Parliamo di guerra

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

Nexus1990
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Nexus1990 » 28 dic 2024 12:24

tenente Drogo ha scritto:analfabetismo funzionale?

Mi sono solo collegato all’affermazione di Tex perché è un tema a cui tengo molto (credo davvero che sia un problema molto serio soprattutto tra i giovanissimi). Non mi riferivo certo a te, figurati
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tenente Drogo
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 28 dic 2024 12:51

Nexus1990 ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:analfabetismo funzionale?

Mi sono solo collegato all’affermazione di Tex perché è un tema a cui tengo molto (credo davvero che sia un problema molto serio soprattutto tra i giovanissimi). Non mi riferivo certo a te, figurati


:)
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda littlewood » 28 dic 2024 13:32

Nexus1990 ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:analfabetismo funzionale?

Mi sono solo collegato all’affermazione di Tex perché è un tema a cui tengo molto (credo davvero che sia un problema molto serio soprattutto tra i giovanissimi). Non mi riferivo certo a te, figurati

Il problema non e' saper leggere e' che non comprendono il testo..hanno delle idee preconfezionate e gli manca la capacita' di rielaborarle girano le frittate per citare un luminare che scrive su questi siti e buttano li alcune nozioni a cazzum senza alcun collegamento con il testo.. geni assoluti ...
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 28 dic 2024 14:02

Nexus1990 ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:analfabetismo funzionale?

Mi sono solo collegato all’affermazione di Tex perché è un tema a cui tengo molto (credo davvero che sia un problema molto serio soprattutto tra i giovanissimi). Non mi riferivo certo a te, figurati

Secondo me se c'è una regressione intellettiva e cognitiva è dovuta in gran parte alla consuetudine ormai radicata dell'utilizzo eccessivo della rete; lo scroll rapido su instagram, i vari selfy social ("guardatemi dov'ero" con foto e titolino), l'utilizzo degli emoticon come iperconcetrati di concetti, i siti online dei quotidiani o di agenzie di stampa con solo i titoli (che sono solo una sintesi e a volte solo un teaser dell'informazione completa).
Tutto oggi dev'essere rapido, il tempo è vita e per non perdersi niente tutto deve essere sintetico, l'unità di misura sono i pochi secondi di un video, reel, storia o come la si voglia chiamare.
Però, come per gli anziani over 75/80, anche nelle generazioni Z etc ci sono eccezioni virtuose (piccole ma a volte anche ampie), riserve di moicani che leggono libri, sono curiosi, non bevono quel che passa il convento mainstream.
Insegnando comunicazione pubblicitaria in una scuola di 14/18 enni, spesso godo abbestia, è quando i ragazzi mi chiedono libri in prestito e dandoglieli dico loto di tenerli, perché non presto i libri, preferisco regalarli.
Uno dei miei chiodi fissi è cercare di tatuare nella loro mente : il concetto sacro della veridicità di un'affermazione e dell'indipendenza e attendibilità della fonte di una notizia, la ricerca e l'analisi dei fatti e delle potenziali strumentalizzazioni possibili.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 28 dic 2024 20:41

tenente Drogo ha scritto:ma quale delirio?

è l'unico intervento sensato degli ultimi tempi

:shock: :lol: :lol:
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda littlewood » 29 dic 2024 16:12

l'oste ha scritto:
Nexus1990 ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:analfabetismo funzionale?

Mi sono solo collegato all’affermazione di Tex perché è un tema a cui tengo molto (credo davvero che sia un problema molto serio soprattutto tra i giovanissimi). Non mi riferivo certo a te, figurati

Secondo me se c'è una regressione intellettiva e cognitiva è dovuta in gran parte alla consuetudine ormai radicata dell'utilizzo eccessivo della rete; lo scroll rapido su instagram, i vari selfy social ("guardatemi dov'ero" con foto e titolino), l'utilizzo degli emoticon come iperconcetrati di concetti, i siti online dei quotidiani o di agenzie di stampa con solo i titoli (che sono solo una sintesi e a volte solo un teaser dell'informazione completa).
Tutto oggi dev'essere rapido, il tempo è vita e per non perdersi niente tutto deve essere sintetico, l'unità di misura sono i pochi secondi di un video, reel, storia o come la si voglia chiamare.
Però, come per gli anziani over 75/80, anche nelle generazioni Z etc ci sono eccezioni virtuose (piccole ma a volte anche ampie), riserve di moicani che leggono libri, sono curiosi, non bevono quel che passa il convento mainstream.
Insegnando comunicazione pubblicitaria in una scuola di 14/18 enni, spesso godo abbestia, è quando i ragazzi mi chiedono libri in prestito e dandoglieli dico loto di tenerli, perché non presto i libri, preferisco regalarli.
Uno dei miei chiodi fissi è cercare di tatuare nella loro mente : il concetto sacro della veridicità di un'affermazione e dell'indipendenza e attendibilità della fonte di una notizia, la ricerca e l'analisi dei fatti e delle potenziali strumentalizzazioni possibili.

