando si ha un Lambrusco tradizionale fermentato in bottiglia, e non é mai banale.
Per il Vigna del Cristo, io credo che se lo si beve senza pregiudizi di sorta, la versione 2012 é un ottimo bicchiere di Sorbara, fedele alla tradizione che dovrebbe sempre mantenere... é logico che manca delle sfumature che potrebbe dargli una fermentazione tradizionale, aggiunta alla volontá di ricercare sempre di piú il meglio delle potenzialitá, cosa he stanno facendo alla grande Alberto e Christian, su due piani diversi ma ambedue apprezzabili. Certo che Sandro Cavicchioli non é come loro, si muove con i piedi di piombo, ma per me ci sta anche quello, perché anche lui dá le sue garanzie.

Parlo anche del fondatore, le volte che lo bevo (non tante per la verità) non mi dispiace, ma lo trovo sempre troppo "freddino"
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda vittoxx » 10 set 2013 12:14

meursault ha scritto:
épée ha scritto:
hansen ha scritto:resta il fatto che chi fa' l'Emilia Romagna x il GR da un pò di anni a questa parte è veramente indifenbile che sia Melandri o chi x lui non m'interessa..so solo che non hanno mai avuto una gran idea di come siano fatti vini decenti..
  


Comunque chicco, io per curiosità sono andato a vedere cosa premiava il Gambero un po' più di un po' d'anni fa.
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Che poi nella gestione di questo responsabile regionale ci siano vini buoni non premiati, come incredibilmente Assiolo 2011, e sovente anche premiati vini davvero cattivi è un altro fatto. Cioè, non è che non si notino ostracismi inspiegabili o benevolenze inconcepibili, ma io nella lista di quest'anno qualcosa da bere lo trovo; in questa qui sopra, no.


....che è quello che ho cercato di direi io anche a Palma. :shock: :shock: :shock:

e quindi vedi le magnifiche sorti e progressive? Speriamo nell'edizione 2024? :mrgreen:
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de magistris
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda de magistris » 10 set 2013 12:15

meursault ha scritto:
épée ha scritto:
hansen ha scritto:resta il fatto che chi fa' l'Emilia Romagna x il GR da un pò di anni a questa parte è veramente indifenbile che sia Melandri o chi x lui non m'interessa..so solo che non hanno mai avuto una gran idea di come siano fatti vini decenti..
  


Comunque chicco, io per curiosità sono andato a vedere cosa premiava il Gambero un po' più di un po' d'anni fa.
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....che è quello che ho cercato di direi io anche a Palma. :shock: :shock: :shock:


per la cronaca, solo per la cronaca, fino al 2009 l'Emilia Romagna era una regione seguita da Slow Food.
Paolo De Cristofaro

http://www.tipicamente.it/

Ci si può divertire anche senza alcool. Ma perché correre il rischio? (Roy Hodgson)

Auspico una guida che non metta i vini DRC al vertice. Sarà la migliore. (Edoardo Francvino)
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda manichi » 10 set 2013 12:20

Non premiare Eclisse sul lambrusco è come non premiare Monfortino sul barolo ,
ah mi dicono che è successo pure quello :mrgreen:
Finii con i campi alle ortiche
finii con un flauto spezzato
e un ridere rauco
ricordi tanti
e nemmeno un rimpianto.
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda de magistris » 10 set 2013 12:20

manichi ha scritto:Non premiare Eclisse sul lambrusco è come non premiare Monfortino sul barolo ,
ah mi dicono che è successo pure quello :mrgreen:


:lol: :lol: :lol:
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda vittoxx » 10 set 2013 12:21

épée ha scritto:
hansen ha scritto:resta il fatto che chi fa' l'Emilia Romagna x il GR da un pò di anni a questa parte è veramente indifenbile che sia Melandri o chi x lui non m'interessa..so solo che non hanno mai avuto una gran idea di come siano fatti vini decenti..
  


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Che poi nella gestione di questo responsabile regionale ci siano vini buoni non premiati, come incredibilmente Assiolo 2011, e sovente anche premiati vini davvero cattivi è un altro fatto. Cioè, non è che non si notino ostracismi inspiegabili o benevolenze inconcepibili, ma io nella lista di quest'anno qualcosa da bere lo trovo; in questa qui sopra, no.

E pensa che tre o quattro di questi li ho pure bevuti, forse è da quell'anno che ho smesso di comprare la guida :mrgreen:
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda vittoxx » 10 set 2013 12:21

manichi ha scritto:Non premiare Eclisse sul lambrusco è come non premiare Monfortino sul barolo ,
ah mi dicono che è successo pure quello :mrgreen:

Ma dai manichi, era un'annata di merda e il monfo era chiaramente in una riuscita minore
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda vittoxx » 10 set 2013 12:30

gobrish ha scritto:
Geo ha scritto:Sul Concerto quale sarebbe la spiegazione?


