il thread pallonaro

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

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vignadelmar
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Messaggioda vignadelmar » 12 nov 2007 20:01

alexer3b ha scritto:
vignadelmar ha scritto:Che ca@@o me ne frega di cosa dice un questore !!

Giusto ! Non teniamone conto , è solo una persona che ha assistito all'interrogatorio dell'accusato !

Alex



Ripeto che contano solo le cose dette in un aula di tribunale ed acclarate dopo tre gradi di giudizio.
Prima di questi sono ipotesi o riscontri investigativi o frutto di interrogatori che se non rilasciati in fase di incidente probatorio non hanno valore testimoniale e vanno riferiti in tribunale.

Questo dice la legge italiana !!!!!!!!!


.
Ultima modifica di vignadelmar il 12 nov 2007 20:03, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda cavolonero » 12 nov 2007 20:02

vignadelmar ha scritto:
cavolonero ha scritto:
vignadelmar ha scritto:Vedi caro Beluga, questi giovanotti facinorosi, una volta sfogati gli istinti più bassi incominciano a ragionare, farsi domande......

Prima erano da forca qui e subito, adesso meditando lemme lemme sono addivenuti a pensare che forse ma però........


Bisogna dargli tempo, a volte sono intorpiditi, lenti.....


.

cazzo, e poi si dice che non sei polemico.
sei il genio della polemica, la metà dei tuoi interventi nasce al solo scopo di fare polemica.
ciao uomo della verità assoluta
arturo


Sei lento anche tu oggi, c'hai messo più tempo del solito ad attaccarmi, non è che a forza di stare con i torpidi ti stai intorpidendo a tua volta ???

Eh ???

ho già avuto modo di spiegartelo una volta, ma forse anche tu sei un po' torpido.
io, non so te, non ci passo le giornate a scrivere sul forum e quindi può capitare che le mie repliche si riferiscano a post scritti molto tempo prima.
se poi mi spieghi chi sono i torpidi e sopratutto cosa ti fa pensare che abbia con questi una qualsiasi frequentazione te ne sarei davvero grato.

ciao
arturo


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Messaggioda vignadelmar » 12 nov 2007 20:04

cavolonero ha scritto:
vignadelmar ha scritto:
cavolonero ha scritto:
vignadelmar ha scritto:Vedi caro Beluga, questi giovanotti facinorosi, una volta sfogati gli istinti più bassi incominciano a ragionare, farsi domande......

Prima erano da forca qui e subito, adesso meditando lemme lemme sono addivenuti a pensare che forse ma però........


Bisogna dargli tempo, a volte sono intorpiditi, lenti.....


.

cazzo, e poi si dice che non sei polemico.
sei il genio della polemica, la metà dei tuoi interventi nasce al solo scopo di fare polemica.
ciao uomo della verità assoluta
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Sei lento anche tu oggi, c'hai messo più tempo del solito ad attaccarmi, non è che a forza di stare con i torpidi ti stai intorpidendo a tua volta ???

Eh ???

ho già avuto modo di spiegartelo una volta, ma forse anche tu sei un po' torpido.
io, non so te, non ci passo le giornate a scrivere sul forum e quindi può capitare che le mie repliche si riferiscano a post scritti molto tempo prima.
se poi mi spieghi chi sono i torpidi e sopratutto cosa ti fa pensare che abbia con questi una qualsiasi frequentazione te ne sarei davvero grato.

ciao
arturo



Frequentazioni forse no, una certa affinità mi sembra di si.

Non sarai sempre sul forum ma ogni volta che ti colleghi trovi comunque qualcosa da dirmi..........sono contento di piacerti.


.
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Messaggioda Coccoi » 12 nov 2007 20:07

brifazio ha scritto:
Coccoi ha scritto:Per ciò che concerne gli incidenti di Bergamo e Roma, personalmetne avrei sparato ad altezza d'uomo, quantomeno con proiettili di gomma, arrestato il possibile, ed applicato le pene più severe, adducendo fra le altre causali la futilità dei motivi. Perchè la realtà e che a tutto coloro che hanno fatto casino, in realtà non fregava assolutamente nulla del ragazzo romano. è stata solo una scusa per far danno.

Appunto è proprio quello che vuole chi ammaestra il pecorame di pseudotifosi,
una deriva autoritaria.
Forse anche tu.


Non parliamo di tifosi, per quei terroristi il calcio è solo un pretesto.
Secondo mio modestissimo parere chi, nel pieno delle proprie facoltà mentali, compie atti di violenza nei confronti delle forze dell'ordine, merita l'arresto. Crdo che a tal proposito dica qualcosa anche il codice penale.
Viceversa ieri notte centiania di terroristi hanno devastato Roma senza che nessuno o quasi, intervenisse, e che nessuno o quasi venisse arrestato. Ritengo tutto ciò indegno di una società civile, e soprattutto, foriero di un incontrollato dilagare della violenza da parte degli impuniti.
Tu a coloro che hanno distrutto Roma o lo stadio a Bergamo cosa faresti??
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Messaggioda alexer3b » 12 nov 2007 20:07

vignadelmar ha scritto:
alexer3b ha scritto:
vignadelmar ha scritto:Che ca@@o me ne frega di cosa dice un questore !!

Giusto ! Non teniamone conto , è solo una persona che ha assistito all'interrogatorio dell'accusato !

