Diario economico

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

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fly666
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Re: Diario economico

Messaggioda fly666 » 31 mag 2026 22:34

tenente Drogo ha scritto:
fly666 ha scritto:"

...

è come se per debellare la mafia siciliana lo stato italiano mettesse a ferro e fuoco l'intera Sicilia.


immagina la mafia che dalla Sicilia lancia missili sulla Calabria e la Campania
i mafiosi si nascondono tra la popolazione
le postazioni di lancio dei missili sono nascoste tra le case
le armi accatastate negli ospedali

tu che fai?


Premesso che ragionamo per assurdo, Immagino che il governo italiano, quale che sia, non potrebbe che inviare militari a presidiare il territorio e con le dovute cautele provare a debellare le forze mafiose.
Immagina invece tu che accadrebbe se in un paese come il nostro i militari inviati in Sicilia facessero decine di migliaia di vittime tra la popolazione civile, compresi donne e bambini innocenti.
Secondo me il Papa ha ragione quando sostiene che il disprezzo per il prossimo è causa delle terribili violenze in Terra Santa e altrove, unitamente agli interessi economici e geopolitici che senz'altro sono alla radice di quello che se non è un genocidio poco ci manca : uccisi perchè palestinesi, quindi terroristi, a prescindere dalle colpe individuali.
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tenente Drogo
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Re: Diario economico

Messaggioda tenente Drogo » 31 mag 2026 23:17

fly666 ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
fly666 ha scritto:"

...

è come se per debellare la mafia siciliana lo stato italiano mettesse a ferro e fuoco l'intera Sicilia.


immagina la mafia che dalla Sicilia lancia missili sulla Calabria e la Campania
i mafiosi si nascondono tra la popolazione
le postazioni di lancio dei missili sono nascoste tra le case
le armi accatastate negli ospedali

tu che fai?


Premesso che ragionamo per assurdo, Immagino che il governo italiano, quale che sia, non potrebbe che inviare militari a presidiare il territorio e con le dovute cautele provare a debellare le forze mafiose.
Immagina invece tu che accadrebbe se in un paese come il nostro i militari inviati in Sicilia facessero decine di migliaia di vittime tra la popolazione civile, compresi donne e bambini innocenti.
Secondo me il Papa ha ragione quando sostiene che il disprezzo per il prossimo è causa delle terribili violenze in Terra Santa e altrove, unitamente agli interessi economici e geopolitici che senz'altro sono alla radice di quello che se non è un genocidio poco ci manca : uccisi perchè palestinesi, quindi terroristi, a prescindere dalle colpe individuali.


certamente l'escalation del governo israeliano è deprecabile: per raggiungere obiettivi militari non si fanno scrupoli di uccidere centinaia di civili
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Diario economico

Messaggioda fly666 » 31 mag 2026 23:24

Perchè scrivi centinaia quando le stime ufficiose parlano di decine di migliaia di morti tra la popolazione civile ?
Davvero, a volte non ti capisco.
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Re: Diario economico

Messaggioda fly666 » 31 mag 2026 23:24

Perchè scrivi centinaia quando le stime ufficiose parlano di decine di migliaia di morti tra la popolazione civile ?
Davvero, a volte non ti capisco.

AI Overview Secondo le stime del Ministero della Sanità palestinese e le conferme di fonti militari israeliane, nella Striscia di Gaza sono stati uccisi oltre 71.000 palestinesi, con una percentuale di vittime civili stimata tra l'80% e il 90% del totale.Questi dati comprendono:Bambini: oltre 17.000 decessi stimati.Operatori sanitari e umanitari: migliaia di vittime tra medici, giornalisti e personale di soccorso.Note sul bilancio delle vittime:Morti indirette: Secondo studi scientifici (tra cui un'analisi della rivista The Lancet), il bilancio reale potrebbe essere considerevolmente più alto. Calcolando le conseguenze di lungo periodo legate a epidemie, malnutrizione e collasso del sistema sanitario, il numero di decessi attribuibili al conflitto potrebbe superare le 186.000 persone.Contesto: Le Nazioni Unite e diverse organizzazioni internazionali per i diritti umani considerano la stragrande maggioranza delle vittime come non-combattenti.
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Re: Diario economico