E si bravi ragazzi .tutti in fila con la bandierina rossa e a gridare a morte Israele! Abbasso il suo bonus! Non girare le frittate! Il ritorno dei cattivi maestri insomma....
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Tex Willer » 29 dic 2024 20:44

littlewood ha scritto:
Tex Willer ha scritto:
littlewood ha scritto:Ora diciamo 2 cose la domanda e' : hamas e' qualcosa di estraneo al popolo palestinese ho E' parte di esso? Perche' se non partiamo da questo non capiamo...e possibile che nessuno abbia visto cosa stava facendo costruendo decine di km di tunnel spendendo i soldi degli aiuti in armi. Nessuno a visto niente? L' onu e' o non e' collusa con questi terroristi? Lo sono o no tutte quelle ong che si sono girate dall' altra parte? Secondo voi ad hamas interessa del suo popolo o voleva proprio questo perche' sapeva che ci sono persone come il tex o la Testa o tanti altri che avrebbero detto poverini! E Israele assassina genocidiaria! Se uno mette una batteria di razzi dentro una scuola un asilo un ospedale questi diventano obbiettivi militari LEGITTIMI! puo' piacerci o no ma non lo dico io ma il diritto internazionale! Ora io penso tutto il male possibile del governo israeliano ma quello che mi fa specie e' che questo non e' un genocidio perche' non e' stato pianificato a tavolino( mi spiace per la testa ma non mi risulta una risoluzione del Wansee israeliana) strage massacro si genocidio no. E si usa questa espressione proprio per appiccicare agli israeliani la stessa colpa dei nazisti! E mi sembra un' infamia vergognosa! Ora pero' gli stessi pro pal in servizio permanente effettivo MAI stranamente dicono una parola contro l' IRAN vero cancro del medioeiente che massacra il suo popolo senza pieta' che destabilizza paesi che esporta terrorismo a destra e manca! Mai 1 parola contro Putin(ah! Ma lui ha la Bomba vero Tex?) che invade massacra civili distrugge citta'( eh ma li e' colpa della nato che abbaia alle sue porte del nazista di Zelesky e della Azov!) mai una parola per la lotta dei georgiani che combattono perche' vogliono quell' Europa che tanti di voi disprezzano! Ma avete il coraggio di guardarvi allo specchio ipocriti che non siete altro? Ma quanti danni hanno fatto lugubri personaggi come Travaglio o dibba o orsini per togliervi ogni capacita' di analisi e critica? Sapete solo gridare Genocidio! Genocidio! Senza avere la minima voglia di capire la radice del problema e poi date degli analfabeti disfunzionali a chi non la pensa come voi...roba da matti!

Insomma, con il tuo ragionamento facevano bene i nazisti ad ammazzare la popolazione civile perchè "copriva" i partigiani?.
Mi fermo qui, dopo leggo un delirio che,data l'ora,mi pare difficile addebitare a libagioni in corso
Buona giornata.

E' proprio vero..hai difficolta' di comprensione ..

Ecco cosa hai scritto
"Ora diciamo 2 cose la domanda e' : hamas e' qualcosa di estraneo al popolo palestinese ho E' parte di esso? Perche' se non partiamo da questo non capiamo...e possibile che nessuno abbia visto cosa stava facendo costruendo decine di km di tunnel spendendo i soldi degli aiuti in armi. Nessuno a visto niente? "
"Se uno mette una batteria di razzi dentro una scuola un asilo un ospedale questi diventano obbiettivi militari LEGITTIMI"
Adesso,tralasciando gli errori grammaticali che in tutto quello che scrivi sono la parte meno inquietante, io deduco che per te siccome Hamas ed il popolo palestinese sono solidali , allora va bene tirare le cannonate su un ospedale perchè ti dicono che ci sono due terroristi nascosti, e se poi per far fuori questi ammazzi qualche decina di civili in fondo va bene lo stesso ,sono collusi, non fanno niente
Quello che sostieni è il principio che muoveva i nazisti a sterminare le popolazioni che si trovavano vicino a dove combattevano i partigiani.
Studia la storia,è importante! Quello che sta accadendo oggi è già accaduto in passato!
Se qualcosa è gratis, il prodotto sei tu
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda littlewood » 29 dic 2024 22:02