Alex



Ripeto che contano solo le cose dette in un aula di tribunale ed acclarate dopo tre gradi di giudizio.
Prima di questi sono ipotesi o riscontri investigativi o frutto di interrogatori che se non rilasciati in fase di incidente probatorio non hanno valore di prova e vanno riferiti in tribunale.

Questo dice la legge italiana !!!!!!!!!


.

Ma avrà un non so che di importante quello che afferma un procuratore o no ?
E non ha espresso un giudizio sulla volontarietà ha apertamente detto che è stato sparato un colpo ad altezza uomo da parte dell'agente(non che ci volesse una scienza a capirlo ma la pallottola magica ipotizzata all'inizio ha fatto ridere) , cosa che l'agente non doveva fare.
Questo non l'ho detto io :

http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tifosi-morto-1/questore/questore.html

Ripeto , parla una persona che ha ascoltato le ammissioni di colpa dell'agente e penso abbia più elementi di te e di me messi insieme per potersi costruire un'idea dell'accaduto e comunicarla agli organi di informazione.
Ma in fondo che cazzo ci frega di quello che dice un questore ...

Alex
Oggi, in latino...l'ha pijata ar culo. (Romano ad honorem 08-10-2008)

... a Nossiter (come ai suoi compaesani) bisognerebbe spiegare che quando avrà capito l’importanza di usare il bidet sarà sempre troppo tardi… :lol: (anonimo 07-02-2012)
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Messaggioda cavolonero » 12 nov 2007 20:08

vignadelmar ha scritto:Frequentazioni forse no, una certa affinità mi sembra di si.

Non sarai sempre sul forum ma ogni volta che ti colleghi trovi comunque qualcosa da dirmi..........sono contento di piacerti.
.

e come potrei farne a meno ?
su una cosa poi sbagli ti davvero, non mi piaci per niente e quando avrò un po' di tempo per farlo ti spiegherò anche perchè.
ciao
arturo


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Messaggioda vignadelmar » 12 nov 2007 20:10

alexer3b ha scritto:
vignadelmar ha scritto:
alexer3b ha scritto:
vignadelmar ha scritto:Che ca@@o me ne frega di cosa dice un questore !!

Giusto ! Non teniamone conto , è solo una persona che ha assistito all'interrogatorio dell'accusato !

Alex



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Prima di questi sono ipotesi o riscontri investigativi o frutto di interrogatori che se non rilasciati in fase di incidente probatorio non hanno valore di prova e vanno riferiti in tribunale.

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.

Ma avrà un non so che di importante quello che afferma un procuratore o no ?
E non ha espresso un giudizio sulla volontarietà ha apertamente detto che è stato sparato un colpo ad altezza uomo da parte dell'agente(non che ci volesse una scienza a capirlo ma la pallottola magica ipotizzata all'inizio ha fatto ridere) , cosa che l'agente non doveva fare.
Questo non l'ho detto io :

http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tifosi-morto-1/questore/questore.html

Ripeto , parla una persona che ha ascoltato le ammissioni di colpa dell'agente e penso abbia più elementi di te e di me messi insieme per potersi costruire un'idea dell'accaduto e comunicarla agli organi di informazione.
Ma in fondo che cazzo ci frega di quello che dice un questore ...

Alex



ma perchè qualcuno stà dicendo che il poliziotto non ha sparato ???

Lui è stato il primo ad aver ammesso di aver sparato ed è forse per quello che è a piede libero.

Adesso bisogna vedere perchè ha sparato, come ha sparato, se lo sparo è stato volontario, involontario, se ha mirato, se non ha mirato etc etc etc.....il processo sarà tutto su quello.



.
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Messaggioda vignadelmar » 12 nov 2007 20:12

cavolonero ha scritto:
vignadelmar ha scritto:Frequentazioni forse no, una certa affinità mi sembra di si.

Non sarai sempre sul forum ma ogni volta che ti colleghi trovi comunque qualcosa da dirmi..........sono contento di piacerti.
.

e come potrei farne a meno ?
su una cosa poi sbagli ti davvero, non mi piaci per niente e quando avrò un po' di tempo per farlo ti spiegherò anche perchè.
ciao
arturo




Attendo con ansia, la mia vita potrebbe subire la svolta che da anni attendo invano !!!


.
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Messaggioda Coccoi » 12 nov 2007 20:15

E' prevista per oggi pomeriggio l'autopsia sul corpo di Gabriele Sandri, il tifoso laziale rimasto ucciso ieri da un colpo di pistola in un'area di servizio sull'A1 ad Arezzo dopo che un agente di Polizia aveva esploso due colpi per sedare un tafferuglio.
Nell'arco della giornata proseguira' la ricostruzione della vicenda da parte degli investigatori, in attesa anche degli esiti delle perizie balistiche e dei rilievi svolti dalla polizia scientifica nell'area di servizio. Ieri l'agente di polizia era stato ascoltato per tutto il giorno dal pm che conduce le indagini, Giuseppe Ledda. Ascoltati anche i quattro tifosi laziali che si trovavano in auto con la vittima.