Messaggioda tenente Drogo » 31 mag 2026 23:47

fly666 ha scritto:Perchè scrivi centinaia quando le stime ufficiose parlano di decine di migliaia di morti tra la popolazione civile ?
Davvero, a volte non ti capisco.

AI Overview Secondo le stime del Ministero della Sanità palestinese e le conferme di fonti militari israeliane, nella Striscia di Gaza sono stati uccisi oltre 71.000 palestinesi, con una percentuale di vittime civili stimata tra l'80% e il 90% del totale.Questi dati comprendono:Bambini: oltre 17.000 decessi stimati.Operatori sanitari e umanitari: migliaia di vittime tra medici, giornalisti e personale di soccorso.Note sul bilancio delle vittime:Morti indirette: Secondo studi scientifici (tra cui un'analisi della rivista The Lancet), il bilancio reale potrebbe essere considerevolmente più alto. Calcolando le conseguenze di lungo periodo legate a epidemie, malnutrizione e collasso del sistema sanitario, il numero di decessi attribuibili al conflitto potrebbe superare le 186.000 persone.Contesto: Le Nazioni Unite e diverse organizzazioni internazionali per i diritti umani considerano la stragrande maggioranza delle vittime come non-combattenti.


centinaia in ogni attacco, parlavo del Libano
lo so che a Gaza le vittime sono 70.000
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Re: Diario economico

Messaggioda fly666 » 01 giu 2026 04:17

Ho capito Tenente, riprendo la discussione con un intervento sul thread relativo alle guerre, ciao-
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Re: Diario economico

Messaggioda l'oste » 01 giu 2026 08:00

tenente Drogo ha scritto:
l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:a "colono Drogo" potrebbe scattare un insulto
come se io dicessi "Oste di Hamas"
ma non lo dico perché non perdo il senso della misura

ti sei innamorato di una definizione tutta tua - e purtroppo di buona parte della sinistra - di sionismo

e pazienza

Non lo dici ma lo scrivi, sei un allievo perfetto di Ferrara, veramente.
Colono Drogo perchè come loro fai quello bonario ma poi attacchi sempre nella stessa direzione, ossessionato dalla sinistra, dalle flotille, i propal, come un Illuminato reazionaro, condanni Nethanhayu ma poi salvi il sionismo di oggi che lo arma e lo ama.
I giochini con le paroline, "genocidio non si dice" e tutto il repertorio di certa destra italiana. E come loro chiagni. Ma non mi fotti mascherina :wink:


mai una parola da parte tua sul mancato disarmo di Hamas e di Hezbollah che minacciano la sicurezza degli abitanti di Israele

ma non perché sei complice, semplicemente non ci hai pensato, tutto concentrato nell'ossessione verso Israele

il senso del sionismo oggi non è prendere acriticamente le parti del suo governo, ma difendere il diritto della nazione di esistere in un contesto in cui ci sono forze che lo aggrediscono perché scompaia

ma a sinistra quasi tutti vi hanno programmato così: Israele si odia perché rappresenta il colonialismo ed è alleato degli Stati Uniti, il campismo ancora domina e si passa alle offese personali perdendo la capacità di ragionare

