Voleranno stracci

[Marco]

Cosa sta succedendo in sardegna ?
Non ci ho capito granchè...

La solita grillina incapace non ha rispettato i regolamenti per la gestione dei fondi elettorali

Ma è vero o no ?
E soprattutto: è relaistica la prospettiva di tornare alle urne ?

Chiedo senza polemica perchè non sto seguendo...

Ha commesso una fila di minchiate (formali più che sostanziali); ha opposto ricorso, come finirà lo vedremo. Il diritto amministrativo è la branca più fangosa dell'intero corpo legislativo italiano.

Se sono formali piu' che sostanziali, io spero che possa arrivare a fine mandato.

[l'oste]

Ha commesso una fila di minchiate (formali più che sostanziali); ha opposto ricorso, come finirà lo vedremo. Il diritto amministrativo è la branca più fangosa dell'intero corpo legislativo italiano.

Sono "minchiate" tecniche, burocratiche e formali senza dolo o truffa, commesse dal suo comitato, grillini inesperti ed improvvisati dei quali Todde è responsabile.
Mi pare veramente nulla in confronto all'abuso d'ufficio, al falso in bilancio o alla truffa allo stato, per dire alcuni reati con dolo che vanno di moda e per ora restano impuniti.

[Tex Willer]

Esistono regole condivise che devono essere rispettate. Se non si rispettano è doveroso intervenire e non esiste una graduatoria possibile,questo è più importante di quest'altro: ogni regola deve essere rispettata perchè una carica così importante venga assegnata.
La mancanza di leadership si vede anche in questo,ed è troppo semplice prendersela con una parte della coalizione che sosteneva(e sostiene)Todde; quando il candidato è comune si condividono oneri ed onori. Siccome la vittoria della coalizione della Todde è stata risicatissima(2000 voti o giù di lì)mi parrebbe opportuno che si considerasse la possibilità di rimettere ai cittadini la scelta del Governatore.
Anche perchè qualsiasi decisione da oggi alla fine del mandato del Governatore decaduto potrebbe essere contestata in vari gradi di giudizio e tutto questo a discapito di una Regione già fortemente provata da problemi di tutti i tipi.
E poi di cosa si ha paura? Se si è vinto si può rivincere, se si hanno dei dubbi a riguardo allora figuriamoci gli elettori cosa possono pensare

[l'oste]

Esistono regole condivise che devono essere rispettate. Se non si rispettano è doveroso intervenire e non esiste una graduatoria possibile,questo è più importante di quest'altro: ogni regola deve essere rispettata perchè una carica così importante venga assegnata
cut cut

La graduatoria c'è, eticamente e legalmente, perchè un atto con dolo pro domo propria è molto diverso da un errore di forma o di procedura.
Riguardo alle cariche importanti assegnate mi fanno più impressione ministri impresentabili o indagati per truffa et falso, rispetto alla superficialità dei dilettanti grillini sui rendiconti.

[Marco]

Esistono regole condivise che devono essere rispettate. Se non si rispettano è doveroso intervenire e non esiste una graduatoria possibile,questo è più importante di quest'altro: ogni regola deve essere rispettata perchè una carica così importante venga assegnata
cut cut

La graduatoria c'è, eticamente e legalmente, perchè un atto con dolo pro domo propria è molto diverso da un errore di forma o di procedura.
Riguardo alle cariche importanti assegnate mi fanno più impressione ministri impresentabili o indagati per truffa et falso, rispetto alla superficialità dei dilettanti grillini sui rendiconti.

Sul fatto in se mi sono già espresso, ma non mi piace questo modo di porsi.
Siccome tu sei piu' cattivo di me, sui miei sbagli dobbiamo chiudere un occhio.
Ma che modo è di ragionare ?
Nonno diceva..."i regolamenti per gli altri si applicano, per gli amici s'interpretano."
E *** se ci prendeva !