Copiato poco fa da Tiscali...
dando per assodato, pare ormai evidente, che il poliziotto ha sparato, a parte le formule prontamente riportate, non capisco la traiettoria che ha percorso il proiettile per arrivare con traiettoria orrizzontale dall'altezza delle spalle di un uomo a quella del finestrino di un'autovettura posteggiata, attraversando nel mentre l'autostrada, spartitraffico compreso.
Temo che i fatti mi daranno torto.
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Messaggioda beluga » 12 nov 2007 20:38

Ho provato a leggere le ultime tre pagine e non ci ho capito niente.
Temo che non solo la situazione sia ingarbugliata ma anche i nostri pensieri.
Quello che assolutamento non ho trovato nelle dichiarzioni di quelli indignati (li chìamo così perchè non c'è nessun innocentista che sostenga che il poliziotto non abbia sparato) è la loro tesi sui motivi che essi adombrano, alludono, rimbombano ma non si sognano di dire. Secondo voi cosa è successo?
I meno indignati sembrano dire può trattarsi di una serie di sfortunate coincidenze. Questo può essere discusso.
Quello che vorrei sentire dire dagli altri è: "Come ha fatto un poliziotto ad uccidere in modo volontario e premeditato una persona che non conosce in quel modo? E sprattutto: Perchè lo ha fatto?"
Dateci uno straccio di ipotesi per farci capire con chi ce l'avete e perchè.
Me ne importo
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Marco
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Messaggioda Marco » 12 nov 2007 22:29

beluga ha scritto:Ho provato a leggere le ultime tre pagine e non ci ho capito niente.
Temo che non solo la situazione sia ingarbugliata ma anche i nostri pensieri.
Quello che assolutamento non ho trovato nelle dichiarzioni di quelli indignati (li chìamo così perchè non c'è nessun innocentista che sostenga che il poliziotto non abbia sparato) è la loro tesi sui motivi che essi adombrano, alludono, rimbombano ma non si sognano di dire. Secondo voi cosa è successo?
I meno indignati sembrano dire può trattarsi di una serie di sfortunate coincidenze. Questo può essere discusso.
Quello che vorrei sentire dire dagli altri è: "Come ha fatto un poliziotto ad uccidere in modo volontario e premeditato una persona che non conosce in quel modo? E sprattutto: Perchè lo ha fatto?"
Dateci uno straccio di ipotesi per farci capire con chi ce l'avete e perchè.


Perchè è un esaltato che ha visto troppi film polizieschi.

Possibile pure che non stesse al 100%, oppure che avesse fumato, oppure che fosse ubriaco.
Non sto provocando sia chiaro, dico solo che sono situazioni possibili.
Per sapere tutta la verità e fugare tutti i dubbi, anche i piu' irrequieti, "basterebbe" vedere i filmati sequestrati dalle autorità.

Comunque...nessun motivo puo' giustificare l'atto immondo che ha fatto.
E per quell'atto spero che paghi.
GIUSTIZIA PER GABRIELE.
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Messaggioda tenente Drogo » 13 nov 2007 00:43

brifazio ha scritto:
Le Ben ha scritto:
Coccoi ha scritto:La balistica è una scienza esatta. Più o meno almeno.
La cosa che mi sorprende è come, un proiettile sparato all'altezza delle spalle dell'agente, diciamo massimo m 1,75, abbia attraversato tutta l'autostrada, superando il probabile spartitraffico, oltre che i mezzi in movimento nelle due direzioni, e abbia colpito una persona seduta in un'autovettura postaggiata a oltre 70 metri quindi parecchio più in basso e in mezzo ad altri veicoli.


y=a*x^2+b*x+c

E' una buona approssimazione se non teniamo conto dell'attrito con l'aria.

l.

Se è l'equazione di una parabola manca una x dopo il coefficiente b. :wink:


daje sette euri, ci sta la x, lui scrive b*x, ma si potrebbe scrivere anche bx (insomma bi per ics)

N.
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

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Messaggioda cavolonero » 13 nov 2007 02:39

beluga ha scritto:Ho provato a leggere le ultime tre pagine e non ci ho capito niente.
Temo che non solo la situazione sia ingarbugliata ma anche i nostri pensieri.
Quello che assolutamento non ho trovato nelle dichiarazioni di quelli indignati (li chìamo così perchè non c'è nessun innocentista che sostenga che il poliziotto non abbia sparato) è la loro tesi sui motivi che essi adombrano, alludono, rimbombano ma non si sognano di dire. Secondo voi cosa è successo?
I meno indignati sembrano dire può trattarsi di una serie di sfortunate coincidenze. Questo può essere discusso.
Quello che vorrei sentire dire dagli altri è: "Come ha fatto un poliziotto ad uccidere in modo volontario e premeditato una persona che non conosce in quel modo? E sprattutto: Perchè lo ha fatto?"
Dateci uno straccio di ipotesi per farci capire con chi ce l'avete e perchè.

ti dico il mio punto di vista sulla questione.
è dato per appurato che il poliziotto abbia sparato e, in conseguenza di questo è morto un ragazzo.
da quello che è dato di sapere, dalla ricostruzione dei fatti fatta dal questore ed altri e riportate dai giornalisti si evince che il colpo è stato sparato non in aria, come inizialmente era stato affermato, ma con una traiettoria ben diversa dando modo di pensare che l'intenzione del poliziotto non fosse stata magari quella di uccidere il povero ragazzo ma neppure quella di intimidire i presunti facinorosi.
come è stato detto da me oltre che da altri in precedenza, ci sarà un processo che stabilirà come sono andate le cose punendo chi dovrà essere punito e scagionando chi ci sarà da scagionare. questo è quanto , o almeno questo dovrebbe essere a mio avviso il modo di vedere le cose.
fino a qui credo che non ci sia niente da eccepire.

