Magistrati

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Tex Willer
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Re: Magistrati

Messaggioda Tex Willer » 21 ott 2024 14:43

Che il potere politico possa essere inaffidabile è possibile,ma ci sono le elezioni a permettere al popolo di scegliere da chi farsi governare.
Molto più pericoloso che la magistratura faccia politica,forte della completa immunità. Se chi amministra la giustizia non è al di sopra delle parti,la democrazia è a forte rischio. Inoltre i magistrati non sono eletti,come avviene per esempio negli Stati Uniti. Da noi rispondono unicamente ai loro mandanti politici.
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Re: Magistrati

Messaggioda l'oste » 21 ott 2024 15:58

Tex Willer ha scritto:Che il potere politico possa essere inaffidabile è possibile,ma ci sono le elezioni a permettere al popolo di scegliere da chi farsi governare.
Molto più pericoloso che la magistratura faccia politica,forte della completa immunità. Se chi amministra la giustizia non è al di sopra delle parti,la democrazia è a forte rischio. Inoltre i magistrati non sono eletti,come avviene per esempio negli Stati Uniti. Da noi rispondono unicamente ai loro mandanti politici.

Anche i politici hanno immunità parlamentare e inoltre votando contro l'autorizzazione a procedere, il potere "politico" nega il permesso di agire al potere giudiziario, sovrastandolo e impedendogli in pratica di svolgere le proprie funzioni.
E i parlamemtari, i senatori o le ministre con tanti scheletri ringraziano, oggi come ieri.
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Re: Magistrati

Messaggioda Tex Willer » 21 ott 2024 16:00

l'oste ha scritto:
Tex Willer ha scritto:Che il potere politico possa essere inaffidabile è possibile,ma ci sono le elezioni a permettere al popolo di scegliere da chi farsi governare.
Molto più pericoloso che la magistratura faccia politica,forte della completa immunità. Se chi amministra la giustizia non è al di sopra delle parti,la democrazia è a forte rischio. Inoltre i magistrati non sono eletti,come avviene per esempio negli Stati Uniti. Da noi rispondono unicamente ai loro mandanti politici.

Anche i politici hanno immunità parlamentare e inoltre votando contro l'autorizzazione a procedere, il potere "politico" nega il permesso di agire al potere giudiziario, sovrastandolo e impedendogli in pratica di svolgere le proprie funzioni.

Gli effetti non mi sembrano paragonabili. Se un magistrato ti punta vai in galera,alla faccia del "male non fare,paura non avere".
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Re: Magistrati

Messaggioda Tex Willer » 21 ott 2024 16:03

E comunque il partito della magistratura ha avuto l'effetto di rafforzare chi perseguita politicamente.
Berlusconi senza la sfilza di rinvii a giudizio ha governato 30 anni,ed era uno che problemi ne aveva di suo
Adesso se la prendono con Meloni(nessun appiglio, la faranno santa) e Salvini,che ringraziano sentitamente e sono diventati vittime di un complotto.
Questi sono altri 30 anni di governi di destra.
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Re: Magistrati

Messaggioda l'oste » 21 ott 2024 16:59

Comunque, la legge non è uguale per tutti.
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Re: Magistrati

Messaggioda Trabateo » 21 ott 2024 17:21

Tex Willer ha scritto:E comunque il partito della magistratura ha avuto l'effetto di rafforzare chi perseguita politicamente.
Berlusconi senza la sfilza di rinvii a giudizio ha governato 30 anni,ed era uno che problemi ne aveva di suo
Adesso se la prendono con Meloni(nessun appiglio, la faranno santa) e Salvini,che ringraziano sentitamente e sono diventati vittime di un complotto.
Questi sono altri 30 anni di governi di destra.


