il thread pallonaro

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

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Messaggioda cavolonero » 13 nov 2007 22:59

bene adesso ho capito .. e condivido la tua nostalgia, anche se forse la pensiamo in modo diverso.
ciao
arturo


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Messaggioda beluga » 13 nov 2007 23:08

cavolonero ha scritto:bene adesso ho capito .. e condivido la tua nostalgia, anche se forse la pensiamo in modo diverso.
ciao
arturo


La prossima volta che capito a Firenze porto una bottiglia e cerchiamo di approfondire il "forse" :wink:
Me ne importo
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Messaggioda cavolonero » 14 nov 2007 00:00

beluga ha scritto:
cavolonero ha scritto:bene adesso ho capito .. e condivido la tua nostalgia, anche se forse la pensiamo in modo diverso.
ciao
arturo


La prossima volta che capito a Firenze porto una bottiglia e cerchiamo di approfondire il "forse" :wink:

ti aspetto.
sarà un piacere, ho sempre apprezzato il tuo tono pacato e costruttivo.
ciao
arturo


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Messaggioda tenente Drogo » 14 nov 2007 02:08

Dalla curva all'eversione
"20mila violenti contro il Sistema"


Parliamo di "almeno 63 gruppi di estrema destra e 35 di estrema sinistra". I primi, capaci di raccogliere intorno alle proprie sigle "14.630 "sostenitori"". I secondi, "5.275". Ventimila persone in tutta Italia.

"Sufficientemente poche - osserva un funzionario di una delle Digos delle piazze più complicate del Paese - per far dire agli addetti ai lavori del calcio che questa gente è una minoranza che non può uccidere lo spettacolo più bello del mondo. Tantissime, dal nostro punto di vista, considerando quali meccanismi emulativi e che tipo di reazioni a catena possono scatenare dentro o fuori da uno stadio solo cento di questi soggetti".



http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tifosi-morto-1/curva-eversione/curva-eversione.html
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Tutto questo ha aiutato il film.
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Messaggioda tenente Drogo » 14 nov 2007 02:22

ManUtd rimborsa biglietti per Roma
Soldi a chi rinuncia per paura scontri

Il calcio segue con apprensione la situazione venutasi a creare in Italia dopo i fatti di Badia al Pino e Roma, tanto che il Manchester United fa sapere di aver già predisposto un piano di rimborso dei tagliandi acquistati dai tifosi che non volessero più partecipare alla trasferta capitolina di Champions. La decisione del club è stata anche stimolata dal ricordo degli incidenti dell'Olimpico nella scorsa stagione.

Il 12 dicembre è lontano, ben un mese, ma oltre confine non c'è grande fiducia che la situazione italiana possa mutare radicalmente in questo volgedre di tempo. La conferma che la tragedia di Gabriele Sandri, gli scontri della Capitale e il clima di guerra creatosi tra tifoserie e forze dell'ordine non lasci tranquillo l'intero panorama del pallone internazionale è arrivata da Manchester. I 'Red Devils' sono attesi da un impegno importante all'Olimpico, una partita valevole per la fase a gironi della Champions League, ma nel centro industriale inglese a tutto pensano tranne che ai risvolti sportivi dell'evento. Quanto accaduto nel week-end ha lasciato un retrogusto di terrore, specie se accostato ai disordini scoppiati qualche mese fa nella città italiana a margine della trasferta di Cristiano Ronaldo e compagnia. Le immagini del tifoso dello United con il volto insanguinato e le polemiche sulla violenza eccessiva di cui sono stati accusati i poliziotti presenti all'Olimpico fanno parte di una galleria degli orrori, alla quale si sono aggiunte le scene di guerriglia di domenica sera. Così, il club ha approntato un piano di rimborso per i tifosi che dovessero rinunciare al viaggio nella Capitale perché intimoriti da quanto avvenuto.