la cosa si fa ingarbugliata invece quando alcuni che sono intervenuti in questa discussione hanno messo davanti al ragionamento le loro emozioni del momento (tra l'altro considero la reazione comprensibilissima anche se non la giustifico) , le emozioni a freddo (o a caldo , non mi ricordo mai se le cose immediate sono fredde o calde) giustificando o quasi quello che è successo in molte città d'italia che sono state messe a ferro e fuoco da gruppi di teste di cazzo.

dall'altra parte c'è il punto di vista di vignadelmar, irritante per molti, incomprensibile per altri, condivisibile per pochi, che quando parla lo fa come se solo lui fosse il depositario delle verità, contraddicendosi per di più quando dice che non si devono avere pregiudizi su certe questioni, dimenticandosi però di averlo fatto poche righe sopra.

ricapitolando, a mio avviso è giusto che ci si possa incazzare per l'accaduto senza per questo aver bisogno di sfasciare macchine, vetrine e magari teste di poliziotti; è giusto che sia la giustizia a stabilire nei tribunali chi ha sbagliato; è sbagliato volere per forza fare polemica come fa vignadelmar in ogni occasione gli si possa presentare dando dell'ignorante e privo di cultura a chiunque non la pensa come lui; è sbagliato per esempio dire che se al posto del povero ragazzo ci fosse stato un romeno, uno zingaro o chissà chi altro, la cosa sarebbe passata inosservata; con lo stesso ragionamento si poteva allora dire che il carabiniere che uccise a genova il povero giuliani mentre manifestava, era da difendere fino a che la giustizia non lo avesse ritenuto colpevole; è sbagliato dire che non sono importanti le dichiarazioni del questore di arezzo né le dichiarazioni del testimone che dice di aver visto il poliziotto sparare ad altezza d'uomo puntando l'arma con le braccia tese; queste, a mio avviso non sono altro che inutili polemiche che altro non fanno che irritare gli animi e portare la cosa dove nessuno vorrebbe.
tutto qui.
ciao
arturo


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Messaggioda vinogodi » 13 nov 2007 08:24

cavolonero ha scritto:
beluga ha scritto:1)dall'altra parte c'è il punto di vista di vignadelmar, irritante per molti, incomprensibile per altri, condivisibile per pochi, che quando parla lo fa come se solo lui fosse il depositario delle verità...
2) ricapitolando ...è giusto che ... è giusto che ... è sbagliato volere per forza fare polemica ... è sbagliato dire ... è sbagliato dire che non sono importanti ... queste non sono altro che inutili ...tutto qui.
ciao
arturo
... ok , ho un pò estrapolato dal discorso , ma se ti rileggi bene , stai utilizzando lo stesso metodo , probabilmente senza volerlo , di vignadelmar ... :lol:
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Messaggioda Marco » 13 nov 2007 10:51

cavolonero ha scritto:
beluga ha scritto:Ho provato a leggere le ultime tre pagine e non ci ho capito niente.
Temo che non solo la situazione sia ingarbugliata ma anche i nostri pensieri.
Quello che assolutamento non ho trovato nelle dichiarazioni di quelli indignati (li chìamo così perchè non c'è nessun innocentista che sostenga che il poliziotto non abbia sparato) è la loro tesi sui motivi che essi adombrano, alludono, rimbombano ma non si sognano di dire. Secondo voi cosa è successo?
I meno indignati sembrano dire può trattarsi di una serie di sfortunate coincidenze. Questo può essere discusso.
Quello che vorrei sentire dire dagli altri è: "Come ha fatto un poliziotto ad uccidere in modo volontario e premeditato una persona che non conosce in quel modo? E sprattutto: Perchè lo ha fatto?"
Dateci uno straccio di ipotesi per farci capire con chi ce l'avete e perchè.

ti dico il mio punto di vista sulla questione.
è dato per appurato che il poliziotto abbia sparato e, in conseguenza di questo è morto un ragazzo.
da quello che è dato di sapere, dalla ricostruzione dei fatti fatta dal questore ed altri e riportate dai giornalisti si evince che il colpo è stato sparato non in aria, come inizialmente era stato affermato, ma con una traiettoria ben diversa dando modo di pensare che l'intenzione del poliziotto non fosse stata magari quella di uccidere il povero ragazzo ma neppure quella di intimidire i presunti facinorosi.
come è stato detto da me oltre che da altri in precedenza, ci sarà un processo che stabilirà come sono andate le cose punendo chi dovrà essere punito e scagionando chi ci sarà da scagionare. questo è quanto , o almeno questo dovrebbe essere a mio avviso il modo di vedere le cose.
fino a qui credo che non ci sia niente da eccepire.

la cosa si fa ingarbugliata invece quando alcuni che sono intervenuti in questa discussione hanno messo davanti al ragionamento le loro emozioni del momento (tra l'altro considero la reazione comprensibilissima anche se non la giustifico) , le emozioni a freddo (o a caldo , non mi ricordo mai se le cose immediate sono fredde o calde) giustificando o quasi quello che è successo in molte città d'italia che sono state messe a ferro e fuoco da gruppi di teste di cazzo.