Usi Adblock? :mrgreen:

:lol: :lol: :lol: mi era sfuggita
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda meursault » 10 set 2013 12:38

vittoxx ha scritto:e quindi vedi le magnifiche sorti e progressive? Speriamo nell'edizione 2024? :mrgreen:


Scusami Vittorio ma nessuno ha parlato di magnifiche sorti della guida ma a mio avviso in questi anni la guida sulla Romagna è nettamente migliorata rispetto alla gestione precedente.
Poi ci sono delle cose che non mi piacciono e che avrei fatto diversamente ma insomma, Palma ha detto questo:

Palma ha scritto:Dico la mia.
La lista è brutta, bruttissima, denota e sprizza incompetenza da tutti i pori, pure al Giardino di Villa Cassarini avrebbero fato meglio.
Chicco Assiolo 2011 è superiore al 2010 e se non premi quello puoi tranquillamente lasciare vuota la lista della nostra regione e ti giuro che basta pochissimo per capirlo.
Le responsabilità del responsabile regionale sono evidentissime, perché se io fossi il responsabile ed escono quei premi, il giorno dopo mi dimetto. Non lo conosco, ma stando a quel che leggo quest'anno, sommato a quel che ho letto gli anni passati, per me sto Melandri col vino ha poco o nulla a che fare.


......che mi sembra un intervento molto ostile e in vero anche poco argomentato.
Il gambero in romagna mi sembra sia stato uno dei primi a premiare Paltrinieri quando nessuno premiava Lambrusco, o no?
Si è iniziato a valorizzare vini più beverini e gastronomici come il Limbecca di Francesconi a scapito delle riserve scure massicce e legnose (Massicone & Co).
C'è una azienda (Maria Galassi) che ha sfornato diversi ottimi vini ed uno dei migliori vini fatti in Romagna negli ultimi anni (Nato re ris 09) e viene premiato (anche se col 2010) subito.
Posto che non conosco bene la situazione della zona emiliana e piacentina però io dico che la romagna non è così disastrosa e come dice anche épée, adesso qualcosa di buono c'è.....
...non può superare un certo delta, altrimenti, scusassero, uno dei due non ci ha capito un cazzo di quel vino(vinogodi)
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda Palma » 10 set 2013 12:40

meursault ha scritto:
épée ha scritto:
hansen ha scritto:resta il fatto che chi fa' l'Emilia Romagna x il GR da un pò di anni a questa parte è veramente indifenbile che sia Melandri o chi x lui non m'interessa..so solo che non hanno mai avuto una gran idea di come siano fatti vini decenti..
  


Comunque chicco, io per curiosità sono andato a vedere cosa premiava il Gambero un po' più di un po' d'anni fa.
E tipo dieci anni fa premiava:
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Sei sicuro di voler tornare ad un passato così?
A me pare assai più difendibile la lista odierna.
Che poi nella gestione di questo responsabile regionale ci siano vini buoni non premiati, come incredibilmente Assiolo 2011, e sovente anche premiati vini davvero cattivi è un altro fatto. Cioè, non è che non si notino ostracismi inspiegabili o benevolenze inconcepibili, ma io nella lista di quest'anno qualcosa da bere lo trovo; in questa qui sopra, no.


....che è quello che ho cercato di direi io anche a Palma. :shock: :shock: :shock:


Conte, in serata ti rispondo, prendo tempo perché veramente al solo a veder quella lista mi incacchio.
ex Victor
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda Palma » 10 set 2013 12:43

Conte in effetti sono stato troppo leggero, me ne scuso. In serata integro e rincaro al dose.
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda meursault » 10 set 2013 12:48

Palma ha scritto:Conte, in serata ti rispondo, prendo tempo perché veramente al solo a veder quella lista mi incacchio.


Scusa ma analizziamo i Sangiovese?

Sangiovese di Romagna I Probi di Papiano Ris.’10 Villa Papiano
Sangiovese di Romagna Longiano Primo Segno ’11 Villa Venti
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Sangiovese di Romagna Sup. V. del Generale Ris. ’10 Casetto dei Mandorli


A te sembra una lista così brutta?
Certo ci stava Assiolo, me lo vuoi dire proprio a me?
Scusa ma confrontala con quella di 10 anni prima:

Colli di Rimini Cabernet Montepirolo '01 - San Patrignano
Massicone '01 - Castelluccio
Sangiovese di Romagna Sup. Avi Ris. '01 - San Patrignano
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Sangiovese di Romagna Sup. Pruno Ris. '00 - Drei Donà Tenuta La Palazza
Sangiovese di Romagna Sup. Terra di Covignano Ris. '02 - San Valentino


Per me non c'è paragone.
Da quest'ultima di bevibile forse c'è l'ombroso........
...non può superare un certo delta, altrimenti, scusassero, uno dei due non ci ha capito un cazzo di quel vino(vinogodi)
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda vittoxx » 10 set 2013 13:08

meursault ha scritto:
vittoxx ha scritto:e quindi vedi le magnifiche sorti e progressive? Speriamo nell'edizione 2024? :mrgreen:


Scusami Vittorio ma nessuno ha parlato di magnifiche sorti della guida ma a mio avviso in questi anni la guida sulla Romagna è nettamente migliorata rispetto alla gestione precedente.
Poi ci sono delle cose che non mi piacciono e che avrei fatto diversamente ma insomma.