Il 'Daily Mirror' rivela le intenzioni dei rappresentanti del Manchester e informa i 1800 supporter che hanno già acquistato il tagliando per la partita di questa alternativa. "Siamo al corrente della situazione in Italia e ne monitoreremo gli sviluppi - ha spiegato Phil Townsend, portavoce dello United -. Aspetteremo le indicazioni del nostro Ministero degli Esteri, dell'Uefa e delle autorità italiane riguardo alle misure di sicurezza che verranno adottate per i nostri tifosi". Un'altra sconfitta per il nostro pallone, tanto stridente e agghiacciante se si torna indietro con la memoria ai tempi in cui erano gli hooligans d'oltre Manica a recitare questa parte così triste e condannata. Loro sono stati isolati e sconfitti, da noi la svolta sembra sempre più lontana.
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Messaggioda brifazio » 14 nov 2007 07:06

Coccoi ha scritto:Caro Brifazio, se ogni tanto provassi a capire in ciò che leggi non solo il significato delle parole ma anche il senso e il contesto della frase avresti capito che, si parlava di garantismo o meno, intendevo semplicemente dire, che io al posto del carabiniere in questione avrei sparato senza esitazioni.
Poi per il Sig. Giuliani, visto che da vivo certo non l'avrei potuto apprezzare, mi limito a rispettarlo da morto in quanto essere umano.
Senza tuttavia dimenticare chi era e com'è morto.

Detto ciò, ti saluto.

Ps per il voltastomaco un bell'antiemetico. Ovvero non leggere i forum se sei tanto sensibile.

Bel coraggio e bel voltafaccia. Complimenti, nuovo arrivato, anche per le ventose da arrampicata.
Rileggiti e rifletti.

Il contesto della frase?
Ecco la citazione integrale del tuo stomachevole intervento.
Coccoi ha scritto:Per rispondere anche a Pippuz, io Giuliani l'avrei sparato 10 volte, altro che dedicargli una sala a palazzo madama!!! Roba da pazzi. E hanno eletto anche la mamma al senato.
Solo in Italia.


p.s. non ho bisogno di antiemetici, piuttosto, per il tuo italiano, ti consiglio una sana rilettura della grammatica.

p.s.2 ti sei dimenticato di rispondere a lallinat e a Cavolonero, avevano fatto interventi analoghi al mio.

Buona giornata, newbie.
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Messaggioda Dudley » 14 nov 2007 10:49

Aggiornamento.

Fonte: CLICCA

Un'opinione che in trada serata sembra affacciarsi anche tra le ipotesi del procuratore di Arezzo Ennio Di Cicco: "L'ipotesi di reato per ora è omicidio colposo. Ma potrebbe cambiare da un momento all'altro. Non si spara - aggiunge con rabbia - la pistola è l'estrema ratio, è stato un gesto di follia. Ci sono ben due testimoni chiave, entrambi escludono che l'agente sia inciampato".

Amici di Gabriele indagati. I quattro amici che erano con Gabriele domenica scorsa nella stazione di servizio di Badia al Pino sono indagati per tentate lesioni, dalla procura di Arezzo, secondo quanto si è appreso a Roma. I quattro, stando alle indiscrezioni, sentiti dal magistrato si sono difesi sostenendo che non c'è stata alcuna rissa con il gruppo di juventini ma solo una scaramuccia verbale, con scambio reciproco di insulti.

Mie considerazioni su questo punto.
Rissa con manici di ombrelli e bottigliate, indagati per tentate lesioni.
Domanda 1: l'altra auto?
Domanda 2: danni? Nemmeno un livido? Tutti sani?
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Messaggioda cavolonero » 14 nov 2007 12:20

vignadelmar ha scritto:Confermo con forza, come ultima cosa, che secondo me se a rimanere ucciso fosse stato un Rumeno od un extracomunitario al 99% delle persone che da ieri si scaldano tanto non avrebbe emesso fiato.
Lo hanno emesso perchè ad essere colpito è stato uno che si considera vicino....altrimenti ci sarebbe stata la classica alzata di spelle ed un bel "ma chi se ne frega!! ".


come hai reagito all'uccisione di giuliani durante il g8 a genova ?
mi rispondo da solo perchè credo di conoscerti già un po' .. :)
ti sei incazzato come una bestia, avrai dato del fascista al governo di allora e alle sue forze di polizia con esso conniventi, avrai imprecato, maledetto e quant'altro; sicuramente non avrai fatto come adesso che tiri in ballo - giustamente peraltro - il garantismo nei confronti del ps che ha sparato. allora, non vedi che le stesse cose che tu dici valgono al solito modo anche per te ? sicuramente a te sarà più vicino un povero diavolo come giuliani o un albanese , ad altre persone qui sul forum invece staranno più a cuore le sorti di un povero ragazzo ammazzato in un parcheggio di un auto grill o quelle di un gruppo di 4 ragazzetti che non sono più tornati a casa perchè investiti dal rumeno ubriaco di turno; il concetto però non cambia : non si possono avere due pesi e due misure diverse a seconda di quello che più ci torna comodo.
ciao arturo ..