dall'altra parte c'è il punto di vista di vignadelmar, irritante per molti, incomprensibile per altri, condivisibile per pochi, che quando parla lo fa come se solo lui fosse il depositario delle verità, contraddicendosi per di più quando dice che non si devono avere pregiudizi su certe questioni, dimenticandosi però di averlo fatto poche righe sopra.

ricapitolando, a mio avviso è giusto che ci si possa incazzare per l'accaduto senza per questo aver bisogno di sfasciare macchine, vetrine e magari teste di poliziotti; è giusto che sia la giustizia a stabilire nei tribunali chi ha sbagliato; è sbagliato volere per forza fare polemica come fa vignadelmar in ogni occasione gli si possa presentare dando dell'ignorante e privo di cultura a chiunque non la pensa come lui; è sbagliato per esempio dire che se al posto del povero ragazzo ci fosse stato un romeno, uno zingaro o chissà chi altro, la cosa sarebbe passata inosservata; con lo stesso ragionamento si poteva allora dire che il carabiniere che uccise a genova il povero giuliani mentre manifestava, era da difendere fino a che la giustizia non lo avesse ritenuto colpevole; è sbagliato dire che non sono importanti le dichiarazioni del questore di arezzo né le dichiarazioni del testimone che dice di aver visto il poliziotto sparare ad altezza d'uomo puntando l'arma con le braccia tese; queste, a mio avviso non sono altro che inutili polemiche che altro non fanno che irritare gli animi e portare la cosa dove nessuno vorrebbe.
tutto qui.
ciao
arturo




Concordo con molto di quello che dice cavolonero.
Mi sfugge una cosa:chi ha giustificato in qualche maniera quello che è successo a Roma ed a Bergamo ?
Francamente, rileggendo in maniera frettolosa il tread, non ho trovato ciò.
Dudley
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Messaggioda Dudley » 13 nov 2007 11:05

Marco ha scritto:
cavolonero ha scritto:
beluga ha scritto:Ho provato a leggere le ultime tre pagine e non ci ho capito niente.
Temo che non solo la situazione sia ingarbugliata ma anche i nostri pensieri.
Quello che assolutamento non ho trovato nelle dichiarazioni di quelli indignati (li chìamo così perchè non c'è nessun innocentista che sostenga che il poliziotto non abbia sparato) è la loro tesi sui motivi che essi adombrano, alludono, rimbombano ma non si sognano di dire. Secondo voi cosa è successo?
I meno indignati sembrano dire può trattarsi di una serie di sfortunate coincidenze. Questo può essere discusso.
Quello che vorrei sentire dire dagli altri è: "Come ha fatto un poliziotto ad uccidere in modo volontario e premeditato una persona che non conosce in quel modo? E sprattutto: Perchè lo ha fatto?"
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ti dico il mio punto di vista sulla questione.
è dato per appurato che il poliziotto abbia sparato e, in conseguenza di questo è morto un ragazzo.
da quello che è dato di sapere, dalla ricostruzione dei fatti fatta dal questore ed altri e riportate dai giornalisti si evince che il colpo è stato sparato non in aria, come inizialmente era stato affermato, ma con una traiettoria ben diversa dando modo di pensare che l'intenzione del poliziotto non fosse stata magari quella di uccidere il povero ragazzo ma neppure quella di intimidire i presunti facinorosi.
come è stato detto da me oltre che da altri in precedenza, ci sarà un processo che stabilirà come sono andate le cose punendo chi dovrà essere punito e scagionando chi ci sarà da scagionare. questo è quanto , o almeno questo dovrebbe essere a mio avviso il modo di vedere le cose.
fino a qui credo che non ci sia niente da eccepire.

la cosa si fa ingarbugliata invece quando alcuni che sono intervenuti in questa discussione hanno messo davanti al ragionamento le loro emozioni del momento (tra l'altro considero la reazione comprensibilissima anche se non la giustifico) , le emozioni a freddo (o a caldo , non mi ricordo mai se le cose immediate sono fredde o calde) giustificando o quasi quello che è successo in molte città d'italia che sono state messe a ferro e fuoco da gruppi di teste di cazzo.

dall'altra parte c'è il punto di vista di vignadelmar, irritante per molti, incomprensibile per altri, condivisibile per pochi, che quando parla lo fa come se solo lui fosse il depositario delle verità, contraddicendosi per di più quando dice che non si devono avere pregiudizi su certe questioni, dimenticandosi però di averlo fatto poche righe sopra.

ricapitolando, a mio avviso è giusto che ci si possa incazzare per l'accaduto senza per questo aver bisogno di sfasciare macchine, vetrine e magari teste di poliziotti; è giusto che sia la giustizia a stabilire nei tribunali chi ha sbagliato; è sbagliato volere per forza fare polemica come fa vignadelmar in ogni occasione gli si possa presentare dando dell'ignorante e privo di cultura a chiunque non la pensa come lui; è sbagliato per esempio dire che se al posto del povero ragazzo ci fosse stato un romeno, uno zingaro o chissà chi altro, la cosa sarebbe passata inosservata; con lo stesso ragionamento si poteva allora dire che il carabiniere che uccise a genova il povero giuliani mentre manifestava, era da difendere fino a che la giustizia non lo avesse ritenuto colpevole; è sbagliato dire che non sono importanti le dichiarazioni del questore di arezzo né le dichiarazioni del testimone che dice di aver visto il poliziotto sparare ad altezza d'uomo puntando l'arma con le braccia tese; queste, a mio avviso non sono altro che inutili polemiche che altro non fanno che irritare gli animi e portare la cosa dove nessuno vorrebbe.
tutto qui.
ciao
arturo




Concordo con molto di quello che dice cavolonero.
Mi sfugge una cosa:chi ha giustificato in qualche maniera quello che è successo a Roma ed a Bergamo ?
Francamente, rileggendo in maniera frettolosa il tread, non ho trovato ciò.


