Referendum si, no, mah, boh, forse

[l'oste]

Notoriamente Manzoni non ha mai ricevuto un avviso di garanzia

È un'esortazione al popolo che non vuole più essere servo, nel caso non si fosse capito.

e che c'entra con il referendum?

ah già, quelli che votano no salvano la democrazia

Quelli che votano si salvano la pitonessa e Dalmastro.
Complimenti camerata

[Marco]

Votato Si.

E speriamo bene.

[tenente Drogo]

Notoriamente Manzoni non ha mai ricevuto un avviso di garanzia

È un'esortazione al popolo che non vuole più essere servo, nel caso non si fosse capito.

e che c'entra con il referendum?

ah già, quelli che votano no salvano la democrazia

Quelli che votano si salvano la pitonessa e Dalmastro.
Complimenti camerata

https://youtu.be/Y3sXAMgpyKo?is=7N4EW-UOV73aBCYx

[vinogodi]

...ho votato! (Ok ... legato e imbavagliato trascinato da mia moglie, mio giglio e mio genero, mentre mia figlia teneva mio nipotino)...

Hai messo la croce su "andate a cagare"?

...ho votato "W la fica" : chi ha orecchio per intendere intenda...

[tenente Drogo]

hanno vinto loro
e noi vecchi radicali siamo tristi

[Ludi]

Il risultato è del tutto inaspettato persino per chi, come me, ha votato no. Sia per l'affluenza alle urne, a livelli che non si vedevano da molto, sia per l'entità del distacco tra si e no, sia per la decisività del voto dei giovani, che compattamente hanno votato contro la riforma.
In un Paese normale Nordio avrebbe già rassegnato le dimissioni, ma dubito che gli passi per la mente. Resta un dato politico certamente non rassicurante per la Meloni, che per la prima volta in quattro anni vede intaccata, in maniera pesante, la sua figura di donna vincente.

[bobbisolo]

scaladate i condizionatori compagni, stasera clos d'ambonnay in magnum

[Tex Willer]

Prima di tutto i segnali positivi: la massiccia partecipazione popolare, la gente ha voluto esserci ,superando la strumentalizzazione politica che è stata fatta su di un argomento tanto importante.
Poi certamente un dato che sorprende,la vittoria del no vuol dire cristallizzare una posizione tanto dannosa per il nostro sistema,che ci costringe a mantenere un handicap nei confronti di Paesi più evoluti. E' come quando una barca si porta a traino inconsapevolmente un peso che la rallenta.
Considerazione personale: i miei figli lavorano entrambi all'estero da anni, io e mia moglie ci siamo sobbarcati una spesa non indifferente per la loro formazione; avevamo intuito,già 30 anni fa, che qui da noi non c'è speranza di progresso,perchè la regola n. 1 è quella di mantenere i previlegi,di proteggere le caste,e se poi si va a bloccare lo sviluppo ed a creare disoccupazione o sotto occupazione ,chi se ne frega.
Stasera Conte e Schlein festeggiano il loro successo, contento per chi gioirà con loro.

[zampaflex]

qui da noi non c'è speranza di progresso,perchè la regola n. 1 è quella di mantenere i privilegi, di proteggere le caste...

E' così perché ogni singolo italiano, circa sessanta milioni, vuole difendere la propria posizione a qualunque costo: il futuro non si mette in tavola. La concorrenza? Mai e poi mai!
Siamo il paese delle corporazioni, continuamente rispolverate.
Ormai sono quarant'anni che esprimo ogni volta che posso a favore della libertà di azione, di impresa, di pensiero; sociale, morale, economica. Meno Stato (ci fu anche un piccolo sito di liberali come me, una volta, che incontrai per caso, che si chiamava così...durò poco), più individuo.
Ma anche più responsabilità individuale, più rigore morale, più etica personale.
Libertà e responsabilità sono legate indissolubilmente, in un sistema sano.
L'Italia è tutto fuorché sana.
Armiamoci e partite, as usual.

PS: questa riforma era, dati alla mano, assolutamente inadatta a produrre risultati utili ma in compenso estremamente vincolante, e perciò potenzialmente grandemente perniciosa. Dopo lungo esame ho convintamente votato no, e non me ne pento. Nonostante alcuni sodali forumisti mi vedano sempre al traino di Renzi e Calenda

[Tex Willer]

qui da noi non c'è speranza di progresso,perchè la regola n. 1 è quella di mantenere i privilegi, di proteggere le caste...