Tex Willer ha scritto:
littlewood ha scritto:
Tex Willer ha scritto:
littlewood ha scritto:Ora diciamo 2 cose la domanda e' : hamas e' qualcosa di estraneo al popolo palestinese ho E' parte di esso? Perche' se non partiamo da questo non capiamo...e possibile che nessuno abbia visto cosa stava facendo costruendo decine di km di tunnel spendendo i soldi degli aiuti in armi. Nessuno a visto niente? L' onu e' o non e' collusa con questi terroristi? Lo sono o no tutte quelle ong che si sono girate dall' altra parte? Secondo voi ad hamas interessa del suo popolo o voleva proprio questo perche' sapeva che ci sono persone come il tex o la Testa o tanti altri che avrebbero detto poverini! E Israele assassina genocidiaria! Se uno mette una batteria di razzi dentro una scuola un asilo un ospedale questi diventano obbiettivi militari LEGITTIMI! puo' piacerci o no ma non lo dico io ma il diritto internazionale! Ora io penso tutto il male possibile del governo israeliano ma quello che mi fa specie e' che questo non e' un genocidio perche' non e' stato pianificato a tavolino( mi spiace per la testa ma non mi risulta una risoluzione del Wansee israeliana) strage massacro si genocidio no. E si usa questa espressione proprio per appiccicare agli israeliani la stessa colpa dei nazisti! E mi sembra un' infamia vergognosa! Ora pero' gli stessi pro pal in servizio permanente effettivo MAI stranamente dicono una parola contro l' IRAN vero cancro del medioeiente che massacra il suo popolo senza pieta' che destabilizza paesi che esporta terrorismo a destra e manca! Mai 1 parola contro Putin(ah! Ma lui ha la Bomba vero Tex?) che invade massacra civili distrugge citta'( eh ma li e' colpa della nato che abbaia alle sue porte del nazista di Zelesky e della Azov!) mai una parola per la lotta dei georgiani che combattono perche' vogliono quell' Europa che tanti di voi disprezzano! Ma avete il coraggio di guardarvi allo specchio ipocriti che non siete altro? Ma quanti danni hanno fatto lugubri personaggi come Travaglio o dibba o orsini per togliervi ogni capacita' di analisi e critica? Sapete solo gridare Genocidio! Genocidio! Senza avere la minima voglia di capire la radice del problema e poi date degli analfabeti disfunzionali a chi non la pensa come voi...roba da matti!

Insomma, con il tuo ragionamento facevano bene i nazisti ad ammazzare la popolazione civile perchè "copriva" i partigiani?.
Mi fermo qui, dopo leggo un delirio che,data l'ora,mi pare difficile addebitare a libagioni in corso
Buona giornata.

E' proprio vero..hai difficolta' di comprensione ..

Ecco cosa hai scritto
"Ora diciamo 2 cose la domanda e' : hamas e' qualcosa di estraneo al popolo palestinese ho E' parte di esso? Perche' se non partiamo da questo non capiamo...e possibile che nessuno abbia visto cosa stava facendo costruendo decine di km di tunnel spendendo i soldi degli aiuti in armi. Nessuno a visto niente? "
"Se uno mette una batteria di razzi dentro una scuola un asilo un ospedale questi diventano obbiettivi militari LEGITTIMI"
Adesso,tralasciando gli errori grammaticali che in tutto quello che scrivi sono la parte meno inquietante, io deduco che per te siccome Hamas ed il popolo palestinese sono solidali , allora va bene tirare le cannonate su un ospedale perchè ti dicono che ci sono due terroristi nascosti, e se poi per far fuori questi ammazzi qualche decina di civili in fondo va bene lo stesso ,sono collusi, non fanno niente
Quello che sostieni è il principio che muoveva i nazisti a sterminare le popolazioni che si trovavano vicino a dove combattevano i partigiani.
Studia la storia,è importante! Quello che sta accadendo oggi è già accaduto in passato!

Ma allora sei di coccio! La legge internazionale sui crimini di guerra ritiene legittimi gli obbiettivi militari posti all' interno di obbiettivi civili. Mischiare nazisti ed israeliani e' tipico dei pro pal per giustificare il loro odio. Come fai a paragonare cose diverse? I nazisti attaccavano i civili come rappresaglia questo e' un crimine di guerra. Se piazzi un lanciarazzi dentro ad una casa civile questa diventa un obbiettivo legittimo! La capisci la differenza o ti serve un disegno? Guarda in quanto a dire a me di studiare la storia mi sa che hai sbagliato soggetto.....poi se mi chiedi se e' giusto o bello questo ti dico no e ri dico che penso ogni male possibile del governo israeliano attuale per le politiche sui coloni ...ma uno nn puo" essere pro palestina e non essere contro la russia o contro teheran altrimenti siete incoerenti.....
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 29 dic 2024 22:14

Israele non si preoccupa delle vittime civili nella guerra contro i terroristi, ma pensare che l'obiettivo sia di sterminare i palestinesi significa non aver capito come stanno le cose

vogliamo dire che gli americani che bombardavano durante la seconda guerra mondiale volevano sterminare italiani e tedeschi?
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Tex Willer » 29 dic 2024 23:50