[Marco]

Esistono regole condivise che devono essere rispettate. Se non si rispettano è doveroso intervenire e non esiste una graduatoria possibile,questo è più importante di quest'altro: ogni regola deve essere rispettata perchè una carica così importante venga assegnata.
La mancanza di leadership si vede anche in questo,ed è troppo semplice prendersela con una parte della coalizione che sosteneva(e sostiene)Todde; quando il candidato è comune si condividono oneri ed onori. Siccome la vittoria della coalizione della Todde è stata risicatissima(2000 voti o giù di lì)mi parrebbe opportuno che si considerasse la possibilità di rimettere ai cittadini la scelta del Governatore.
Anche perchè qualsiasi decisione da oggi alla fine del mandato del Governatore decaduto potrebbe essere contestata in vari gradi di giudizio e tutto questo a discapito di una Regione già fortemente provata da problemi di tutti i tipi.
E poi di cosa si ha paura? Se si è vinto si può rivincere, se si hanno dei dubbi a riguardo allora figuriamoci gli elettori cosa possono pensare

Ma perchè sono sempre d'accordo con te ?

[l'oste]

Esistono regole condivise che devono essere rispettate. Se non si rispettano è doveroso intervenire e non esiste una graduatoria possibile,questo è più importante di quest'altro: ogni regola deve essere rispettata perchè una carica così importante venga assegnata
cut cut

La graduatoria c'è, eticamente e legalmente, perchè un atto con dolo pro domo propria è molto diverso da un errore di forma o di procedura.
Riguardo alle cariche importanti assegnate mi fanno più impressione ministri impresentabili o indagati per truffa et falso, rispetto alla superficialità dei dilettanti grillini sui rendiconti.

Sul fatto in se mi sono già espresso, ma non mi piace questo modo di porsi.
Siccome tu sei piu' cattivo di me, sui miei sbagli dobbiamo chiudere un occhio.
Ma che modo è di ragionare ?
Nonno diceva..."i regolamenti per gli altri si applicano, per gli amici s'interpretano."
E *** se ci prendeva !

Ho scritto sopra che Todde è responsabile del suo comitato e se la legge lo prevede, si vada a nuove elezioni.
Non ho scritto che si debba chiudere un occhio ma che mi fa impressione che, per esempio, invece si chiudano entrambi gli occhi con un ministro in carica (vuoi il nome o ci arrivi?) che in una vicenda quantomeno torbida, ha indagini a suo carico per truffa e falso in bilancio ma non si dimette e nessuno dal governo ovviamente grida allo scandalo.

[tenente Drogo]

Il mondo al contrario

Un centinaio di militanti commemorano i morti di Acca Larenzia con slogan fascisti e braccia tese, un uomo grida: "Viva la Resistenza" e viene identificato dalla Digos, lui

[Marco]

Esistono regole condivise che devono essere rispettate. Se non si rispettano è doveroso intervenire e non esiste una graduatoria possibile,questo è più importante di quest'altro: ogni regola deve essere rispettata perchè una carica così importante venga assegnata
cut cut

La graduatoria c'è, eticamente e legalmente, perchè un atto con dolo pro domo propria è molto diverso da un errore di forma o di procedura.
Riguardo alle cariche importanti assegnate mi fanno più impressione ministri impresentabili o indagati per truffa et falso, rispetto alla superficialità dei dilettanti grillini sui rendiconti.

Sul fatto in se mi sono già espresso, ma non mi piace questo modo di porsi.
Siccome tu sei piu' cattivo di me, sui miei sbagli dobbiamo chiudere un occhio.
Ma che modo è di ragionare ?
Nonno diceva..."i regolamenti per gli altri si applicano, per gli amici s'interpretano."
E *** se ci prendeva !

Ho scritto sopra che Todde è responsabile del suo comitato e se la legge lo prevede, si vada a nuove elezioni.
Non ho scritto che si debba chiudere un occhio ma che mi fa impressione che, per esempio, invece si chiudano entrambi gli occhi con un ministro in carica (vuoi il nome o ci arrivi?) che in una vicenda quantomeno torbida, ha indagini a suo carico per truffa e falso in bilancio ma non si dimette e nessuno dal governo ovviamente grida allo scandalo.

Sei bravissimo a mischiare le carte...
Allora...un conto è l'etica, un altro le regole/leggi.
Domanda1: il ministro in questione deve per legge prima di essere giudicato dimettersi ?Si o no ?
La legge cosa prevede ?
Domanda2: la Todde (Che mi auguro rimanga al suo posto e dimostri tutta l'incapacità grillina di governare, così come fece la raggi a Roma) è effettivamente decaduta per la legge ? I reati o diciamo....le mancanze sue o dei suoi "onesti" collaboratori, se confermati portano alla rimozione coatta della sua posizione ?
(ovviamente attendiamo tutti i ricorsi possibili...)