Il mio giudizio sull'ER non cambia (soprattutto, ma non solo, sulla parte dal rubicone verso la civiltà :mrgreen: ): possibile che il concerto sia stato valutato migliore di tutti i reggiani? che non ci sia un altro lambrusco di tipologia scura che possa ritenersi migliore o almeno pari? Ovvero pescando dentro i Castelvetro, i parma... senza ombra di dubbio l'otello (argh!) e quelle zozzerie di graziano sono di un'altra galassia, per dirne 2 di 200. Di Paltrinieri ha già ben detto manichi. I passiti zona piacenza sono stati grandinati quest'anno? Le cantine cooperative che lavorano sulla qualità? Sulla qualità :?: :shock: Quelle poche, ammesso che ci siano (2 o 3 meno peggio delle altre le conosco), scommetto se saranno citate nella guida integrale...
Ma in ogni caso, Conte, non capisco cosa si voglia difendere. Girano centinaia di mp in cui tutti (compresi operatori e giornalisti) mostrano di sapere perfettamente il come e il perché di certi risultati. In pubblico invece, sembra di leggere la gazzetta dello sport di qualche anno fa (e in parte pure oggi) sul ciclismo
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda gabriele succi » 10 set 2013 13:16

Ma scusate ragazzi, posto che do ragione al conte e a èpeè (la lista vecchia mi piace molto meno della nuova), non vi meravigliate del fatto che lo Scacco matto quest'anno non sia stato premiato?
Che la Geminiani non lo abbia presentato??
Bisogna che gli introdotti si informino...

:roll:

Per me è molto peggio la lista lambruschi di quella della romagna...
Anche un orologio rotto, due volte al giorno segna l'ora precisa (Anonimo)
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda meursault » 10 set 2013 13:20

vittoxx ha scritto:
meursault ha scritto:
vittoxx ha scritto:e quindi vedi le magnifiche sorti e progressive? Speriamo nell'edizione 2024? :mrgreen:


Scusami Vittorio ma nessuno ha parlato di magnifiche sorti della guida ma a mio avviso in questi anni la guida sulla Romagna è nettamente migliorata rispetto alla gestione precedente.
Poi ci sono delle cose che non mi piacciono e che avrei fatto diversamente ma insomma.

Il mio giudizio sull'ER non cambia (soprattutto, ma non solo, sulla parte dal rubicone verso la civiltà :mrgreen: ): possibile che il concerto sia stato valutato migliore di tutti i reggiani? che non ci sia un altro lambrusco di tipologia scura che possa ritenersi migliore o almeno pari? Ovvero pescando dentro i Castelvetro, i parma... senza ombra di dubbio l'otello (argh!) e quelle zozzerie di graziano sono di un'altra galassia, per dirne 2 di 200. Di Paltrinieri ha già ben detto manichi. I passiti zona piacenza sono stati grandinati quest'anno? Le cantine cooperative che lavorano sulla qualità? Quelle poche, ammesso che ci siano (2 o 3 meno peggio delle altre le conosco), scommetto se saranno citate nella guida integrale...
Ma in ogni caso, Conte, non capisco cosa si voglia difendere. Girano centinaia di mp in cui tutti (compresi operatori e giornalisti) mostrano di sapere perfettamente il come e il perché di certi risultati. Sembra di leggere la gazzetta dello sport di qualche anno fa (e in parte pure oggi) sul ciclismo


Guarda, conosco poco o ninete la realtà emiliana a non voglio difendere alcunchè.
Però se vogliamo essere almeno un briciolo onesti dobbiamo dire che la lista dei Sangiovese non è disastrosa e che è parecchio migliore di quella degli anni passati della gestione pre Melandri.
Di Paltrinieri avrà anche ben detto Manichi ma insomma prima non era mai stato premiato da nessuno poi il Gambero l'ha premiato (vogliamo riconoscerlo questo?), l'anno scorso ha i due rossi.......anche se un anno non prende i tre bicchieri ma è stato mandato in finale è uno scandalo?
Poi ripeto, sul merito degli altri premi emiliani, delle cantine grosse ecc non metto bocca perchè non conosco la zona......e probabimente avete le vostre ragioni che non contesto......però un conto è criticare quella zona ed un conto è dileggiare tutta la lista che è formata per più della metà da Sangiovese che non sono affatto i più cattivi della piazza.
Capitolo passiti, posto che il regina di cuori è veramente un bel vino anche nelle Marche ci sono tanti buoni passiti e nessuno ha preso i tre bicchieri.......
...non può superare un certo delta, altrimenti, scusassero, uno dei due non ci ha capito un cazzo di quel vino(vinogodi)
La valutazione è oggettiva a meno di un delta (limitato, diciamo circa 5 punti) dovuto alla inevitabile componente soggettiva(fufluns)
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Geo
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Re: Tre Bicchieri 2014: Emilia Romagna

Messaggioda Geo » 10 set 2013 13:34

vittoxx ha scritto:
gobrish ha scritto:
Geo ha scritto:Sul Concerto quale sarebbe la spiegazione?


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:lol: :lol: :lol: mi era sfuggita

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