Silvio ha governato per così tanto tempo perché si è potuto permettere gli avvocati migliori, di fare acquisti a destra e a manca, di cambiare e farsi le leggi a proprio piacimento e dove non arrivava lui la così detta sinistra gli dava una mano (ricordiamoci il discorso di Violante in Parlamento e anche la bicamerale di D'Alema), perché prometteva cose che non avrebbe potuto mantenere ma che facevano leva su chi lo votava e, non per ultimo, per una batteria mediatica che tuttora fa la differenza.
Poi se volete credere alla favola dello statista, beh, credeteci.
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Re: Magistrati

Messaggioda l'oste » 21 ott 2024 20:50

Trabateo ha scritto:
Tex Willer ha scritto:E comunque il partito della magistratura ha avuto l'effetto di rafforzare chi perseguita politicamente.
Berlusconi senza la sfilza di rinvii a giudizio ha governato 30 anni,ed era uno che problemi ne aveva di suo
Adesso se la prendono con Meloni(nessun appiglio, la faranno santa) e Salvini,che ringraziano sentitamente e sono diventati vittime di un complotto.
Questi sono altri 30 anni di governi di destra.


Silvio ha governato per così tanto tempo perché si è potuto permettere gli avvocati migliori, di fare acquisti a destra e a manca, di cambiare e farsi le leggi a proprio piacimento e dove non arrivava lui la così detta sinistra gli dava una mano (ricordiamoci il discorso di Violante in Parlamento e anche la bicamerale di D'Alema), perché prometteva cose che non avrebbe potuto mantenere ma che facevano leva su chi lo votava e, non per ultimo, per una batteria mediatica che tuttora fa la differenza.
Poi se volete credere alla favola dello statista, beh, credeteci.

Il Cav, oltre alla creazione del mantra "giudici comunisti" e relativa delegitimazione (che da quanto si legge sul forum ha attecchito parecchio), poi ha più volte espresso il non apprezzamento per le tasse, il non rispetto per le istituzioni, le regole, i valori, il disgusto per le donne non belle e ovviamente l'allupamento monetizzabile per quelle giovani belle e disponibili, lo sdoganamento della furbizia.
Non ha certamente cambiato il paese, ma ha cambiato i valori e il livello di una buona parte di almeno un paio di generazioni di italiani.
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Re: Magistrati

Messaggioda gianni femminella » 21 ott 2024 22:16

l'oste ha scritto:
Trabateo ha scritto:
Tex Willer ha scritto:E comunque il partito della magistratura ha avuto l'effetto di rafforzare chi perseguita politicamente.
Berlusconi senza la sfilza di rinvii a giudizio ha governato 30 anni,ed era uno che problemi ne aveva di suo
Adesso se la prendono con Meloni(nessun appiglio, la faranno santa) e Salvini,che ringraziano sentitamente e sono diventati vittime di un complotto.
Questi sono altri 30 anni di governi di destra.


Silvio ha governato per così tanto tempo perché si è potuto permettere gli avvocati migliori, di fare acquisti a destra e a manca, di cambiare e farsi le leggi a proprio piacimento e dove non arrivava lui la così detta sinistra gli dava una mano (ricordiamoci il discorso di Violante in Parlamento e anche la bicamerale di D'Alema), perché prometteva cose che non avrebbe potuto mantenere ma che facevano leva su chi lo votava e, non per ultimo, per una batteria mediatica che tuttora fa la differenza.
Poi se volete credere alla favola dello statista, beh, credeteci.

Il Cav, oltre alla creazione del mantra "giudici comunisti" e relativa delegitimazione (che da quanto si legge sul forum ha attecchito parecchio), poi ha più volte espresso il non apprezzamento per le tasse, il non rispetto per le istituzioni, le regole, i valori, il disgusto per le donne non belle e ovviamente l'allupamento monetizzabile per quelle giovani belle e disponibili, lo sdoganamento della furbizia.
Non ha certamente cambiato il paese, ma ha cambiato i valori e il livello di una buona parte di almeno un paio di generazioni di italiani.