A domande risposte.
Si o no.
Altrimenti siamo alla frase di poro Nonno...

[l'oste]

Esistono regole condivise che devono essere rispettate. Se non si rispettano è doveroso intervenire e non esiste una graduatoria possibile,questo è più importante di quest'altro: ogni regola deve essere rispettata perchè una carica così importante venga assegnata
cut cut

La graduatoria c'è, eticamente e legalmente, perchè un atto con dolo pro domo propria è molto diverso da un errore di forma o di procedura.
Riguardo alle cariche importanti assegnate mi fanno più impressione ministri impresentabili o indagati per truffa et falso, rispetto alla superficialità dei dilettanti grillini sui rendiconti.

Sul fatto in se mi sono già espresso, ma non mi piace questo modo di porsi.
Siccome tu sei piu' cattivo di me, sui miei sbagli dobbiamo chiudere un occhio.
Ma che modo è di ragionare ?
Nonno diceva..."i regolamenti per gli altri si applicano, per gli amici s'interpretano."
E *** se ci prendeva !

Ho scritto sopra che Todde è responsabile del suo comitato e se la legge lo prevede, si vada a nuove elezioni.
Non ho scritto che si debba chiudere un occhio ma che mi fa impressione che, per esempio, invece si chiudano entrambi gli occhi con un ministro in carica (vuoi il nome o ci arrivi?) che in una vicenda quantomeno torbida, ha indagini a suo carico per truffa e falso in bilancio ma non si dimette e nessuno dal governo ovviamente grida allo scandalo.

Sei bravissimo a mischiare le carte...
Allora...un conto è l'etica, un altro le regole/leggi.
Domanda1: il ministro in questione deve per legge prima di essere giudicato dimettersi ?Si o no ?
La legge cosa prevede ?
Domanda2: la Todde (Che mi auguro rimanga al suo posto e dimostri tutta l'incapacità grillina di governare, così come fece la raggi a Roma) è effettivamente decaduta per la legge ? I reati o diciamo....le mancanze sue o dei suoi "onesti" collaboratori, se confermati portano alla rimozione coatta della sua posizione ?
(ovviamente attendiamo tutti i ricorsi possibili...)

A domande risposte.
Si o no.
Altrimenti siamo alla frase di poro Nonno...

Ho già risposto per la Todde. Si vada a elezioni.
Ma tu non hai mai risposto se sia opportuno e trasparente avere un ministro indagato con evidenti prove (non lo ammetterai mai ma in coscienza sai bene che è una vicenda molto torbida)
Avresti la stessa indulgenza se fosse un ministro di sx?

[Marco]

La graduatoria c'è, eticamente e legalmente, perchè un atto con dolo pro domo propria è molto diverso da un errore di forma o di procedura.
Riguardo alle cariche importanti assegnate mi fanno più impressione ministri impresentabili o indagati per truffa et falso, rispetto alla superficialità dei dilettanti grillini sui rendiconti.

Sul fatto in se mi sono già espresso, ma non mi piace questo modo di porsi.
Siccome tu sei piu' cattivo di me, sui miei sbagli dobbiamo chiudere un occhio.
Ma che modo è di ragionare ?
Nonno diceva..."i regolamenti per gli altri si applicano, per gli amici s'interpretano."
E *** se ci prendeva !

Ho scritto sopra che Todde è responsabile del suo comitato e se la legge lo prevede, si vada a nuove elezioni.
Non ho scritto che si debba chiudere un occhio ma che mi fa impressione che, per esempio, invece si chiudano entrambi gli occhi con un ministro in carica (vuoi il nome o ci arrivi?) che in una vicenda quantomeno torbida, ha indagini a suo carico per truffa e falso in bilancio ma non si dimette e nessuno dal governo ovviamente grida allo scandalo.