L'obbiettivo è di uccidere indifferentemente terroristi e civili ed è evidente se si pensa che l'80% dei morti sono civili mentre il soltanto il 20% sono terroristi.
Alla luce di questo sostenere che Israele uccida civili per sbaglio è da ipocriti.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Tex Willer » 29 dic 2024 23:51

littlewood ha scritto:
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littlewood ha scritto:Ora diciamo 2 cose la domanda e' : hamas e' qualcosa di estraneo al popolo palestinese ho E' parte di esso? Perche' se non partiamo da questo non capiamo...e possibile che nessuno abbia visto cosa stava facendo costruendo decine di km di tunnel spendendo i soldi degli aiuti in armi. Nessuno a visto niente? L' onu e' o non e' collusa con questi terroristi? Lo sono o no tutte quelle ong che si sono girate dall' altra parte? Secondo voi ad hamas interessa del suo popolo o voleva proprio questo perche' sapeva che ci sono persone come il tex o la Testa o tanti altri che avrebbero detto poverini! E Israele assassina genocidiaria! Se uno mette una batteria di razzi dentro una scuola un asilo un ospedale questi diventano obbiettivi militari LEGITTIMI! puo' piacerci o no ma non lo dico io ma il diritto internazionale! Ora io penso tutto il male possibile del governo israeliano ma quello che mi fa specie e' che questo non e' un genocidio perche' non e' stato pianificato a tavolino( mi spiace per la testa ma non mi risulta una risoluzione del Wansee israeliana) strage massacro si genocidio no. E si usa questa espressione proprio per appiccicare agli israeliani la stessa colpa dei nazisti! E mi sembra un' infamia vergognosa! Ora pero' gli stessi pro pal in servizio permanente effettivo MAI stranamente dicono una parola contro l' IRAN vero cancro del medioeiente che massacra il suo popolo senza pieta' che destabilizza paesi che esporta terrorismo a destra e manca! Mai 1 parola contro Putin(ah! Ma lui ha la Bomba vero Tex?) che invade massacra civili distrugge citta'( eh ma li e' colpa della nato che abbaia alle sue porte del nazista di Zelesky e della Azov!) mai una parola per la lotta dei georgiani che combattono perche' vogliono quell' Europa che tanti di voi disprezzano! Ma avete il coraggio di guardarvi allo specchio ipocriti che non siete altro? Ma quanti danni hanno fatto lugubri personaggi come Travaglio o dibba o orsini per togliervi ogni capacita' di analisi e critica? Sapete solo gridare Genocidio! Genocidio! Senza avere la minima voglia di capire la radice del problema e poi date degli analfabeti disfunzionali a chi non la pensa come voi...roba da matti!

Insomma, con il tuo ragionamento facevano bene i nazisti ad ammazzare la popolazione civile perchè "copriva" i partigiani?.
Mi fermo qui, dopo leggo un delirio che,data l'ora,mi pare difficile addebitare a libagioni in corso
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E' proprio vero..hai difficolta' di comprensione ..

Ecco cosa hai scritto
"Ora diciamo 2 cose la domanda e' : hamas e' qualcosa di estraneo al popolo palestinese ho E' parte di esso? Perche' se non partiamo da questo non capiamo...e possibile che nessuno abbia visto cosa stava facendo costruendo decine di km di tunnel spendendo i soldi degli aiuti in armi. Nessuno a visto niente? "
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Adesso,tralasciando gli errori grammaticali che in tutto quello che scrivi sono la parte meno inquietante, io deduco che per te siccome Hamas ed il popolo palestinese sono solidali , allora va bene tirare le cannonate su un ospedale perchè ti dicono che ci sono due terroristi nascosti, e se poi per far fuori questi ammazzi qualche decina di civili in fondo va bene lo stesso ,sono collusi, non fanno niente
Quello che sostieni è il principio che muoveva i nazisti a sterminare le popolazioni che si trovavano vicino a dove combattevano i partigiani.
Studia la storia,è importante! Quello che sta accadendo oggi è già accaduto in passato!

Ma allora sei di coccio! La legge internazionale sui crimini di guerra ritiene legittimi gli obbiettivi militari posti all' interno di obbiettivi civili. Mischiare nazisti ed israeliani e' tipico dei pro pal per giustificare il loro odio. Come fai a paragonare cose diverse? I nazisti attaccavano i civili come rappresaglia questo e' un crimine di guerra. Se piazzi un lanciarazzi dentro ad una casa civile questa diventa un obbiettivo legittimo! La capisci la differenza o ti serve un disegno? Guarda in quanto a dire a me di studiare la storia mi sa che hai sbagliato soggetto.....poi se mi chiedi se e' giusto o bello questo ti dico no e ri dico che penso ogni male possibile del governo israeliano attuale per le politiche sui coloni ...ma uno nn puo" essere pro palestina e non essere contro la russia o contro teheran altrimenti siete incoerenti.....