E' così perché ogni singolo italiano, circa sessanta milioni, vuole difendere la propria posizione a qualunque costo: il futuro non si mette in tavola. La concorrenza? Mai e poi mai!
Siamo il paese delle corporazioni, continuamente rispolverate.

Le caste sono pronte a chiedere le dimissioni di Nordio,la crisi del Governo; chiedono che chi ha attentato ai loro previlegi scompaia dal campo. Un peso insostenibile,che non ci possiamo più permettere.

[tenente Drogo]

Il risultato è del tutto inaspettato persino per chi, come me, ha votato no. Sia per l'affluenza alle urne, a livelli che non si vedevano da molto, sia per l'entità del distacco tra si e no, sia per la decisività del voto dei giovani, che compattamente hanno votato contro la riforma.
In un Paese normale Nordio avrebbe già rassegnato le dimissioni, ma dubito che gli passi per la mente. Resta un dato politico certamente non rassicurante per la Meloni, che per la prima volta in quattro anni vede intaccata, in maniera pesante, la sua figura di donna vincente.

54 a 46 non è poi un grande distacco, temevo peggio

[tenente Drogo]

qui da noi non c'è speranza di progresso,perchè la regola n. 1 è quella di mantenere i privilegi, di proteggere le caste...

E' così perché ogni singolo italiano, circa sessanta milioni, vuole difendere la propria posizione a qualunque costo: il futuro non si mette in tavola. La concorrenza? Mai e poi mai!
Siamo il paese delle corporazioni, continuamente rispolverate.

Le caste sono pronte a chiedere le dimissioni di Nordio,la crisi del Governo; chiedono che chi ha attentato ai loro previlegi scompaia dal campo. Un peso insostenibile,che non ci possiamo più permettere.

il governo non cade
ingenui quelli che ci avevano sperato

[l'oste]

Votato Si.

E speriamo bene.

"Chi vive sperando..." (cit. Mediterraneo).

Sei tornato a portare fortuna ai tuoi.
Sei la Beatissima Quartina².
Grazie.

[Wineduck]

Nell'ultima settimana la tendenza a registrare oggi una vittoria dei no era abbastanza chiara a tutti.
Per l'ennesima volta ha prevalso la sindrome del Palio di Siena da cui l'Italia è affetta dal 1200 circa: molto meglio che perda l'avversario piuttosto che vinca la propria proposta. Ha vinto il blocco iperconservatore delle caste che non ha schieramento politico: da 25 anni qualunque proposta di riforma viene bocciata indipendentemente dallo schiarimento che la propone con la sola eccezione di quello iper populista del 2020 sulla riduzione del numero dei parlamentari. Gli stessi che oggi inneggiano alla sacralità della nostra costituzione e al fatto che gli italiani la amano tanto da non volerla mai modificare 5 anni e mezzo fa dicevano esattamente il contrario.
Ogni volta mi sento dire che il principio sarebbe stato anche giusto, ma una riforma era fatta male e quindi poteva diventare dannosa: sempre la stessa detestabile risposta di chi è sostenitore dell'eterno immobilismo di questo paese. Ogni volta che si cerca di cambiare qualcosa torna sempre nella mente degli italiani, il vecchio adagio toscano che dice "si stava meglio quando si stava peggio". Non ho mai visto nessuno che si era battuto per bloccare una riforma mettere lo stesso impegno a proporne una alternativa. Sono curioso di vedere il prossimo programma elettorale del "campo largo" nella parte che riguarda la giustizia: chissà cosa proporranno per migliorare quella giustizia chè tutti hanno riconosciuto essere ampiamente deficitaria. E chissà chi sarà il leader di quello schieramento...
In Italia siamo campioni del mondo nel dire NO...a distruggere le proposte degli altri siamo fortissimi.
Poi però da 25 anni non cresciamo più e i giovani se ne vanno (anche mio figlio lo farà presto) forse perché bisognerebbe fare delle scelte, direi SI a qualcosa, smettere di dare una mancetta a tutti e scontentare i meno meritevoli. Su questo siamo una frana totale e questo referendum lo ha confermato una volta di più!!

[littlewood]

scaladate i condizionatori compagni, stasera clos d'ambonnay in magnum

Spero ti vada x traverso...un bolscevico vero come te deve brindare al massimo cin un vino crimeano rubato da zio vlad.