Sei bravissimo a mischiare le carte...
Allora...un conto è l'etica, un altro le regole/leggi.
Domanda1: il ministro in questione deve per legge prima di essere giudicato dimettersi ?Si o no ?
La legge cosa prevede ?
Domanda2: la Todde (Che mi auguro rimanga al suo posto e dimostri tutta l'incapacità grillina di governare, così come fece la raggi a Roma) è effettivamente decaduta per la legge ? I reati o diciamo....le mancanze sue o dei suoi "onesti" collaboratori, se confermati portano alla rimozione coatta della sua posizione ?
(ovviamente attendiamo tutti i ricorsi possibili...)

A domande risposte.
Si o no.
Altrimenti siamo alla frase di poro Nonno...

Ho già risposto per la Todde. Si vada a elezioni.
Ma tu non hai mai risposto se sia opportuno e trasparente avere un ministro indagato con evidenti prove (non lo ammetterai mai ma in coscienza sai bene che è una vicenda molto torbida)
Avresti la stessa indulgenza se fosse un ministro di sx?

Forse non ci siamo capiti...oppure io non mi spiego bene.
Non conta cosa pensa sia opportuno Marco , o l'Oste, è grossomodo la stessa cosa. (Dovresti essere piu' grande di me, dunque piu' saggio...)
Contano le regole !
A norma di legge...le rispsote alle mie domande quali sono ?


Dopodiche, seduti al bar davanti ad un gin tonic ti dico la mia: la todde vorrei rimanesse, la ministra l'avrei fatta accomodare fuori. Ma sono i miei pensieri, non certo le leggi.

[l'oste]

Dopodiche, seduti al bar davanti ad un gin tonic ti dico la mia: la todde vorrei rimanesse, la ministra l'avrei fatta accomodare fuori. Ma sono i miei pensieri, non certo le leggi.

Abbiamo pensieri che concordano, con un gin tonic in mano.

Purtroppo il problema è che le leggi non sono uguali per tutti. Se, per esempio, un carabiniere viene indagato, oltre che per buon senso, è scritto nell'ordinamento dell'arma che si debba dimettere per accertare la sua posizione.
Mentre in parlamento è la maggioranza degli stessi parlamentari a decidere se dare l'autorizzazione a procedere, evidenziando un vulnus, un'ingiustizia evidente ovviamente a favore della "casta".

Se giustamente viene criticato il potere della magistratura quando i giudici ne abusano, cosa dovremmo pensare del potere della politica quando decide per sé stessa (aumenti dei ministri compresi) e si scrive le regole a favore, contro ogni buon senso civico, etico e sociale?

[zampaflex]

Ho ordinato un container di popcorn.
Qualcuno ne vuole un po'?

[mennella]

Sono spesso in disaccordo con le idee , anche politiche, di Marco
pero gli devo riconoscere che e' l'unico che si espone (della sua parte) a difendere le sue idee.

Poi il gioco delle parti prende il sopravvento e anche lui (cosi noi a sx) argomenta l'indifendibile.

[Tex Willer]

Il mondo al contrario

Un centinaio di militanti commemorano i morti di Acca Larenzia con slogan fascisti e braccia tese, un uomo grida: "Viva la Resistenza" e viene identificato dalla Digos, lui

A Roma in particolar modo resiste questa nostalgia del ventennio, con vere e proprie strutture che organizzano eventi, tengono viva la memoria in qualsiasi modo(la targa per Ramelli,esposta e poi rimossa piu' volte, il braccio teso ed altri simboli oggi grotteschi ma sempre preoccupanti). I partecipanti a queste adunate,nel 90% dei casi,non conoscono la storia,sono ignoranti come cucuzze ma gli piace stare tutti assieme , tra simili.

[littlewood]

Franco! Francesco! Stefano! Jean Marie! Presenti! Presenti! Presenti!

[Marco]

Dopodiche, seduti al bar davanti ad un gin tonic ti dico la mia: la todde vorrei rimanesse, la ministra l'avrei fatta accomodare fuori. Ma sono i miei pensieri, non certo le leggi.

Abbiamo pensieri che concordano, con un gin tonic in mano.

...ma non hai risposto alle mie domande.

[Marco]

Sono spesso in disaccordo con le idee , anche politiche, di Marco
pero gli devo riconoscere che e' l'unico che si espone (della sua parte) a difendere le sue idee.

Poi il gioco delle parti prende il sopravvento e anche lui (cosi noi a sx) argomenta l'indifendibile.