Arrogante oltre che ignorante.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda littlewood » 30 dic 2024 08:24

Tex Willer ha scritto:
littlewood ha scritto:
Tex Willer ha scritto:
littlewood ha scritto:
Tex Willer ha scritto:Insomma, con il tuo ragionamento facevano bene i nazisti ad ammazzare la popolazione civile perchè "copriva" i partigiani?.
Mi fermo qui, dopo leggo un delirio che,data l'ora,mi pare difficile addebitare a libagioni in corso
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Ecco cosa hai scritto
"Ora diciamo 2 cose la domanda e' : hamas e' qualcosa di estraneo al popolo palestinese ho E' parte di esso? Perche' se non partiamo da questo non capiamo...e possibile che nessuno abbia visto cosa stava facendo costruendo decine di km di tunnel spendendo i soldi degli aiuti in armi. Nessuno a visto niente? "
"Se uno mette una batteria di razzi dentro una scuola un asilo un ospedale questi diventano obbiettivi militari LEGITTIMI"
Adesso,tralasciando gli errori grammaticali che in tutto quello che scrivi sono la parte meno inquietante, io deduco che per te siccome Hamas ed il popolo palestinese sono solidali , allora va bene tirare le cannonate su un ospedale perchè ti dicono che ci sono due terroristi nascosti, e se poi per far fuori questi ammazzi qualche decina di civili in fondo va bene lo stesso ,sono collusi, non fanno niente
Quello che sostieni è il principio che muoveva i nazisti a sterminare le popolazioni che si trovavano vicino a dove combattevano i partigiani.
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Ma allora sei di coccio! La legge internazionale sui crimini di guerra ritiene legittimi gli obbiettivi militari posti all' interno di obbiettivi civili. Mischiare nazisti ed israeliani e' tipico dei pro pal per giustificare il loro odio. Come fai a paragonare cose diverse? I nazisti attaccavano i civili come rappresaglia questo e' un crimine di guerra. Se piazzi un lanciarazzi dentro ad una casa civile questa diventa un obbiettivo legittimo! La capisci la differenza o ti serve un disegno? Guarda in quanto a dire a me di studiare la storia mi sa che hai sbagliato soggetto.....poi se mi chiedi se e' giusto o bello questo ti dico no e ri dico che penso ogni male possibile del governo israeliano attuale per le politiche sui coloni ...ma uno nn puo" essere pro palestina e non essere contro la russia o contro teheran altrimenti siete incoerenti.....

Arrogante oltre che ignorante.

L' arroganza quale sarebbe?? E cosa ignorerei?? Mi illumini messere...
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 30 dic 2024 10:45

Tex Willer ha scritto:L'obbiettivo è di uccidere indifferentemente terroristi e civili ed è evidente se si pensa che l'80% dei morti sono civili mentre il soltanto il 20% sono terroristi.
Alla luce di questo sostenere che Israele uccida civili per sbaglio è da ipocriti.


infatti non ho detto che li uccide per sbaglio, ma che non si cura di ucciderli pur di colpire i terroristi

il modus operandi sembra ormai chiaro: ci sono quattro militanti di Hamas nascosti in un ospedale e viene bombardato l'ospedale
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Tex Willer » 30 dic 2024 11:00

tenente Drogo ha scritto:
Tex Willer ha scritto:L'obbiettivo è di uccidere indifferentemente terroristi e civili ed è evidente se si pensa che l'80% dei morti sono civili mentre il soltanto il 20% sono terroristi.
Alla luce di questo sostenere che Israele uccida civili per sbaglio è da ipocriti.


infatti non ho detto che li uccide per sbaglio, ma che non si cura di ucciderli pur di colpire i terroristi

il modus operandi sembra ormai chiaro: ci sono quattro militanti di Hamas nascosti in un ospedale e viene bombardato l'ospedale

Allora come puoi sostenere che l'obbiettivo di Israele non è quello di uccidere i civili? Che poi è improponibile il paragone con i bombardamenti degli americani che facevano vittime tra i civili durante la seconda guerra mondiale. Prima di tutto perchè questa non è una guerra,sono azioni "mirate"per eliminare i terroristi
E poi perchè dopo quasi 80 anni la tecnologia permette di attivare altre soluzioni che non siano quelle di sparare cannonate al alzo zero.
Sta succedendo che la pubblica opinione pensa che se ammazzano una persona innocente a Gaza non è un grave problema, in fondo se sono nati in quella zona sono problemi loro. La stessa popolazione di Israele tra qualche tempo, quando gli insediamenti in nuovi territori saranno avviati,smetterà di protestare come timidamente ha fatto in questi mesi.
Però non voglio convincerti di nulla, se tu vedi che tutto questo possa andare bene perchè si reagisce alle violenze del 7 ottobre. E' che a me queste cifre di morti tra i civili fanno ancora molta impressione: e so per certo che l'odio che alimenta il terrorismo sarà ancora più fortificato da questo bagno di sangue.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda littlewood » 30 dic 2024 11:28

Tex Willer ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
Tex Willer ha scritto:L'obbiettivo è di uccidere indifferentemente terroristi e civili ed è evidente se si pensa che l'80% dei morti sono civili mentre il soltanto il 20% sono terroristi.
Alla luce di questo sostenere che Israele uccida civili per sbaglio è da ipocriti.


infatti non ho detto che li uccide per sbaglio, ma che non si cura di ucciderli pur di colpire i terroristi

il modus operandi sembra ormai chiaro: ci sono quattro militanti di Hamas nascosti in un ospedale e viene bombardato l'ospedale