sicché ... amen

I soliti luoghi comuni, frasi pronte all'uso e il solito sconfessarmi furbetto su quel che invece ho sempre scritto. Fatti.
Hamas ed Hezbollah sono organizzazioni criminali terroriste, finanziate dall'estremismo arabo e -come emerso- anche dalla destra israeliana per avere sempre un casus belli già pronto all'uso. Non sono il governo o l'esercito libanese o palestinese.
Le forze belliche di questi terroristi non arrivano al 10% di quelle israeliane (più alleato carotone).
L'esercito palestinese o libanese non hanno invaso Israele, piazzato coloni, ucciso con questa crudeltà per annettersi territori e distruggendo Tel Aviv o altre città intere, uccidendo decine di migliaia di civili, bambini, evacuando i superstiti in condizioni animalesche.
Israele ha il diritto di difendersi, non di invadere, annettersi territori, mettere le bandiere a Beaufort oggi e fare una strage infinita.
Continui la litania evergreen della sinistra infottrinata e non obbiettiva non aggiungendo fatti, usando i bonus alibi, ma se guardi i numeri sei indietro di argomenti, al 1947.


ma tu lo sai che in molte zone di Israele la gente è costretta a correre nei rifugi continuamente?

io ho esaurito la pazienza con te, continua da solo che mi sono rotto

In una situazione geopolitica così compromessa e complicata è una fortuna avere i rifugi e le città senza danni; a Gaza (e in Libano) hanno solo le macerie delle loro ex case.

Forse se dal '48 Israele avesse evitato di ergersi militarmente a Ras del medio oriente le cose sarebbero andate diversamente ma non c'è controprova.

Il mondo ha esaurito la pazienza con Israele, anche quelli che per convenienza o legami "politici" non lo possono dire.
Non si esauriscono purtroppo gli argomenti, ogni giorno i sostenitori di kippah e spada ne forniscono uno, sono ormai indifendibili in toto. Adesso sono anche contro l'ONU perché si permette di criticare che stanno invadendo e annettendo pezzi di Libano, vedi bandiera israeliana issata sul castello di Beaufort.

Il Sionismo è buono, giusto e pacifico.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.

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Re: Diario economico

Messaggioda tenente Drogo » 01 giu 2026 08:03

fly666 ha scritto:Ho capito Tenente, riprendo la discussione con un intervento sul thread relativo alle guerre, ciao-


per fortuna con te si può discutere, non falsifichi la storia e cerchi di capire il punto di vista di tutti
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
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Re: Diario economico

Messaggioda l'oste » 01 giu 2026 08:57

Come si dirà in ebraico "chiagni e fotti"? :lol:
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Re: Diario economico

Messaggioda mennella » 01 giu 2026 10:27

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Re: Diario economico

Messaggioda zampaflex » 02 giu 2026 16:38

l'oste ha scritto:Forse se dal '48 Israele avesse evitato di ergersi militarmente a Ras del medio oriente....


Historic alarm sounding

Attento qui, caro Oste, che ti è sfuggito di considerare, nel calore della discussione, che Israele dal 48 al 73 è stata attaccata due volte, stava per esserlo una terza (ed ha agito preventivamente), e la quarta è figlia di escalation egiziane e risposte israeliane.
Ras non direi, ha difeso la propria esistenza.
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Re: Diario economico

Messaggioda zampaflex » 02 giu 2026 16:57

Torniamo all'economia.
Articolo di Corriere Economia che riprende questa ricerca https://taxation-customs.ec.europa.eu/news/publication-study-wealth-taxation-including-net-wealth-capital-and-exit-taxes-2026-04-15_en

LA PATRIMONIALE? NON FUNZIONA
Ricchezza sempre più concentrata, ma nessuna delle imposte che colpisce i portafogli genera entrate significative nei Paesi Ue. Anche quelle ben architettate che esigono (impossibili) registri, controlli e coordinamenti internazionali.

