Voleranno stracci

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zampaflex
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 04 giu 2026 21:22

bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
“La Commissione ridimensiona il mito della fuga: i trasferimenti internazionali dei grandi patrimoni, dati empirici alla mano, sono rari”.

Lo riconosci questo passaggio?


Ma io non sono d'accordo con quell'enunciato. Potrebbero avere confuso la massa dei capitali a disposizione delle famiglie che non fanno parte del primo decile di ricchezza, quelle meno disposte/interessate/attrezzate per lo spostamento, col totale.
Nel primo decile invece, ogni possibile porcata viene messa in atto. Fondazioni, donazioni, holding estere, paraventi, collusioni, elusioni...la vicenda dell'eredità di Margherita Agnelli è un libro (nero) aperto.
E' su questo primo decile che graverebbero le imposte, cioé su gente attrezzata da sempre per scappare al primo sentore di tassazione. Rich and infamous. E da questa gente, abituata a sottrarsi ed aiutata da stuoli di collaboratori preparatissimi, non caveremmo una fava. Purtroppo.


Zampaflex, possiamo evitare di utilizzare tecnicismi così teniamo la conversazione il più comprensibile per tutti?
Ad esempio, per parlare chiaro: a che percentuale di italiani ti stai riferendo esattamente quando parli di "primo decile"?

Si intende il primo dieci per cento in alto nella scala dei valori scelta, nell'ambito della popolazione (di dati, di persone) considerata.


Sarebbe il 10% della popolazione italiana?


In questa situazione, si.
Il dieci per cento più ricco è, in Italia come altrove, in grado di predisporre strumenti che lo mettano al riparo dal fisco.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda bobbisolo » 05 giu 2026 08:33

zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Ma io non sono d'accordo con quell'enunciato. Potrebbero avere confuso la massa dei capitali a disposizione delle famiglie che non fanno parte del primo decile di ricchezza, quelle meno disposte/interessate/attrezzate per lo spostamento, col totale.
Nel primo decile invece, ogni possibile porcata viene messa in atto. Fondazioni, donazioni, holding estere, paraventi, collusioni, elusioni...la vicenda dell'eredità di Margherita Agnelli è un libro (nero) aperto.
E' su questo primo decile che graverebbero le imposte, cioé su gente attrezzata da sempre per scappare al primo sentore di tassazione. Rich and infamous. E da questa gente, abituata a sottrarsi ed aiutata da stuoli di collaboratori preparatissimi, non caveremmo una fava. Purtroppo.


Zampaflex, possiamo evitare di utilizzare tecnicismi così teniamo la conversazione il più comprensibile per tutti?
Ad esempio, per parlare chiaro: a che percentuale di italiani ti stai riferendo esattamente quando parli di "primo decile"?

Si intende il primo dieci per cento in alto nella scala dei valori scelta, nell'ambito della popolazione (di dati, di persone) considerata.


Sarebbe il 10% della popolazione italiana?


In questa situazione, si.
Il dieci per cento più ricco è, in Italia come altrove, in grado di predisporre strumenti che lo mettano al riparo dal fisco.


Eh allora non ci siamo proprio, perchè stai mancando il bersaglio, sia di Zucman, ma anche di Oxfam.
Il primo propone una tassa del 2% da applicare su 3.000 miliardari nel mondo.
In italia si parla di 70 persone circa.
Si tratta dello 0,0001% della popolazione italiana.
Il secondo propone invece di tassare i patrimoni superiori a 5,4 milioni, per quanto riguarda l'Italia, con imposta progressiva dal 1 al 3%. Stiamo parlando di una misura che interesserebbe circa 60.000 italiani.
Si tratta dello 0,1% della popolazione italiana.