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Messaggioda cavolonero » 14 nov 2007 12:24

ciro9999 ha scritto:sin dall'inizio m'è venuta in mente anche questa domanda: avranno fatto la perizia tossicologica alla guardia?

non vorrei sembrare "ciro emulator" ma è il primo pensiero che ho avuto oggi e allora :D :D
ciao
arturo


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Messaggioda alexer3b » 14 nov 2007 12:27

cavolonero ha scritto:
vignadelmar ha scritto:Confermo con forza, come ultima cosa, che secondo me se a rimanere ucciso fosse stato un Rumeno od un extracomunitario al 99% delle persone che da ieri si scaldano tanto non avrebbe emesso fiato.
Lo hanno emesso perchè ad essere colpito è stato uno che si considera vicino....altrimenti ci sarebbe stata la classica alzata di spelle ed un bel "ma chi se ne frega!! ".


come hai reagito all'uccisione di giuliani durante il g8 a genova ?

Questa però è una delle sue opinioni in proposito ...

http://www.gamberorosso.it/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi?act=ST&f=31&t=68718&st=140#entry590808

Alex
Oggi, in latino...l'ha pijata ar culo. (Romano ad honorem 08-10-2008)

... a Nossiter (come ai suoi compaesani) bisognerebbe spiegare che quando avrà capito l’importanza di usare il bidet sarà sempre troppo tardi… :lol: (anonimo 07-02-2012)
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Messaggioda cavolonero » 14 nov 2007 12:34

carlo giuliani è morto a genova il 20 luglio 2001, il post di vigna è di ottobre 2006.
ha avuto tempo per sbollire l'emozione.
ciao
arturo


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Messaggioda alexer3b » 14 nov 2007 12:35

cavolonero ha scritto:carlo giuliani è morto a genova il 20 luglio 2001, il post di vigna è di ottobre 2006.
ha avuto tempo per sbollire l'emozione.
ciao
arturo

Certo ... 8)

Alex
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Messaggioda Dudley » 14 nov 2007 12:43

alexer3b ha scritto:
cavolonero ha scritto:
vignadelmar ha scritto:Confermo con forza, come ultima cosa, che secondo me se a rimanere ucciso fosse stato un Rumeno od un extracomunitario al 99% delle persone che da ieri si scaldano tanto non avrebbe emesso fiato.
Lo hanno emesso perchè ad essere colpito è stato uno che si considera vicino....altrimenti ci sarebbe stata la classica alzata di spelle ed un bel "ma chi se ne frega!! ".


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Grazie Alex, avevo dimenticato questo passaggio.

Direi che Arturo ci aveva visto giusto fin da subito e il povero Vigna dovrebbe almeno avere la decenza di ammettere le sue contraddizioni.
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Messaggioda vignadelmar » 14 nov 2007 12:45

Dudley ha scritto:
alexer3b ha scritto:
cavolonero ha scritto:
vignadelmar ha scritto:Confermo con forza, come ultima cosa, che secondo me se a rimanere ucciso fosse stato un Rumeno od un extracomunitario al 99% delle persone che da ieri si scaldano tanto non avrebbe emesso fiato.
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Grazie per il "povero",


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Messaggioda Dudley » 14 nov 2007 12:49

vignadelmar ha scritto:
Dudley ha scritto:
alexer3b ha scritto:
cavolonero ha scritto:
vignadelmar ha scritto:Confermo con forza, come ultima cosa, che secondo me se a rimanere ucciso fosse stato un Rumeno od un extracomunitario al 99% delle persone che da ieri si scaldano tanto non avrebbe emesso fiato.
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Messaggioda meursault » 14 nov 2007 13:07

Dudley ha scritto:
vignadelmar ha scritto:
Dudley ha scritto:
alexer3b ha scritto:
cavolonero ha scritto:
vignadelmar ha scritto:Confermo con forza, come ultima cosa, che secondo me se a rimanere ucciso fosse stato un Rumeno od un extracomunitario al 99% delle persone che da ieri si scaldano tanto non avrebbe emesso fiato.
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In questo tipo di situazione la "soluzione del giardiniere" è sempre la migliore.....
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Messaggioda cavolonero » 14 nov 2007 13:14

quale soluzione, questa ?
:) :)
ciao
arturo


Immagine


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Messaggioda cavolonero » 14 nov 2007 13:30

a occhio e croce mi pare peter sellers in oltre il giardino.
non capisco però il nesso .
ciao
arturo