A fine marzo la Commissione europea ha pubblicato uno studio imponente — Wealth Taxation, Including Net Wealth, Capital and Exit Taxes—affidato a un consorzio di centri di ricerca. Un lavoro che, con rara onestà intellettuale, non propone un blueprint ma fotografa luci e (molte) ombre delle imposte patrimoniali negli Stati membri. E arriva in un momento in cui il tema è tornato sotto i riflettori come non accadeva da decenni.
I numeri del rapporto raccontano una distanza crescente: negli ultimi trent’anni la ricchezza privata nell’Ue è aumentata significativamente e si è concentrata ai vertici della distribuzione. Il top 1% ha accelerato più rapidamente che nel resto del mondo, mentre la classe media ha guadagnato molto meno.
A ciò si sommano la pressione fiscale storicamente elevata sul lavoro, i bisogni di bilancio post-crisi e un dibattito pubblico che reclama equità. Materiale infiammabile. Eppure lo studio è tranchant su un punto: nessuna delle imposte patrimoniali analizzate — netta sul patrimonio, sulle plusvalenze maturate (accrual) o realizzate, successioni e donazioni, exit tax - oggi genera in pratica entrate significative nella maggior parte degli Stati membri. Anzi, i gettiti si sono spesso ridotti nonostante il boom dei patrimoni. Il perché è noto: soglie elevate, esenzioni estese, regimi di favore, aliquote in discesa, basi imponibili erose.
Le esperienze dei Paesi che hanno sperimentato una patrimoniale netta — Germania e Svezia l’hanno abolita, Francia ridimensionata, Norvegia e Svizzera la mantengono, Spagna la combina con un’imposta di solidarietà — mostrano che il problema non sta tanto nello strumento quanto nella sua architettura. Funzionano soltanto patrimoniali con soglie alte, basi ampie e coerenti, valutazioni standardizzate, solida capacità amministrativa, registri patrimoniali affidabili e scambio automatico d’informazioni. Senza questi ingredienti il rendimento è modesto, la progressività effimera, la legittimità politica si dissolve.
Poi c’è il capitolo delicato delle reazioni dei contribuenti. La Commissione ridimensiona il mito della fuga: i trasferimenti internazionali dei grandi patrimoni, dati empirici alla mano, sono rari mentre l’avversario principale resta la pianificazione fiscale mediante l’investimento in asset tassati più favorevolmente o la strutturazione tramite veicoli fiscalmente efficienti. Ed è qui che si misura il dibattito internazionale in corso. L’economista francese Gabriel Zucman, su mandato della presidenza brasiliana del G20, ha proposto uno standard globale: almeno il 2% annuo sul patrimonio dei circa 3.000 miliardari del pianeta, con flessibilità agli Stati sugli strumenti. L’idea ha fatto breccia: approvata dall’Assemblée Nationale francese a inizio 2025
(poi bloccata al Senato), continua a ispirare iniziative analoghe in mezza Europa.
Le urne però, recentemente, hanno detto altro. Il 30 novembre 2025 gli elettori svizzeri hanno respinto con un secco 78,3% la proposta dei Giovani Socialisti di un’imposta federale del 50% su successioni e donazioni sopra i 50 milioni di franchi - seconda bocciatura dopo il no del 2015 (71%), con tutti i 26 cantoni contrari.
Segnale inequivocabile di quanto, anche in Paesi con forte cultura redistributiva, l’opinione pubblica tema più gli effetti su occupazione e imprese familiari di quanto non sia attratta dall’idea di colpire i grandissimi patrimoni.
Sul fronte americano, intanto, si muove la California. Il 2026 Billionaire Tax Act, promosso dal sindacato Seiu-Uhw e redatto da giuristi di Berkeley e Davis che citano esplicitamente Zucman e Saez, chiede agli elettori — nel referendum di novembre 2026 — un prelievo una tantum del 5%sul patrimonio netto dei residenti con oltre un miliardo di dollari. Circa 200 contribuenti
per un gettito stimato in 100 miliardi su cinque anni. La data di residenza fissata retroattivamente al 1° gennaio 2026 serve a evitare fughe preventive, ma gli effetti annuncio si vedono già: Peter Thiel* e altri hanno certificato il trasferimento a
Miami, mentre si affilano i contenziosi costituzionali.
* Thiel sta addirittura pianificando un trasferimento nell'Argentina di Milei affamata e al momento amichevolmente consonante.
Cosa tenere, allora, di questo mosaico?
Lo studio della Commissione è netto: patrimoniali mal disegnate producono poco gettito e poca equità. Quelle ben disegnate, con aliquote elevate e basi ampie, possono contribuire al finanziamento dello stato sociale europeo, ma esigono coordinamento internazionale, registri di qualità, unità specializzate sugli alti patrimoni, scambio d’informazioni robusto.
Niente di impossibile sulla carta.
Molto difficile nella pratica politica e amministrativa, come dimostrano trent’anni di abolizioni europee e i recenti passi falsi referendari. Il messaggio per chi osserva da Roma è duplice.
Primo: il tema è tutt’altro che archiviato e tornerà con forza nell’agenda europea e globale nei prossimi mesi.
Secondo: chi annuncia miracoli di gettito o sventure fiscali è quasi sempre fuori bersaglio.
La verità, come quasi sempre in fiscalità, sta nei dettagli del disegno.
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Re: Diario economico