[l'oste]

Il risultato è del tutto inaspettato persino per chi, come me, ha votato no. Sia per l'affluenza alle urne, a livelli che non si vedevano da molto, sia per l'entità del distacco tra si e no, sia per la decisività del voto dei giovani, che compattamente hanno votato contro la riforma.
In un Paese normale Nordio avrebbe già rassegnato le dimissioni, ma dubito che gli passi per la mente. Resta un dato politico certamente non rassicurante per la Meloni, che per la prima volta in quattro anni vede intaccata, in maniera pesante, la sua figura di donna vincente.

54 a 46 non è poi un grande distacco, temevo peggio

Solo 2.000.000 di voti di differenza, bazzecole.
Era così evidente il vero obbiettivo che appena la Famiglia (nel bosco) Melordio ha iniziato a farloccare "ce saranno più stupratori e immigrati, andranno in galera gli innocenti, aboliranno rete4 (questa sentita davvero da un loro elettore), strapperanno i bambini dal seno delle madri, vieteranno la figa", si sono bruciati un vantaggio di venti punti percentuali.
Tenente (alla carriera), hai anche postato la foto di un libro che hanno letto quattro topi, con prefazione del tuo idolo.
Non sai proprio perdere, il tifo calcistico non si smentisce.
Ti prego, vai avanti a commentare, facce ride, che stasera i sorrisi non bastano mai.

[L_Andrea]

Nell'ultima settimana la tendenza a registrare oggi una vittoria dei no era abbastanza chiara a tutti.
Per l'ennesima volta ha prevalso la sindrome del Palio di Siena da cui l'Italia è affetta dal 1200 circa: molto meglio che perda l'avversario piuttosto che vinca la propria proposta. Ha vinto il blocco iperconservatore delle caste che non ha schieramento politico: da 25 anni qualunque proposta di riforma viene bocciata indipendentemente dallo schiarimento che la propone con la sola eccezione di quello iper populista del 2020 sulla riduzione del numero dei parlamentari. Gli stessi che oggi inneggiano alla sacralità della nostra costituzione e al fatto che gli italiani la amano tanto da non volerla mai modificare 5 anni e mezzo fa dicevano esattamente il contrario.
Ogni volta mi sento dire che il principio sarebbe stato anche giusto, ma una riforma era fatta male e quindi poteva diventare dannosa: sempre la stessa detestabile risposta di chi è sostenitore dell'eterno immobilismo di questo paese. Ogni volta che si cerca di cambiare qualcosa torna sempre nella mente degli italiani, il vecchio adagio toscano che dice "si stava meglio quando si stava peggio". Non ho mai visto nessuno che si era battuto per bloccare una riforma mettere lo stesso impegno a proporne una alternativa. Sono curioso di vedere il prossimo programma elettorale del "campo largo" nella parte che riguarda la giustizia: chissà cosa proporranno per migliorare quella giustizia chè tutti hanno riconosciuto essere ampiamente deficitaria. E chissà chi sarà il leader di quello schieramento...
In Italia siamo campioni del mondo nel dire NO...a distruggere le proposte degli altri siamo fortissimi.
Poi però da 25 anni non cresciamo più e i giovani se ne vanno (anche mio figlio lo farà presto) forse perché bisognerebbe fare delle scelte, direi SI a qualcosa, smettere di dare una mancetta a tutti e scontentare i meno meritevoli. Su questo siamo una frana totale e questo referendum lo ha confermato una volta di più!!

Concordo sull immobilismo che ci contraddistingue come popolo.
Ma non capisco come una riforma che oltre ad essere imperfetta ( che non è una discriminante così fondamentale) avrebbe portato a una situazione di maggior controllo sulla magistratura ( sfuggire al controllo delle correnti per avere più controllo dall esecutivo? Non mi sembra un grande affare) possa essere vista come inizio di un rinnovamento dell Italia

[Wineduck]

Concordo sull immobilismo che ci contraddistingue come popolo.
Ma non capisco come una riforma che oltre ad essere imperfetta ( che non è una discriminante così fondamentale) avrebbe portato a una situazione di maggior controllo sulla magistratura ( sfuggire al controllo delle correnti per avere più controllo dall esecutivo? Non mi sembra un grande affare) possa essere vista come inizio di un rinnovamento dell Italia

Come giustamente dice il prof. Alberto Graziani su FB quali sono le prove che dimostrano che la riforma avrebbe consentito all'esecutivo di avere più controllo sulla magistratura? Tanto ormai è andata, parliamone in piena scioltezza, senza finalità politiche, solo dal punto di vista tecnico. Grazie