Tu stai invece parlando del 10% della popolazione italiana, che fa 6.000.000 di persone.
Per rientrare in questo gruppo bastano 4/500.000€ di patrimonio netto e qui dentro, ovviamente, ci sono medici, avvocati, commercialisti, i pensionati con la casa al mare e a milano... tutto uno stuolo di persone che è ridicolo pensare che abbiano "stuoli di collaboratori preparatissimi", ma soprattutto la loro ricchezza è fatta di mattoni che, a quanto mi risulta, non volano.

Anche io considererei INgiusto tassare il 10% più ricco.
E, solitamente, questi professionisti della fascia più bassa, pagano già tante tasse di loro.
Le due proposte, Oxfam e Zucman, non li sfiornano neanche di un decimo di millimetro.

Non serve dunque spaventare gli altri lettori del forum utilizzando il medico, il negoziante e il risparmiatore italiano come scudo umano per difendere lo status quo e l'intoccabilità fiscale di appena 70 multimiliardari.
Basta discutere delle cifre riportate nel rapporto, che evidenzia inoltre la crescente consapevolezza dell'aumento della sperequazione tra ricchi e meno ricchi.
La misura Zucman interesserebbe 70 miliardari in Italia e 3.000 nel mondo.
La misura Oxfam interesserebbe 60.000 persone in Italia e 8.000.000 nel mondo.

Nessuno ha quindi mai proposto di tassare il 10% , ma nemmeno l' 1%

Inoltre, la tua idea che questi 70 miliardari siano "intoccabili" o invisibili ignora completamente la realtà geopolitica degli ultimi anni. Abbiamo visto tutti benissimo che quando c'è la volontà politica, gli Stati e le istituzioni internazionali sono perfettamente in grado di applicare sanzioni mirate, rintracciare e congelare i patrimoni di soggetti privati e intere nazioni, superando nel giro di ventiquattr'ore qualsiasi holding, trust o paravento offshore. Se gli Stati sanno dove trovare i soldi dei miliardari per motivi geopolitici, sanno perfettamente dove trovarli anche per applicare una tassa di giustizia sociale.
Infine, il mito della fuga dei capitali che la Commissione UE ha sconfessato nei suoi report si collega direttamente alla proposta di Zucman. La tassa del 2% sui 3.000 miliardari nel mondo è concreta e applicabile proprio perché oggi i meccanismi di trasparenza internazionale e lo scambio di dati tra paesi rendono obsoleti i vecchi trucchi offshore.
Il disfattismo fiscale è solo una scusa per lasciare le cose come stanno, non trovi?
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 05 giu 2026 08:48

Ascolta Barisoni ieri.
Quella tassa sarebbe etica, ma allo stato dell'arte altamente aggirabile e di gettito modesto.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 05 giu 2026 09:26

lo psicanalista Massimo Recalcati: "La mia solidarietà a Erri De Luca per la censura subita. Viviamo in un Paese in grave regressione ideologica. In mano ad influencer fanatici."
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

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Re: Voleranno stracci

Messaggioda bobbisolo » 05 giu 2026 09:46

zampaflex ha scritto:Ascolta Barisoni ieri.
Quella tassa sarebbe etica, ma allo stato dell'arte altamente aggirabile e di gettito modesto.


Sicuramente ascolterò Barisoni, anche se è un po' troppo comoda come risposta, proprio perchè mi interessa capire se ha affrontato il discorso della top-up tax fino alla stima reale del gettito.

Nel frattempo però, ricordo che:

1) Qualunque sia la difficoltà di applicazione, stiamo parlando di una misura (Zucman) che interessa lo 0,0001% della popolazione , in Italia sono 70 persone e di quella Oxfam, che interessa lo 0,1% quindi circa 60.000 persone.
Abbiamo chiarito che il 9,9% non c'entra e non rischia nulla.
Non sto parlando del 10% e neanche dell' 1%.
Non stiamo parlando di 6.000.000 di persone come sostieni tu.
Ditelo anche al cowboy e al Tenente.