Nel contesto del caso (?) Todde dove il gioco delle parti ha preso il sopravvento ?
MI sembra di essere stato molto lineare sia nei concetti che nei confronti.

[l'oste]

Dopodiche, seduti al bar davanti ad un gin tonic ti dico la mia: la todde vorrei rimanesse, la ministra l'avrei fatta accomodare fuori. Ma sono i miei pensieri, non certo le leggi.

Abbiamo pensieri che concordano, con un gin tonic in mano.

...ma non hai risposto alle mie domande.

Mi sa che stai ancora 'mbriaco dal derby ...ho scritto che si vada a nuove elezioni, più di così, devono frustarla in piazza la Todde?

[Tex Willer]

Adesso, indipendentemente dalla parte politica in cui ci si riconosce, il governo ha fatto una specie di miracolo a riportare a casa Cecilia Sala.. O no?

[tenente Drogo]

Adesso, indipendentemente dalla parte politica in cui ci si riconosce, il governo ha fatto una specie di miracolo a riportare a casa Cecilia Sala.. O no?

in genere la diplomazia lavora dietro le quinte e il governo si prende i meriti

ma bisogna dare atto a Giorgia Meloni che ha sfruttato il suo buon rapporto con Donald Trump
probabilmente il viaggio lampo è servito a ottenere dal presidente eletto la rassicurazione di non insistere a chiedere l'estradizione dell'iraniano esperto di droni e quello deve essere stato fondamentale per ottenere la liberazione di Cecilia Sala

[tenente Drogo]

tanti altri governi italiani in passato hanno lavorato benissimo per risolvere problemi simili a quello di Cecilia Sala

naturalmente uno si domanda cosa abbiamo dato in cambio all'Iran

[l'oste]

Adesso, indipendentemente dalla parte politica in cui ci si riconosce, il governo ha fatto una specie di miracolo a riportare a casa Cecilia Sala.. O no?

Indubbiamente un plauso per la rapidità nel liberarla da un'ingiusta detenzione. Ho letto che il padre di Cecilia Sala è amico di Tajani da prima e sono certo che oltre all'impegno del ruolo istituzionale, il ministro abbia messo il cuore, dovuto e lodevole quando si parla di amicizia. Bravo Tajani, da tempo il più moderato, il migliore della triade.

A questi livelli di diplomazia con paesi poco "arrendevoli" come l'Iran, c'è spesso sotto un agreement, uno scambio, senza voler dare dei "cammellari" ma ci sta un do ut des, non so se c'entrino gli USA e il viaggio lampo della premier.
Per fare un ragionamento completo bisognerebbe (o bisognerà) sapere la contropartita.

[Tex Willer]

tanti altri governi italiani in passato hanno lavorato benissimo per risolvere problemi simili a quello di Cecilia Sala

naturalmente uno si domanda cosa abbiamo dato in cambio all'Iran

Credo che l'azione personale e spettacolare della premier in questo caso abbia contribuito in modo decisivo ad una rapida risoluzione.
Ho invece,come te,grandissime perplessità sul progetto di utilizzare Starlink per la gestione delle comunicazioni sul nostro territorio.
Musk è peggio degli iraniani,il suo sistema un possibile cavallo di Troia sovranista per influenzare molto più che adesso il sistema politico,a cominciare dalle elezioni.

[Tex Willer]

Adesso, indipendentemente dalla parte politica in cui ci si riconosce, il governo ha fatto una specie di miracolo a riportare a casa Cecilia Sala.. O no?

Per fare un ragionamento completo bisognerebbe (o bisognerà) sapere la contropartita.

Eh qualcosa in cambio lo avranno ottenuto. E' che in un mondo ideale non si dovrebbero avere rapporti di alcun tipo con Paesi come l'Iran, fino a quando un sistema effettivamente democratico ne garantisca i diritti fondamentali.
Purtroppo invece la realtà è diversa, anche a livelo europeo non si avanza uniti in questo senso. Ricordo quando noi, timidamente, avevamo interrotto rapporti economici con l'Egitto per il caso Regeni,i cugini francesi piombarono immediatamente lì per prendersi la commessa.
Triste , si chiama pragmatismo, la nuova peste.