[steeeve6]

Concordo sull immobilismo che ci contraddistingue come popolo.
Ma non capisco come una riforma che oltre ad essere imperfetta ( che non è una discriminante così fondamentale) avrebbe portato a una situazione di maggior controllo sulla magistratura ( sfuggire al controllo delle correnti per avere più controllo dall esecutivo? Non mi sembra un grande affare) possa essere vista come inizio di un rinnovamento dell Italia

Come giustamente dice il prof. Alberto Graziani su FB quali sono le prove che dimostrano che la riforma avrebbe consentito all'esecutivo di avere più controllo sulla magistratura? Tanto ormai è andata, parliamone in piena scioltezza, senza finalità politiche, solo dal punto di vista tecnico. Grazie

Personalmente ritengo non ci siano prove dirette, ma con un estrazione a caso vedo più elevato il pericolo.

Magari sbaglio

[littlewood]

Il risultato è del tutto inaspettato persino per chi, come me, ha votato no. Sia per l'affluenza alle urne, a livelli che non si vedevano da molto, sia per l'entità del distacco tra si e no, sia per la decisività del voto dei giovani, che compattamente hanno votato contro la riforma.
In un Paese normale Nordio avrebbe già rassegnato le dimissioni, ma dubito che gli passi per la mente. Resta un dato politico certamente non rassicurante per la Meloni, che per la prima volta in quattro anni vede intaccata, in maniera pesante, la sua figura di donna vincente.

54 a 46 non è poi un grande distacco, temevo peggio

Solo 2.000.000 di voti di differenza, bazzecole.
Era così evidente il vero obbiettivo che appena la Famiglia (nel bosco) Melordio ha iniziato a farloccare "ce saranno più stupratori e immigrati, andranno in galera gli innocenti, aboliranno rete4 (questa sentita davvero da un loro elettore), strapperanno i bambini dal seno delle madri, vieteranno la figa", si sono bruciati un vantaggio di venti punti percentuali.
Tenente (alla carriera), hai anche postato la foto di un libro che hanno letto quattro topi, con prefazione del tuo idolo.
Non sai proprio perdere, il tifo calcistico non si smentisce.
Ti prego, vai avanti a commentare, facce ride, che stasera i sorrisi non bastano mai.

L' unica riforma che non e' passata e' la tua possibilità di continuare a sputare veleno....

[Wineduck]

Concordo sull immobilismo che ci contraddistingue come popolo.
Ma non capisco come una riforma che oltre ad essere imperfetta ( che non è una discriminante così fondamentale) avrebbe portato a una situazione di maggior controllo sulla magistratura ( sfuggire al controllo delle correnti per avere più controllo dall esecutivo? Non mi sembra un grande affare) possa essere vista come inizio di un rinnovamento dell Italia

Come giustamente dice il prof. Alberto Graziani su FB quali sono le prove che dimostrano che la riforma avrebbe consentito all'esecutivo di avere più controllo sulla magistratura? Tanto ormai è andata, parliamone in piena scioltezza, senza finalità politiche, solo dal punto di vista tecnico. Grazie

Personalmente ritengo non ci siano prove dirette, ma con un estrazione a caso vedo più elevato il pericolo.

Magari sbaglio

Bere dei grandi vini stimola la ricrescita dei capelli anche in età adulta.
Magari sbaglio...

[steeeve6]

Concordo sull immobilismo che ci contraddistingue come popolo.
Ma non capisco come una riforma che oltre ad essere imperfetta ( che non è una discriminante così fondamentale) avrebbe portato a una situazione di maggior controllo sulla magistratura ( sfuggire al controllo delle correnti per avere più controllo dall esecutivo? Non mi sembra un grande affare) possa essere vista come inizio di un rinnovamento dell Italia

Come giustamente dice il prof. Alberto Graziani su FB quali sono le prove che dimostrano che la riforma avrebbe consentito all'esecutivo di avere più controllo sulla magistratura? Tanto ormai è andata, parliamone in piena scioltezza, senza finalità politiche, solo dal punto di vista tecnico. Grazie

Personalmente ritengo non ci siano prove dirette, ma con un estrazione a caso vedo più elevato il pericolo.

Magari sbaglio

Bere dei grandi vini stimola la ricrescita dei capelli anche in età adulta.
Magari sbaglio...