2) Anche se la tassa fosse parzialmente aggirabile e portasse a casa solo una frazione del potenziale, parliamo comunque di patrimoni complessivi astronomici (oltre 200 miliardi solo per i miliardari italiani). Se anche si recuperassero "solo" 2 o 3 miliardi di euro all' anno anzichè 4, per le casse dello Stato non sarebbero affatto spiccioli.

Ci aggiorniamo quando ho sentio Barison ma la sostanza politica non cambia: si tratta di trovare un modo coordinato a livello internazionale per far pagare il dovuto a 70 persone in italia e 3.000 nel mondo.
Occhio alla melma, Zampaflex!

Peccato solo che non sia stata quotata la discussione per intero, in modo che anche il cowboy potesse avere la discussione sott'occhio nella sua interezza :wink:
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Tex Willer » 05 giu 2026 17:41

https://www.repubblica.it/economia/2026 ... 6-S1-T1-PP
Prove di vicinanza tra Salvini e Conte.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 05 giu 2026 23:00

dalla bacheca di Costantino de Blasi

"Al momento le proposte del PD per il rilancio (sigh) del Paese sono:

- Imposta patrimoniale; di cui non si sa l'aliquota, la base imponibile e, ovviamente, il gettito atteso;
- Il salario minimo; l'impostazione è 9 euro l'ora senza alcuno studio come invece era previsto nella proposta Nannicini del 2018;
- "Diritto a restare"; 200 euro al mese per 3 anni per gli under 35 con reddito inferiore ai 45k; agevolazione acquisto prima casa; 250 euro annui per le spese di rientro nel comune di residenza; 250 euro per abbonamenti al trasporto pubblico locale.

Le coperture verrebbero dal Fondo Fispe le cui disponibilità al momento sono di 856 milioni.
La sola misura dei 200 euro al mese per evitare la fuga all'estero costerebbe 8 miliardi l'anno ; altri 2 miliardi servirebbero per far rientrare gli oltre 600.000 giovani che, secondo i calcoli del PD, se ne sono andati.
Possiamo tranquillamente ipotizzare una spesa annua di 12 miliardi (per 3 anni); insomma un bonus facciate 2.0 con gli stessi risultati.

Sembra uno scherzo e invece sono seri"
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 06 giu 2026 01:06

tenente Drogo ha scritto:dalla bacheca di Costantino de Blasi

"Al momento le proposte del PD per il rilancio (sigh) del Paese sono:

- Imposta patrimoniale; di cui non si sa l'aliquota, la base imponibile e, ovviamente, il gettito atteso;
- Il salario minimo; l'impostazione è 9 euro l'ora senza alcuno studio come invece era previsto nella proposta Nannicini del 2018;
- "Diritto a restare"; 200 euro al mese per 3 anni per gli under 35 con reddito inferiore ai 45k; agevolazione acquisto prima casa; 250 euro annui per le spese di rientro nel comune di residenza; 250 euro per abbonamenti al trasporto pubblico locale.

Le coperture verrebbero dal Fondo Fispe le cui disponibilità al momento sono di 856 milioni.
La sola misura dei 200 euro al mese per evitare la fuga all'estero costerebbe 8 miliardi l'anno ; altri 2 miliardi servirebbero per far rientrare gli oltre 600.000 giovani che, secondo i calcoli del PD, se ne sono andati.
Possiamo tranquillamente ipotizzare una spesa annua di 12 miliardi (per 3 anni); insomma un bonus facciate 2.0 con gli stessi risultati.

Sembra uno scherzo e invece sono seri"

Quindi il Partito Democratico affida ad un suo non iscritto la comunicazione del programma economico di governo affinché la esponga nella sua "bacheca". Fonte inoppugnabile direi.
Del resto il De Blasi è stato un broker assicurativo, un noto esperto di risk management, candidato più volte ma mai eletto, fu tra i primi seguaci di Oscar Giannino e di Fare per fermare il declino, indimenticabile formazione politica dei primi anni '10.

Sembra uno scherzo, invece tu ci credi (o forse vuoi fare solo abboccare qualcuno con la testa di legnetto che ci creda).