Messaggioda l'oste » 02 giu 2026 18:37

zampaflex ha scritto:
l'oste ha scritto:Forse se dal '48 Israele avesse evitato di ergersi militarmente a Ras del medio oriente....


Historic alarm sounding

Attento qui, caro Oste, che ti è sfuggito di considerare, nel calore della discussione, che Israele dal 48 al 73 è stata attaccata due volte, stava per esserlo una terza (ed ha agito preventivamente), e la quarta è figlia di escalation egiziane e risposte israeliane.
Ras non direi, ha difeso la propria esistenza.

Non mi sfugge nemmeno che a cominciare le ostilità sono stati gli arabi nel '47 con la guerra civile. Ho scritto che militarmente grazie ad alleati preziosi, Israele oltre a difendersi giustamente, ha spesso provato ad usare casus belli per invadere. L'attualità lo certifica.
L'atteggiamento ostile per i secoli di odio tra i due popoli temo non avrà mai fine.
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Re: Diario economico

Messaggioda bobbisolo » 03 giu 2026 09:48

zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
zampaflex ha scritto:Chi di voi ha pensato che Trump sarebbe stato positivo per sé, per l'Italia, per il mondo, si legga questo e ci rifletta.

https://it.euronews.com/business/2026/05/15/dichiarazione-sugli-investimenti-trump-incassa-maxi-profitti-dalle-scommesse-big-tech


"All'Italia conviene Trump" (Marco Travaglio)


"La proprietà delle aziende quotate è prevalentemente in mano ai piccoli azionisti attraverso i gestori da loro scelti." (Zampaflex)


Le due affermazioni stanno perfettamente insieme.
Il carotone sta facendo trading massivo, come un ragazzino brufoloso di provincia, ma ci aggiunge sale e pepe con le informazioni particolareggiate che lui ed il suo governo creano via atti di governo e dichiarazioni.
Non per nulla si è fatto dotare di apposito scudo fiscale come Berlusconi con Tremonti, ne avevo parlato qui in questo thread.
Sono società quotate, quindi con una % di flottante sul mercato, ed è su quella parte che può agire. Non potrebbe farlo su società non quotate, ma qui entriamo nella sfera di pensiero di un sistema economico diametralmente opposto.


Come fanno a stare insieme le due cose? Perfettamente?
ovvero che se nestlé licenzia 16k di persone ci guadagnano soprattutto i piccoli investitori, mentre se trump agisce sul flottante delle quotate con le sue sparate ci guadagnano solo gli amichetti e non i piccoli investitori, il cui flottante detenuto attraverso i fondi, aumenta di valore?
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Re: Diario economico

Messaggioda zampaflex » 03 giu 2026 11:15

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