Allora come puoi sostenere che l'obbiettivo di Israele non è quello di uccidere i civili? Che poi è improponibile il paragone con i bombardamenti degli americani che facevano vittime tra i civili durante la seconda guerra mondiale. Prima di tutto perchè questa non è una guerra,sono azioni "mirate"per eliminare i terroristi
E poi perchè dopo quasi 80 anni la tecnologia permette di attivare altre soluzioni che non siano quelle di sparare cannonate al alzo zero.
Sta succedendo che la pubblica opinione pensa che se ammazzano una persona innocente a Gaza non è un grave problema, in fondo se sono nati in quella zona sono problemi loro. La stessa popolazione di Israele tra qualche tempo, quando gli insediamenti in nuovi territori saranno avviati,smetterà di protestare come timidamente ha fatto in questi mesi.
Però non voglio convincerti di nulla, se tu vedi che tutto questo possa andare bene perchè si reagisce alle violenze del 7 ottobre. E' che a me queste cifre di morti tra i c seivili fanno ancora molta impressione: e so per certo che l'odio che alimenta il terrorismo sarà ancora più fortificato da questo bagno di sangue.

Sto ancora aspettando una spiegazione alke tue affermazioni...
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Travolta » 30 dic 2024 11:31

Tex Willer ha scritto: cut cut e so per certo che l'odio che alimenta il terrorismo sarà ancora più fortificato da questo bagno di sangue.


Penso che su questo si possa essere quasi tutti d'accordo.Dal massacro di Sabra e Shatila la storia racconta uscirono tra i sopravvissuti parecchi terroristi ,questa volta si va ben oltre un massacro (chiamatelo come volete non e' quello il problema) e dal macello giornaliero di Gaza usciranno un congruo numero di futuri terroristi con un odio cieco e totale verso l'occidente in generale.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Tex Willer » 30 dic 2024 14:08

Travolta ha scritto:
Tex Willer ha scritto: cut cut e so per certo che l'odio che alimenta il terrorismo sarà ancora più fortificato da questo bagno di sangue.


Penso che su questo si possa essere quasi tutti d'accordo.Dal massacro di Sabra e Shatila la storia racconta uscirono tra i sopravvissuti parecchi terroristi ,questa volta si va ben oltre un massacro (chiamatelo come volete non e' quello il problema) e dal macello giornaliero di Gaza usciranno un congruo numero di futuri terroristi con un odio cieco e totale verso l'occidente in generale.

Quando dico di leggere la storia che riguarda queste problematiche e' anche a questo che mi riferisco. Se si vuole la pace in quella regione , sterminare degli innocenti e' l'ultima cosa da fare. Ma la domanda da fare e' questa: si vuole davvero la pace? Perche' a parte le giustificazioni ai massacri, a parte le precisazioni formali su genocidio o non genocidio,crimini di guerra o meno, alla fine la pace in questa regione non ha altre vie che il negoziato nel quele ogni parte deve avere lo stesso peso politico,essendo improbonibile come si e' visto un confronto di potenza militare
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l'oste
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 30 dic 2024 15:24

Nonostante le opinioni di ciascuno alcuni fatti sono incontrovertibili. Tra parentesi mi sono solo permesso di trarre conclusioni personali :

- Israele, con lo smodato aiuto militare degli USA e UE, dopo l'atto terroristico del 7/10, ha "esagerato" nella sua azione di guerra per debellare Hamas e compie ogni giorno crimini contro l'umanità con il blocco dei viveri, aiuti, medici e medicinali ed ha ucciso un numero di civili 50 volte più alto degli israeliani morti il 7/10
(la storia ha dei precedenti tragici)

- una gran parte del popolo israeliano è contraria a questo infinito massacro dei Palestinesi
(ma oggi Israele è una dittatura militare, quindi si fottano le opinioni del popolo israeliano)

- riprendere gli ostaggi è un fake objective

- le scelte del primo ministro israeliano hanno aumentato l'odio e l'antisionismo sia in medio Oriente che in molte parti del mondo

Mission accomplished Bibi.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda mennella » 30 dic 2024 15:47

l'oste ha scritto:- una gran parte del popolo israeliano è contraria a questo infinito massacro dei Palestinesi
(ma oggi Israele è una dittatura militare, quindi si fottano le opinioni del popolo israeliano)

- riprendere gli ostaggi è un fake objective


Possiamo definirla una dittatura religioso-militare;
qualcuno scrivera' che ci sono libere elezioni ed e' vero, ma se in Europa abbiamo i populisti di destra
loro hanno gli ultra conservatori ortodossi che stanno determinando le politiche di Israele da quasi due decenni.
Che i coloni abbiano mano libera nell'aggredire villaggi e cercare di fare nuovi insediamenti e' un altro
indice di quanto potere hanno questi partiti. Gran parte del popolo israeliano aspetta di trovare una buona classe
politica sia del Likud e soprattutto dei Labouristi, fino ad allora l'impresentabile Netanyahu sara' sempre rieletto.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 30 dic 2024 16:10

l'oste ha scritto:Nonostante le opinioni di ciascuno alcuni fatti sono incontrovertibili. Tra parentesi mi sono solo permesso di trarre conclusioni personali :