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Re: Magistrati

Messaggioda Tex Willer » 21 ott 2024 22:20

Io sostengo che una magistratura che svolge il suo lavoro in questa maniera fa soltanto del male al Paese.
Evidentemente per alcuni la speranza che questo possa far vincere la propria parte è più importante della credibilità del potere della magistratura.
Si preferisce delegittimare una categoria e quello che rappresenta per fini di qualche(teorico)voto in più: voto che poi puntualmente non arriva.
Che squallore.
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Messaggioda l'oste » 21 ott 2024 23:15

Stasera ho resistito 15 minuti, Gilletti su Rai3 (!) in una commemorazione e una neanche velata "riscrittura" dei due giudici eroi. Il sottotitolo fisso sul video era la scritta "Falcone e Borsellino in un nido di vipere", l'obbiettivo evidente è delegittimare sui generis, un tanto al kilo modello calderone girafrittata, tutta la magistratura, casualmente in questi giorni.
Il conduttore poi, con la sua bravissima aria contrita, a chiedere ad Ingroia (!) "È vero che molti magistrati erano contro Falcone e lo accusavano di protagonismo" (toh, proprio come fanno oggi con Gratteri i media e certi soloni).
Ormai sono caduti gli argini, lo scontro politica vs magistratura prende corpo, tutti hanno liberato i cani, senza esclusione di colpi. Scommetterei sui titoli di Libero e Verità di domani contro i giudici e del Fatto Q a favore ma le danno solo 0.1 a 1. :lol:
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Re: Magistrati

Messaggioda tenente Drogo » 22 ott 2024 00:08

insomma: se uno critica i magistrati è per effetto della delegittimazione voluta da Berlusconi e non perché certi magistrati siano criticabili

siamo messi così
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Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Magistrati

Messaggioda Tex Willer » 22 ott 2024 09:18

Non certi magistrati. Una associazione di magistrati fa politica e questo è un vulnus per la democrazia più di quanto possano esserlo Salvini,Meloni,Berlusconi messi insieme ed elevati alla decima potenza.
E' talmente evidente e mi preoccupa che qualcuno si dica democratico e perbene e poi faccia finta di nulla.
Comunque le destre ringraziano sentitamente,quel "Meloni è la più pericolosa perchè non ha nulla a suo carico" vale di più di qualsiasi spot elettorale
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Messaggioda Trabateo » 22 ott 2024 10:03

Tex Willer ha scritto:Non certi magistrati. Una associazione di magistrati fa politica e questo è un vulnus per la democrazia più di quanto possano esserlo Salvini,Meloni,Berlusconi messi insieme ed elevati alla decima potenza.
E' talmente evidente e mi preoccupa che qualcuno si dica democratico e perbene e poi faccia finta di nulla.
Comunque le destre ringraziano sentitamente,quel "Meloni è la più pericolosa perchè non ha nulla a suo carico" vale di più di qualsiasi spot elettorale


Chi sta facendo propaganda?
Cosa riporta il PdC?
Un vero attacco politico nei suoi confronti da parte di un magistrato o solo quello che le fa comodo?

Riporto un virgolettato dell'Unità (Tenente confermi?) di Marco Patarnello.
“Dobbiamo essere uniti e parlare con chiarezza. Non dobbiamo fare opposizione politica ma dobbiamo difendere la giurisdizione e il diritto dei cittadini ad un giudice indipendente. Senza timidezze. Dobbiamo pretendere che il Csm apra un dibattito al proprio interno e deliberi una reazione chiara e netta. Che anche l’Anm mostri il proprio approccio unitario e fermo. Ieri ho sentito un buon Santalucia, pacato ma piuttosto chiaro. Vorrei che si sentisse chiaramente che rappresenta tutta la magistratura. Non possiamo fare molto ma essere uniti, tenere la schiena dritta e parlare con chiarezza questo sì”
Il sostituto procuratore di Cassazione dunque sottolinea come compito dei magistrati non sia quello di fare “opposizione politica”, cosa di cui invece il governo sta accusando le toghe”, ma di “difendere la giurisdizione e il diritto dei cittadini ad un giudice indipendente”.