Confermo: giusto e normale arrestare chi ha compiuto violenze a Bergamo e specialmente a Roma.
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Messaggioda vinogodi » 13 nov 2007 11:18

... troppo facile "solo" condannare moralmente chi si è macchiato di atti di danneggiamento della cosa pubblica o privata . nascondendosi magari dietro all'ideologia o ad altre fregnacce . Sono dei manipolati imbecilli , questo è lapalissiano . L'azione risolutiva/correttiva/preventiva a tutto ciò? Penso sia semplice , e non sono certo due manganellate sul coppino o qualche calcio nel culo ( che auspico) o qualche ora di Questura per l'identificazione e poi tutti fuori , a risolvere la cosa . Bisogna che chi ha fatto danno ripaghi con vil denaro per il danneggiamento effettuato , magari moltiplicato per un certo coefficiente , ma che lo faccia davvero . Non paghi? Galera ... vedrai quanti "capitani coraggiosi" che si defilano ....
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Messaggioda Dudley » 13 nov 2007 11:30

vinogodi ha scritto:... troppo facile "solo" condannare moralmente chi si è macchiato di atti di danneggiamento della cosa pubblica o privata . nascondendosi magari dietro all'ideologia o ad altre fregnacce . Sono dei manipolati imbecilli , questo è lapalissiano . L'azione risolutiva/correttiva/preventiva a tutto ciò? Penso sia semplice , e non sono certo due manganellate sul coppino o qualche calcio nel culo ( che auspico) o qualche ora di Questura per l'identificazione e poi tutti fuori , a risolvere la cosa . Bisogna che chi ha fatto danno ripaghi con vil denaro per il danneggiamento effettuato , magari moltiplicato per un certo coefficiente , ma che lo faccia davvero . Non paghi? Galera ... vedrai quanti "capitani coraggiosi" che si defilano ....


A me pare che esistano precise norme, la cui applicazione basta ed avanza per risolvere problematiche di carattere penale e civile.

Chi scaglia un tombino contro la vetrata di uno stadio paghi, secondo le norme previste dalla legge.
Chi scaglia una bomba carta contro la caserma di polizia di una città paghi, secondo le norme previste dalla legge.
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Messaggioda brifazio » 13 nov 2007 11:44

tenente Drogo ha scritto:
brifazio ha scritto:
Le Ben ha scritto:
Coccoi ha scritto:La balistica è una scienza esatta. Più o meno almeno.
La cosa che mi sorprende è come, un proiettile sparato all'altezza delle spalle dell'agente, diciamo massimo m 1,75, abbia attraversato tutta l'autostrada, superando il probabile spartitraffico, oltre che i mezzi in movimento nelle due direzioni, e abbia colpito una persona seduta in un'autovettura postaggiata a oltre 70 metri quindi parecchio più in basso e in mezzo ad altri veicoli.


y=a*x^2+b*x+c

E' una buona approssimazione se non teniamo conto dell'attrito con l'aria.

l.

Se è l'equazione di una parabola manca una x dopo il coefficiente b. :wink:


daje sette euri, ci sta la x, lui scrive b*x, ma si potrebbe scrivere anche bx (insomma bi per ics)

N.

oops non avevo visto x^2 :oops:, poi perché volevo metterlo dopo b invece che dopo a?
Non so, forse ero con la mente altrove, ieri e oggi due giorni terribili per me e la mia famiglia.

Buona giornata a tutti.
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Messaggioda solarolo » 13 nov 2007 11:47

Il tifo organizzato andrebbe abolito, come è accaduto in inghilterra. Questi gruppi sono diventati quasi un soggetto politico. Vengono spesso interpellati dalle forze dell'ordine o dalle società, anche a Bergamo è stato interpellato il capo della curva per capire come procedere. Tutto ciò, in un paese civile, è inamissibile.
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Messaggioda alexer3b » 13 nov 2007 11:57

vignadelmar ha scritto:
alexer3b ha scritto:
vignadelmar ha scritto:
alexer3b ha scritto:
vignadelmar ha scritto:Che ca@@o me ne frega di cosa dice un questore !!

Giusto ! Non teniamone conto , è solo una persona che ha assistito all'interrogatorio dell'accusato !

Alex



Ripeto che contano solo le cose dette in un aula di tribunale ed acclarate dopo tre gradi di giudizio.
Prima di questi sono ipotesi o riscontri investigativi o frutto di interrogatori che se non rilasciati in fase di incidente probatorio non hanno valore di prova e vanno riferiti in tribunale.

Questo dice la legge italiana !!!!!!!!!


.