- Israele, con lo smodato aiuto militare degli USA e UE, dopo l'atto terroristico del 7/10, ha "esagerato" nella sua azione di guerra per debellare Hamas e compie ogni giorno crimini contro l'umanità con il blocco dei viveri, aiuti, medici e medicinali ed ha ucciso un numero di civili 50 volte più alto degli israeliani morti il 7/10
(la storia ha dei precedenti tragici)

- una gran parte del popolo israeliano è contraria a questo infinito massacro dei Palestinesi
(ma oggi Israele è una dittatura militare, quindi si fottano le opinioni del popolo israeliano)

- riprendere gli ostaggi è un fake objective

- le scelte del primo ministro israeliano hanno aumentato l'odio e l'antisionismo sia in medio Oriente che in molte parti del mondo

Mission accomplished Bibi.


d'accordo su 1, 2 e 3

su 4 l'antisionismo non è aumentato, c'è sempre e si risveglia in determinati momenti

se il governo israeliano volesse veramente la pace dovrebbe prendere una decisione dirompente e liberare Barghouti, ma dubito che lo faranno
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Trabateo » 30 dic 2024 16:41

tenente Drogo ha scritto:
l'oste ha scritto:Nonostante le opinioni di ciascuno alcuni fatti sono incontrovertibili. Tra parentesi mi sono solo permesso di trarre conclusioni personali :

- Israele, con lo smodato aiuto militare degli USA e UE, dopo l'atto terroristico del 7/10, ha "esagerato" nella sua azione di guerra per debellare Hamas e compie ogni giorno crimini contro l'umanità con il blocco dei viveri, aiuti, medici e medicinali ed ha ucciso un numero di civili 50 volte più alto degli israeliani morti il 7/10
(la storia ha dei precedenti tragici)

- una gran parte del popolo israeliano è contraria a questo infinito massacro dei Palestinesi
(ma oggi Israele è una dittatura militare, quindi si fottano le opinioni del popolo israeliano)

- riprendere gli ostaggi è un fake objective

- le scelte del primo ministro israeliano hanno aumentato l'odio e l'antisionismo sia in medio Oriente che in molte parti del mondo

Mission accomplished Bibi.


d'accordo su 1, 2 e 3

su 4 l'antisionismo non è aumentato, c'è sempre e si risveglia in determinati momenti

se il governo israeliano volesse veramente la pace dovrebbe prendere una decisione dirompente e liberare Barghouti, ma dubito che lo faranno


4: non vi sfiora nemmeno l'idea che i terroristi, per ritorsione, potrebbero colpire non solo obiettivi Israeliani/Ebraici nel mondo?
Una bombetta nella metropolitana di qualche città europea e chi c'è c'è
Un passo alla volta, un respiro alla volta.
Tanto se non sopravvivi alla pallottola più vicina alla fronte, non devi preoccuparti di quella dopo...
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 31 dic 2024 18:10

Se leggerete i media stranieri, che dedicano meno spazio alle cazzate di casa nostra e un po' di più al vero giornalismo, scoprirete come il problema degli aiuti umanitari a Gaza è ormai puramente questione interna, con bande di farabutti palestinesi che dirottano e rapinano i convogli per sé e per il mercato nero.

Buon anno a tutti. Si spera.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 31 dic 2024 20:35

I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 05 gen 2025 16:18

UNA RETE DI SPIONAGGIO IRANIANO ATTIVA IN ITALIA DA SEMPRE

" Marco Mancini, ex vice direttore Aise e direttore amministrativo del Dis, trent’anni nei servizi segreti di cui una buona parte trascorsa in missioni top secret all’estero, segue con apprensione la vicenda del sequesto di Stato di Cecilia Sala in Iran.

«Sin dal primo momento ho fatto notare che qualcosa non torna. Qualcuno ha sottovalutato il caso sin dall’inizio, trattando l’arresto di Abedini, un’operazione internazionale straordinaria, come fosse ordinaria amministrazione. E ignorando una sequenza di conseguenze serie».

La famiglia di Cecilia Sala ha chiesto il silenzio stampa.
«Da padre, capisco. Ma il silenzio stampa andava fatto quando è stato fatto l’arresto. Dovevano essere le istituzioni a dire che per l’arresto di un sospetto terrorista, era più prudente, per mettere in sicurezza Cecilia Sala, non parlarne. Il sipario doveva calare sulla notizia di Abedini. Il fatto che non sia accaduto – perché quando si arresta una spia ci sono sempre ripercussioni, – significa che si era sottovalutata la portata del pericolo».
Cecilia per la verità non ha detto: “Parlate poco”. Ha detto: “Fate presto”.
«Si sarebbe fatto prima se non si fossero divulgate le notizie sull’arresto di Abedini. Si è parlato di un presunto terrorista senza accertare se esistesse una rete di procurement iraniano in Europa. E si è preferito arrestarlo su due piedi, lasciando così via libera agli eventuali complici collegati a lui con un’antenna Gps, che hanno potuto squagliarsela indisturbati».
Abedini ha parlato tramite i suoi avvocati, dice di essere un accademico e si stupisce del suo arresto…
«Se fosse stato un accademico o un imprenditore la struttura dei pasdaràn non sarebbe così mobilitata. È l’atteggiamento iraniano a smentirlo. Nessuno sa cosa stia facendo l’intelligence e che cosa stanno facendo le istituzioni, che sicuramente staranno lavorando. In casi come questo è giusto parlare poco, e che siano i risultati a parlare».