È una questione di passi. Il sorteggio di un amico del potere, porta a far fare carriera ad un altro amico del potere che a sua volta confabula con un amico del potere ecc ecc

Cesare ragazzi allora era un beone

[steeeve6]

Concordo sull immobilismo che ci contraddistingue come popolo.
Ma non capisco come una riforma che oltre ad essere imperfetta ( che non è una discriminante così fondamentale) avrebbe portato a una situazione di maggior controllo sulla magistratura ( sfuggire al controllo delle correnti per avere più controllo dall esecutivo? Non mi sembra un grande affare) possa essere vista come inizio di un rinnovamento dell Italia

Come giustamente dice il prof. Alberto Graziani su FB quali sono le prove che dimostrano che la riforma avrebbe consentito all'esecutivo di avere più controllo sulla magistratura? Tanto ormai è andata, parliamone in piena scioltezza, senza finalità politiche, solo dal punto di vista tecnico. Grazie

Personalmente ritengo non ci siano prove dirette, ma con un estrazione a caso vedo più elevato il pericolo.

Magari sbaglio

Bere dei grandi vini stimola la ricrescita dei capelli anche in età adulta.
Magari sbaglio...

È una questione di passi. Il sorteggio di un amico del potere, porta a far fare carriera ad un altro amico del potere che a sua volta confabula con un amico del potere ecc ecc

Cesare ragazzi allora era un beone

[Wineduck]

Concordo sull immobilismo che ci contraddistingue come popolo.
Ma non capisco come una riforma che oltre ad essere imperfetta ( che non è una discriminante così fondamentale) avrebbe portato a una situazione di maggior controllo sulla magistratura ( sfuggire al controllo delle correnti per avere più controllo dall esecutivo? Non mi sembra un grande affare) possa essere vista come inizio di un rinnovamento dell Italia

Come giustamente dice il prof. Alberto Graziani su FB quali sono le prove che dimostrano che la riforma avrebbe consentito all'esecutivo di avere più controllo sulla magistratura? Tanto ormai è andata, parliamone in piena scioltezza, senza finalità politiche, solo dal punto di vista tecnico. Grazie

Personalmente ritengo non ci siano prove dirette, ma con un estrazione a caso vedo più elevato il pericolo.

Magari sbaglio

Bere dei grandi vini stimola la ricrescita dei capelli anche in età adulta.
Magari sbaglio...

È una questione di passi. Il sorteggio di un amico del potere, porta a far fare carriera ad un altro amico del potere che a sua volta confabula con un amico del potere ecc ecc

Cesare ragazzi allora era un beone

Ti giuro che non ho capito! Cos'è una filastrocca?
Spero che qualcun altro mi sappia spiegare la correlazione tra il testo della riforma appena respinta e la possibile settimana ingerenza del potere esecutivo nel potere giudiziario.
Mi chiedo infine: ma vedere quei magistrati cantare e ballare per il risultato referendario, non vi ha dato un forte senso di nausea?

[tenente Drogo]

Il risultato è del tutto inaspettato persino per chi, come me, ha votato no. Sia per l'affluenza alle urne, a livelli che non si vedevano da molto, sia per l'entità del distacco tra si e no, sia per la decisività del voto dei giovani, che compattamente hanno votato contro la riforma.
In un Paese normale Nordio avrebbe già rassegnato le dimissioni, ma dubito che gli passi per la mente. Resta un dato politico certamente non rassicurante per la Meloni, che per la prima volta in quattro anni vede intaccata, in maniera pesante, la sua figura di donna vincente.

54 a 46 non è poi un grande distacco, temevo peggio

Solo 2.000.000 di voti di differenza, bazzecole.
Era così evidente il vero obbiettivo che appena la Famiglia (nel bosco) Melordio ha iniziato a farloccare "ce saranno più stupratori e immigrati, andranno in galera gli innocenti, aboliranno rete4 (questa sentita davvero da un loro elettore), strapperanno i bambini dal seno delle madri, vieteranno la figa", si sono bruciati un vantaggio di venti punti percentuali.
Tenente (alla carriera), hai anche postato la foto di un libro che hanno letto quattro topi, con prefazione del tuo idolo.
Non sai proprio perdere, il tifo calcistico non si smentisce.
Ti prego, vai avanti a commentare, facce ride, che stasera i sorrisi non bastano mai.

un libro del grande e compianto Mauro Mellini

non perdi occasione di sfogare la tua rabbia e il tuo risentimento
gli avversari politici chiamati come topi è una vera finezza
ti auguro di goderti la vita e di uscire da questo vicolo cieco e rancoroso in cui ti sei infilato