In fondo contro la fobia ossessionata per la sinistra vale tutto, propagande, bacheche sparse, De Gregori, sputtanare Sanchez, votare Si al referendum, insultare Vasco e difendere il Cav.
"Piuttosto la Meloni" e lo sciacallo verde.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.

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Re: Voleranno stracci

Messaggioda littlewood » 06 giu 2026 07:55

l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:dalla bacheca di Costantino de Blasi

"Al momento le proposte del PD per il rilancio (sigh) del Paese sono:

- Imposta patrimoniale; di cui non si sa l'aliquota, la base imponibile e, ovviamente, il gettito atteso;
- Il salario minimo; l'impostazione è 9 euro l'ora senza alcuno studio come invece era previsto nella proposta Nannicini del 2018;
- "Diritto a restare"; 200 euro al mese per 3 anni per gli under 35 con reddito inferiore ai 45k; agevolazione acquisto prima casa; 250 euro annui per le spese di rientro nel comune di residenza; 250 euro per abbonamenti al trasporto pubblico locale.

Le coperture verrebbero dal Fondo Fispe le cui disponibilità al momento sono di 856 milioni.
La sola misura dei 200 euro al mese per evitare la fuga all'estero costerebbe 8 miliardi l'anno ; altri 2 miliardi servirebbero per far rientrare gli oltre 600.000 giovani che, secondo i calcoli del PD, se ne sono andati.
Possiamo tranquillamente ipotizzare una spesa annua di 12 miliardi (per 3 anni); insomma un bonus facciate 2.0 con gli stessi risultati.

Sembra uno scherzo e invece sono seri"

Quindi il Partito Democratico affida ad un suo non iscritto la comunicazione del programma economico di governo affinché la esponga nella sua "bacheca". Fonte inoppugnabile direi.
Del resto il De Blasi è stato un broker assicurativo, un noto esperto di risk management, candidato più volte ma mai eletto, fu tra i primi seguaci di Oscar Giannino e di Fare per fermare il declino, indimenticabile formazione politica dei primi anni '10.

Sembra uno scherzo, invece tu ci credi (o forse vuoi fare solo abboccare qualcuno con la testa di legnetto che ci creda).

In fondo contro la fobia ossessionata per la sinistra vale tutto, propagande, bacheche sparse, De Gregori, sputtanare Sanchez, votare Si al referendum, insultare Vasco e difendere il Cav.
"Piuttosto la Meloni" e lo sciacallo verde.

Guarda non ti restava altro che buttare fango su de blasi e liberi e oltre! Da bravo zelota sputabile hai passato il segno! Esprimi con questo la tua somma STUPIDITA'!
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 06 giu 2026 08:53

non capisco: se uno ha fatto il broker assicurativo non può criticare la vaghezza del programma economico del.PD?
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 06 giu 2026 10:40

tenente Drogo ha scritto:non capisco: se uno ha fatto il broker assicurativo non può criticare la vaghezza del programma economico del.PD?

Libero di criticare, ma cosa?
È uscito il programma economico del Partito Democratico?
Oppure il secondo partito nazionale affida alla bacheca di uno esterno la,sua comunicazione del programma economico non ancora rilasciato ufficialmente dal partito stesso?

Va bene che pur di sparare a sinistra vi attaccate a tutto ma cerchiamo di essere seri altrimenti si va a Libero o al ridicolo.
Viene veramente difficile non pensare che tu sia fazioso e furbetto.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.

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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 06 giu 2026 11:09

quindi le interviste dei leader, le dichiarazioni, le anticipazioni non contano

e allora in attesa del programma ufficiale non possiamo commentare niente

magari anche Vannacci è a favore dell'immigrazione, non è ancora uscito il programma di Futuro Nazionale
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 06 giu 2026 11:23

tenente Drogo ha scritto:non capisco: se uno ha fatto il broker assicurativo non può criticare la vaghezza del programma economico del.PD?