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Messaggioda Dudley » 14 nov 2007 13:42

Aggiornamento

Fonte: CLICCA


In corso a Roma i funerali di Gabriele Sandri
il pm verso l'accusa di omicidio volontario
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Messaggioda tenente Drogo » 14 nov 2007 13:43

ma che ci azzecca il paragone tra Gabriele Sandri e Carlo Giuliani?

il primo era un ragazzo che amava la vita, la musica e la Lazio ed e' morto, ancora non si sa bene come, ma nella peggiore delle ipotesi, ammazzato da un incosciente/esaltato (ma piu' porobabilmente, almeno spero, per un tragico errore)

morto comunque per caso, per un tragico caso

Carlo Giuliani e' stato altrettanto sfortunato, ma se l'era andata a cercare

d'altro canto, comprendo - ma non giustifico - la rabbia verso lo stato dei compagni di lotta di Carlo Giuliani, mentre Gabriele Sandri non rappresentava un'idea politica (avra' avuto le sue, come tutti), ma non e' morto per questa idea

a questo punto, se quei 100 o 1000 facinorosi continuano cosi', ci sarebbe da rivalutare Bava Beccaris ...
impariamo da Sarkozy come si mantiene l'ordine, la giustizia e la legalita'

N.
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Messaggioda Dudley » 14 nov 2007 13:49

tenente Drogo ha scritto:ma che ci azzecca il paragone tra Gabriele Sandri e Carlo Giuliani?

il primo era un ragazzo che amava la vita, la musica e la Lazio ed e' morto, ancora non si sa bene come, ma nella peggiore delle ipotesi, ammazzato da un incosciente/esaltato (ma piu' porobabilmente, almeno spero, per un tragico errore)

morto comunque per caso, per un tragico caso

Carlo Giuliani e' stato altrettanto sfortunato, ma se l'era andata a cercare

d'altro canto, comprendo - ma non giustifico - la rabbia verso lo stato dei compagni di lotta di Carlo Giuliani, mentre Gabriele Sandri non rappresentava un'idea politica (avra' avuto le sue, come tutti), ma non e' morto per questa idea

a questo punto, se quei 100 o 1000 facinorosi continuano cosi', ci sarebbe da rivalutare Bava Beccaris ...
impariamo da Sarkozy come si mantiene l'ordine, la giustizia e la legalita'

N.


Tenente, per qualcuno, Giuliani é un esempio, anzi un simbolo di resistenza.
C'è tanto di thread allegato dal vecchio forum.

Mi permetto di sottolineare che il tragico errore sta per diventare omicidio volontario.
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Messaggioda tenente Drogo » 14 nov 2007 13:56

Dudley ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:ma che ci azzecca il paragone tra Gabriele Sandri e Carlo Giuliani?

il primo era un ragazzo che amava la vita, la musica e la Lazio ed e' morto, ancora non si sa bene come, ma nella peggiore delle ipotesi, ammazzato da un incosciente/esaltato (ma piu' porobabilmente, almeno spero, per un tragico errore)

morto comunque per caso, per un tragico caso

Carlo Giuliani e' stato altrettanto sfortunato, ma se l'era andata a cercare

d'altro canto, comprendo - ma non giustifico - la rabbia verso lo stato dei compagni di lotta di Carlo Giuliani, mentre Gabriele Sandri non rappresentava un'idea politica (avra' avuto le sue, come tutti), ma non e' morto per questa idea

a questo punto, se quei 100 o 1000 facinorosi continuano cosi', ci sarebbe da rivalutare Bava Beccaris ...
impariamo da Sarkozy come si mantiene l'ordine, la giustizia e la legalita'

N.