Ma avrà un non so che di importante quello che afferma un procuratore o no ?
E non ha espresso un giudizio sulla volontarietà ha apertamente detto che è stato sparato un colpo ad altezza uomo da parte dell'agente(non che ci volesse una scienza a capirlo ma la pallottola magica ipotizzata all'inizio ha fatto ridere) , cosa che l'agente non doveva fare.
Questo non l'ho detto io :

http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tifosi-morto-1/questore/questore.html

Ripeto , parla una persona che ha ascoltato le ammissioni di colpa dell'agente e penso abbia più elementi di te e di me messi insieme per potersi costruire un'idea dell'accaduto e comunicarla agli organi di informazione.
Ma in fondo che cazzo ci frega di quello che dice un questore ...

Alex



ma perchè qualcuno stà dicendo che il poliziotto non ha sparato ???

Lui è stato il primo ad aver ammesso di aver sparato ed è forse per quello che è a piede libero.

Adesso bisogna vedere perchè ha sparato, come ha sparato, se lo sparo è stato volontario, involontario, se ha mirato, se non ha mirato etc etc etc.....il processo sarà tutto su quello.



.

Vabbè allora me stai a cojona' ... tu vuoi delegittimare le parole di un questore che ha la situazione sotto controllo sicuramente meglio rispetto a te e a me.
Tale questore parla di omicidio colposo come "base di partenza" e che bisogna solo accertare eventuali aggravanti per inasprire la pena conseguenzialmente.
Io non ho mai detto che tu non stai ammettendo che il poliziotto non ha sparato (dove l'hai letto non lo so) , dico solo che liquidare così il parere di una persona più informata di te sull'argomento mi sembra un tantinello presuntuoso.

Alex
Oggi, in latino...l'ha pijata ar culo. (Romano ad honorem 08-10-2008)

... a Nossiter (come ai suoi compaesani) bisognerebbe spiegare che quando avrà capito l’importanza di usare il bidet sarà sempre troppo tardi… :lol: (anonimo 07-02-2012)
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Messaggioda Marco » 13 nov 2007 12:05

Dudley ha scritto:
vinogodi ha scritto:... troppo facile "solo" condannare moralmente chi si è macchiato di atti di danneggiamento della cosa pubblica o privata . nascondendosi magari dietro all'ideologia o ad altre fregnacce . Sono dei manipolati imbecilli , questo è lapalissiano . L'azione risolutiva/correttiva/preventiva a tutto ciò? Penso sia semplice , e non sono certo due manganellate sul coppino o qualche calcio nel culo ( che auspico) o qualche ora di Questura per l'identificazione e poi tutti fuori , a risolvere la cosa . Bisogna che chi ha fatto danno ripaghi con vil denaro per il danneggiamento effettuato , magari moltiplicato per un certo coefficiente , ma che lo faccia davvero . Non paghi? Galera ... vedrai quanti "capitani coraggiosi" che si defilano ....


A me pare che esistano precise norme, la cui applicazione basta ed avanza per risolvere problematiche di carattere penale e civile.

Chi scaglia un tombino contro la vetrata di uno stadio paghi, secondo le norme previste dalla legge.
Chi scaglia una bomba carta contro la caserma di polizia di una città paghi, secondo le norme previste dalla legge.





Per l'ennesima volta d'accordo con Dudley....
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Messaggioda Dudley » 13 nov 2007 12:07

solarolo ha scritto:Il tifo organizzato andrebbe abolito, come è accaduto in inghilterra. Questi gruppi sono diventati quasi un soggetto politico. Vengono spesso interpellati dalle forze dell'ordine o dalle società, anche a Bergamo è stato interpellato il capo della curva per capire come procedere. Tutto ciò, in un paese civile, è inamissibile.


Ti sfugge che in Inghilterra il tifo organizzato è vivo e vegeto e non ci sono norme che lo vietano.
Per altro, se le continuano a dare di santa ragione, fuori dallo stadio, ogni domenica.
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Messaggioda vignadelmar » 13 nov 2007 12:08

cavolonero ha scritto:
beluga ha scritto:Ho provato a leggere le ultime tre pagine e non ci ho capito niente.
Temo che non solo la situazione sia ingarbugliata ma anche i nostri pensieri.
Quello che assolutamento non ho trovato nelle dichiarazioni di quelli indignati (li chìamo così perchè non c'è nessun innocentista che sostenga che il poliziotto non abbia sparato) è la loro tesi sui motivi che essi adombrano, alludono, rimbombano ma non si sognano di dire. Secondo voi cosa è successo?
I meno indignati sembrano dire può trattarsi di una serie di sfortunate coincidenze. Questo può essere discusso.
Quello che vorrei sentire dire dagli altri è: "Come ha fatto un poliziotto ad uccidere in modo volontario e premeditato una persona che non conosce in quel modo? E sprattutto: Perchè lo ha fatto?"
Dateci uno straccio di ipotesi per farci capire con chi ce l'avete e perchè.

ti dico il mio punto di vista sulla questione.
è dato per appurato che il poliziotto abbia sparato e, in conseguenza di questo è morto un ragazzo.
da quello che è dato di sapere, dalla ricostruzione dei fatti fatta dal questore ed altri e riportate dai giornalisti si evince che il colpo è stato sparato non in aria, come inizialmente era stato affermato, ma con una traiettoria ben diversa dando modo di pensare che l'intenzione del poliziotto non fosse stata magari quella di uccidere il povero ragazzo ma neppure quella di intimidire i presunti facinorosi.
come è stato detto da me oltre che da altri in precedenza, ci sarà un processo che stabilirà come sono andate le cose punendo chi dovrà essere punito e scagionando chi ci sarà da scagionare. questo è quanto , o almeno questo dovrebbe essere a mio avviso il modo di vedere le cose.
fino a qui credo che non ci sia niente da eccepire.