Non cambiare quello che tutti possono vedere che ho postato.
Ho scritto che De Blasi non è un portavoce del PD e tutto quanto ha pubblicato è quindi una sua libera opinione basata su notizie non ufficiali.
Non vorrei mai che riportandolo tu facessi la figura del fazioso ossessionato dalla sinistra :lol:

Dopo il referendum il terrore della sinistra al governo serpeggia così tanto che i detrattori sono già al lavoro con "faranno la patrimoniale per tutti", "daranno la cittadinanza agli stupratori muslim", "chiuderanno rete4", "diventeremo una provincia russa" e altre amenità da bacheca.
Del resto in rete si può trovare di tutto, basta cercare nella monnezza.
Sarebbe più corretto, serio ed onesto proporre discussioni su un programma ufficiale del PD o del campo largo, dei vannacciani, delle diverse anime della Lega, di Calenda eccetera.
Quello meloniano e forzista lo abbiamo visto in questi 4 luminosi anni per l'economia italiana.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda slowshow10 » 06 giu 2026 11:34

Ora che il PD sia sinistra mi sembra un tantinello eccessivo. Al massimo un leggero "Tarapia tapioco come se fosse antani con la supercazzola prematurata, con lo scappellamento a destra" a cui aggiungere una spruzzatina lgbtqpszbx+++++ per pigliare qualche voto da qualche minoranza arcobalenata.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 06 giu 2026 12:08

slowshow10 ha scritto:Ora che il PD sia sinistra mi sembra un tantinello eccessivo. Al massimo un leggero "Tarapia tapioco come se fosse antani con la supercazzola prematurata, con lo scappellamento a destra" a cui aggiungere una spruzzatina lgbtqpszbx+++++ per pigliare qualche voto da qualche minoranza arcobalenata.

C'è una potenziale coalizione di centrosinistra che, come fanno i destri, prova ad unire diversità politiche per stilare un programma condiviso.
Vedremo, leggeremo, fuor di bacheca.
Che il Partito Democratico non sia "la sinistra" siamo assolutamente d'accordo.
Berlinguer è morto nel 1984, mentre D'Alema e Renzi no :lol:
Ma ai reazionari "liberisti" e "liberali" ( :lol: :lol: ) del "piuttosto la Meloni" fa più paura leggere "la Sinistra", il nome dell'atavico nemico che mangia i bambini (a Gaza gli amici della destra li uccidono soltanto).
Sono conservatori profondamente legati alle pippe semantiche.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 06 giu 2026 14:03

l'oste ha scritto:Sono conservatori profondamente legati alle pippe semantiche.


eppure fu uno di sinistra che disse: "Le parole sono importanti, chi parla male pensa male"
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda mennella » 06 giu 2026 14:52

tenente Drogo ha scritto:eppure fu uno di sinistra che disse: "Le parole sono importanti, chi parla male pensa male"


Che fai Nico offendi il maestro Moretti? :evil:

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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 06 giu 2026 15:46

mennella ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:eppure fu uno di sinistra che disse: "Le parole sono importanti, chi parla male pensa male"


Che fai Nico offendi il maestro Moretti? :evil:

Ti meriti i fratelli Vanzina!


no, anzi sono morettiano
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 06 giu 2026 18:41

slowshow10 ha scritto:Ora che il PD sia sinistra mi sembra un tantinello eccessivo. Al massimo un leggero "Tarapia tapioco come se fosse antani con la supercazzola prematurata, con lo scappellamento a destra" a cui aggiungere una spruzzatina lgbtqpszbx+++++ per pigliare qualche voto da qualche minoranza arcobalenata.

Questo PD è assolutamente un partito di sinistra, suvvia. Non lo era sotto Renzi e Gentiloni, quando rappresentava una linea riformista moderata, diciamo social democrazia europea moderna.

Tutto questo vale ovviamente se per te "sinistra" non significa necessariamente "comunismo"
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