Certo poi, a liberazione di Cecilia Sala avvenuta, dovremo riconsiderare i nostri rapporti con l’Iran.
«Io li considero con le parole di Paolo Mieli: l’Iran sta dietro ad Hamas, Hezbollah e agli Huthi. È il mandante del 7 ottobre: uno Stato che vuole la cancellazione, l’annientamento di Israele. Con questi oggi dobbiamo trattare, ma sapendo che il regime di Teheran finanzia il terrorismo, e per quanto sia debole – grazie alle azioni partite da Israele – tenta di assestare gli ultimi colpi di coda pericolosi, disperati».
L’Iran ha una rete di informatori mappata in Italia?
«Io questo non lo so, ma so che anche in Italia l’Iran ha colpito dei dissidenti tra cui Mohammad Hossein Naqdi, un diplomatico passato con l’opposizione ucciso il 16 marzo 1993 a Roma, da due killer su una Vespa. Colpiscono in tutto il mondo: si pensi a Salman Rushdie, che dopo aver pubblicato i Versetti Satanici è stato condannato a morte dall’Iran e ha subito diversi attentati in paesi e continenti diversi».

La rete di intelligence iraniana ha qualche personaggio centrale in Italia, a Roma?
«In tutte le capitali europee c’è una presenza importante. A Roma poi come tutti sanno c’è anche il Vaticano, e c’è anche una ambasciata iraniana presso la Santa Sede».
Anche intorno alla Santa Sede ci può essere una importanza strategica, sia per captare notizie che per svolgere una funzione di diplomazia segreta.
«Questo potrebbe essere un punto da esplorare, da tenere in considerazione. Generalmente l’Iran manda in Vaticano persone molto vicine alla guida spirituale».

Parla di Khamenei?
«Certo. E visto che i pasdaràn dipendono da Khamenei, ritengo che quello della sede diplomatica iraniana presso la Santa Sede potrebbe essere un percorso da esplorare, vista la contiguità con il potere centrale di Teheran».

E a proposito di Teheran, lì noi…
«Quando si parla di controspionaggio offensivo si tratta di realizzare, costituire delle strutture nei paesi di interesse per avere degli interlocutori diretti che ci aiutano a salvaguardare le vite dei nostri connazionali».

È mancato?
«Non lo so se è mancato, sicuramente se ci fosse stato, Cecilia Sala sarebbe stata preventivamente messa al sicuro. Magari nella riservatezza, nel segreto certi interlocutori si sarebbero potuti attivare. Cecilia poteva essere portata in una casa sicura, nella nostra ambasciata o fuori dal paese, con un volo privato o attraverso altri mezzi di trasporto».

Mancini, parla per esperienza vissuta?
«Certamente. Va preparato prima il terreno, io di esfiltrazioni ne ho fatte e in questo caso si poteva e si doveva fare benissimo, agendo preventivamente e tempestivamente».

Una mia fonte mi ha scritto “Altri casi simili a quello di Abedini e Sala sono stati risolti”, in passato. Le risulta?
«È vero, ci sono stati altri casi nel recente passato e sono stati risolti. Risolvere un problema significa anche non crearlo, intervenendo per tempo».

Anche prevenendo minacce iraniane in Italia?
«Esattamente. Il presidente Khatami venne ai funerali di Papa Giovanni Paolo II, nel 2005. C’era Silvio Berlusconi, come presidente del Consiglio. Anche in quella circostanza i nostri servizi hanno lavorato molto bene. E con una attività preventiva abbiamo collaborato affinché quell’incontro avesse luogo con la sicurezza necessaria».

Sembra che gli Usa, nella richiesta diretta alla Procura di arrestare Abedini, abbiamo bypassato la nostra intelligence…
«Il motivo grazie al quale si capiscono tante cose nell’ambito dell’intelligence oggi sta nel saper guardare al recente passato».

Ovvero?
«Al fatto che Artem Uss, altro procurement arrivato alla Malpensa, citato nei documenti dell’autorità giudiziaria americana, è scappato. Anche lì i servizi non hanno brillato. E ricordo anche che in Italia era stato reclutato un ufficiale della Marina militare, che lavorava per i russi. Agli occhi degli americani forse abbiamo perso un po’ di smalto».
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Tex Willer » 05 gen 2025 17:54

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