Tenente, per qualcuno, Giuliani é un esempio, anzi un simbolo di resistenza.
C'è tanto di thread allegato dal vecchio forum.


ho capito
ma io non sono d'accordo
non che sia, per principio, contrario alla violenza
"la rivoluzione non e' un pranzo di gala"
ma IMHO la violenza deve essere funzionale a un progetto rivoluzionario e/o di liberazione da una tirannia
cose che caratterizzano la Resistenza italiana (quella vera) e anche il signore che c'e' nell'avatar di Vigna

per questo motivo - IMHO - non ha senso chiamare "resistente" un povero sbandato come Carlo Giuliani o persino le BR, come, piu' o meno, sosteneva quell'imbecille di Fanny Ardant (ma in fondo era solo per farsi pubblicita')

che poi Carlo Giuliani sia simbolo per qualcuno .... in fondo e' ovvio
i simboli umani sono sempre necessari a un movimento
ognuno si inventa i suoi eroi

N.
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Messaggioda vignadelmar » 14 nov 2007 13:59

Dudley ha scritto:
vignadelmar ha scritto:
Dudley ha scritto:
alexer3b ha scritto:
cavolonero ha scritto:
vignadelmar ha scritto:Confermo con forza, come ultima cosa, che secondo me se a rimanere ucciso fosse stato un Rumeno od un extracomunitario al 99% delle persone che da ieri si scaldano tanto non avrebbe emesso fiato.
Lo hanno emesso perchè ad essere colpito è stato uno che si considera vicino....altrimenti ci sarebbe stata la classica alzata di spelle ed un bel "ma chi se ne frega!! ".


come hai reagito all'uccisione di giuliani durante il g8 a genova ?

Questa però è una delle sue opinioni in proposito ...

http://www.gamberorosso.it/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi?act=ST&f=31&t=68718&st=140#entry590808



Alex



Grazie Alex, avevo dimenticato questo passaggio.

Direi che Arturo ci aveva visto giusto fin da subito e il povero Vigna dovrebbe almeno avere la decenza di ammettere le sue contraddizioni.



Grazie per il "povero",


ma dimmi, specchio di saggezza, enunciami, elencami tu quali sono queste contraddizioni.


.


Mi rendo conto.



Ti renderai anche conto..........ma di che cosa???

Prima mi dai del "povero" poi mi dici che dovrei ammettere le mie contraddizioni.

Non vedendo le mie contraddizioni ti chiedo di elencarle ed argomentarle e tu mi rispondi con un "mi rendo conto"

Cosa centra il mio post su Carlo Giuliani con la storia del poliziotto che ha ammazzato un ragazzo seduto in un auto, dove e quali sarebbero le contraddizioni.
Visto che tu le vedi ed io no ti prego di farmele notare.

Oppure come credo, un altro forumista ha ripescato quel post e tu ci hai collegato un post così tanto per attaccarmi ??

O forse non sei in grado di fare un'analisi critica di un testo scritto ?? Oppure neanche comparare un mio post di allora con uno odierno ?? Cercarne le contraddizioni, evidenziarle, renderle esplicite in forma scritta.
Se è così, allora non quotarlo e non commentarlo, che ci fai l'ennesima brutta figura.


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Messaggioda Dudley » 14 nov 2007 14:23

''Per adesso - ha aggiunto - e' omicidio colposo, ma da un momento all'altro potrebbe diventare volontario..."

Dichiarazione del procuratore di Arezzo, riportate dall'Ansa.

ansa
Roberto Dal Ponte
Coccoi
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Messaggioda Coccoi » 14 nov 2007 14:34

lallinat ha scritto:
Coccoi ha scritto: io Giuliani l'avrei sparato 10 volte



Io non ho parole.

Questa è apologia di delitto, ed è punita a norma del cp.

Forse prima di scrivere cose simili dovresti pensare che una ragazzo è MORTO. Morto, capisci?
Aveva un estintore in mano, stava manifestando, era di una parte politica che a te non piace, ma ora è MORTO.
Sua madre non lo vedrà mai più.

Veramente, non ho parole.


Mi scuso con tutti coloro che ho involontariamente offeso con la mia frase.
Ho già ribadito la pena per l'essere umano ucciso.
Si parlava di maggior garantismo nel caso oggetto del presente topic rispetto a quello di Genova.
Con la ormai nota ed infelice frase intendevo dire che trovandomi nei panni del carabiniere che ha sparato lo avrei fatto anche io, penso prima.
La parte politica non centra nulla, pare che i manifestanti di Roma fossero di destra, mi è indifferente. Io ritengo debba SEMPRE essere garantita lo stato di diritto e legalità in cui voglio e spero di vivere sempre.

Ribadisco ancora le mie scuse per la frase infelice...

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