la cosa si fa ingarbugliata invece quando alcuni che sono intervenuti in questa discussione hanno messo davanti al ragionamento le loro emozioni del momento (tra l'altro considero la reazione comprensibilissima anche se non la giustifico) , le emozioni a freddo (o a caldo , non mi ricordo mai se le cose immediate sono fredde o calde) giustificando o quasi quello che è successo in molte città d'italia che sono state messe a ferro e fuoco da gruppi di teste di cazzo.

dall'altra parte c'è il punto di vista di vignadelmar, irritante per molti, incomprensibile per altri, condivisibile per pochi, che quando parla lo fa come se solo lui fosse il depositario delle verità, contraddicendosi per di più quando dice che non si devono avere pregiudizi su certe questioni, dimenticandosi però di averlo fatto poche righe sopra.

ricapitolando, a mio avviso è giusto che ci si possa incazzare per l'accaduto senza per questo aver bisogno di sfasciare macchine, vetrine e magari teste di poliziotti; è giusto che sia la giustizia a stabilire nei tribunali chi ha sbagliato; è sbagliato volere per forza fare polemica come fa vignadelmar in ogni occasione gli si possa presentare dando dell'ignorante e privo di cultura a chiunque non la pensa come lui; è sbagliato per esempio dire che se al posto del povero ragazzo ci fosse stato un romeno, uno zingaro o chissà chi altro, la cosa sarebbe passata inosservata; con lo stesso ragionamento si poteva allora dire che il carabiniere che uccise a genova il povero giuliani mentre manifestava, era da difendere fino a che la giustizia non lo avesse ritenuto colpevole; è sbagliato dire che non sono importanti le dichiarazioni del questore di arezzo né le dichiarazioni del testimone che dice di aver visto il poliziotto sparare ad altezza d'uomo puntando l'arma con le braccia tese; queste, a mio avviso non sono altro che inutili polemiche che altro non fanno che irritare gli animi e portare la cosa dove nessuno vorrebbe.
tutto qui.
ciao
arturo





Bene, ricapitoliamo.

Finalmente siamo arrivati a dire che per stabilire colpevoli ed innocenti sia necessario un processo. la qual cosa ripeto da ieri con forza e con forza mi veniva contestata.....anche dicendo che tre gradi di giudizio sono troppi.


Nelle esposizioni del mio pensiero non mi sono MAI contraddetto. Rileggiti bene i miei interventi e dimmi dove una volta ho detto una cosa e dopo ne ho detta un'altra. Altri si sono contraddetti e non poco.



Io quando enuncio le mie tesi lo faccio enunciando leggi dello stato, dati di fatto.....se mi si risponde in maniera emozionale tralasciando il succo vero del discorso è inutile parlare.
Ad un argomentare di livello tecnico o si risponde con argomenti di pari livello oppure si può dire la famosa frase che a molti qui brucia scrivere "dal punto di vista giuridicho o tecnico hai ragione tu, però dal mio punto di vista che è di altra natura, di altro tipo........ ho ragione io"
Se invece alle mie argomentazioni giuridiche o tecniche mi si dice che enunciarle vuol dire fare il provocatore allora con la discussione non si va da nessuna parte.

Confermo con forza, come ultima cosa, che secondo me se a rimanere ucciso fosse stato un Rumeno od un extracomunitario al 99% delle persone che da ieri si scaldano tanto non avrebbe emesso fiato.
Lo hanno emesso perchè ad essere colpito è stato uno che si considera vicino....altrimenti ci sarebbe stata la classica alzata di spelle ed un bel "ma chi se ne frega!! ".


.
Ultima modifica di vignadelmar il 13 nov 2007 12:10, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda cavolonero » 13 nov 2007 12:09

vinogodi ha scritto:
cavolonero ha scritto:1)dall'altra parte c'è il punto di vista di vignadelmar, irritante per molti, incomprensibile per altri, condivisibile per pochi, che quando parla lo fa come se solo lui fosse il depositario delle verità...
2) ricapitolando ...è giusto che ... è giusto che ... è sbagliato volere per forza fare polemica ... è sbagliato dire ... è sbagliato dire che non sono importanti ... queste non sono altro che inutili ...tutto qui.
ciao
arturo
... ok , ho un pò estrapolato dal discorso , ma se ti rileggi bene , stai utilizzando lo stesso metodo , probabilmente senza volerlo , di vignadelmar ... :lol:


c'è una sostanziale differenza se permetti marco, io dico di lasciare che siano i processi a stabilire le dinamiche e le conseguenti pene, vignadelmar parla di attenuanti su delle presunzioni tutte sue senza tener conto del fatto che, il questore prima e il capo della polizia manganelli poi, hanno parlato invece di aggravanti e quindi non più di omicidio colposo ma qualcosina di più; a mio avviso, questa è semplice polemica inutile al dibattito civile.

ovviamente tutto questo IMHO !!

ciao
arturo


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I'd swim to the bottom and never come up.
but vodka's not water and I'm not a duck,
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