Poi, Tex, come mi è già capitato di dire diverse volte, il marcio c'è ovunque, è nella natura umana, sopratutto in quella italiana, ma un conto è prendersela con chi commette un'azione negativa (reato o altro), un conto è prendersela con tutta la categoria.
Ex: quando un medico sbaglia qualcosa, non si dice che tutti i medici fanno schifo, con la magistratura sì.
Con la discesa in campo di Silvio si è visto eccome una virata in questo senso.
Craxi andò in Parlamento e tentò di difendersi dicendo che così facevano tutti (che un fondo di verità c'era, ma il tentativo di mettere una pezza fu peggio del buco), Berlusconi & Co. (dove sono comprese tanto la destra quanto la sinistra) si sono sempre difesi attaccando a spron battuto a 5,5 reti unificate + giornali vari + le varie tv locali.
Eh, ma vuoi mettere i calzini azzurri del giudice Mesiano?
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Re: Magistrati

Messaggioda tenente Drogo » 22 ott 2024 10:14

beh, dire solo che "un fondo di verità c'era" a proposito del discorso di Craxi in Parlamento è ingeneroso
era la verità
tutti i partiti, incluso il PCI, ricevevano finanziamenti illeciti
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Messaggioda mennella » 22 ott 2024 10:21

tenente Drogo ha scritto:beh, dire solo che "un fondo di verità c'era" a proposito del discorso di Craxi in Parlamento è ingeneroso
era la verità
tutti i partiti, incluso il PCI, ricevevano finanziamenti illeciti

Si come dire non evado le tasse solo io ma lo fanno tanti. Ok corretto
Pero' tu hai evaso le tasse e sei stato beccato. Che lo faccian in tanti non sminuisce il reato
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Messaggioda tenente Drogo » 22 ott 2024 10:29

mennella ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:beh, dire solo che "un fondo di verità c'era" a proposito del discorso di Craxi in Parlamento è ingeneroso
era la verità
tutti i partiti, incluso il PCI, ricevevano finanziamenti illeciti

Si come dire non evado le tasse solo io ma lo fanno tanti. Ok corretto
Pero' tu hai evaso le tasse e sei stato beccato. Che lo faccian in tanti non sminuisce il reato


a tangentopoli furono beccati tutti
(comunque non volevo difendere Craxi)
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Messaggioda Trabateo » 22 ott 2024 12:30

tenente Drogo ha scritto:beh, dire solo che "un fondo di verità c'era" a proposito del discorso di Craxi in Parlamento è ingeneroso
era la verità
tutti i partiti, incluso il PCI, ricevevano finanziamenti illeciti


Ero ironico
E comunque il focus non era su quello
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Messaggioda Tex Willer » 03 dic 2024 18:04

"Uno con il mio cognome non sarà mai sindaco di Torino». Era la primavera del 2010. L’allora senatore del Pd Stefano Esposito aveva appena fatto da paciere tra il segretario del suo partito, Pier Luigi Bersani, e il sindaco della sua città, Sergio Chiamparino, progressisti contro riformisti, certe cose non cambiano mai. Era un politico in rampa di lancio, considerato al tempo stesso una testa fina e una testa calda, caratteristiche che ha conservato. Venne rieletto, continuò a fare il suo lavoro tra alterne vicende. Fino al 2017, quando lo raggiunse un avviso di garanzia per corruzione emesso dalla procura del capoluogo piemontese. A cambiare, anzi a girare su sé stessa, fu allora la sua vita.

Perdita del lavoro da civile, depressione, la lotta per dimostrare la propria innocenza che diventava necessaria ossessione. E quasi nessuno ad ascoltare, con poche eccezioni, perché si sa come vanno le cose in un mondo dove la cronaca giudiziaria assurge spesso al ruolo di unica bocca della verità. Sono passati 2.589 giorni da allora. Senza un rinvio a giudizio, senza mai un interrogatorio. Niente di niente. Ieri, la procura di Roma, diventata competente per il semplice fatto che il magistrato che indagava su di lui aveva utilizzato qualcosa come cinquecento intercettazioni proibite, perché fatte quando Esposito era parlamentare, ha infine archiviato ogni accusa nei confronti dell’ormai ex senatore, lontano dalla politica, alla ricerca di una nuova direzione della sua vita. E lo ha fatto entrando nel merito, anche se avrebbe potuto esimersi dal farlo, dando una di quelle lezioni al collega di Torino che chiunque, se le ricevesse nel proprio ambito lavorativo, sarebbe portato a porsi qualche domanda sulla bontà del proprio operato.
Peschiamo a strascico, nell’opera di demolizione di una indagine, che, anche questo è messo nero su bianco, mai sarebbe dovuta cominciare perché basata su un «labile spunto investigativo». L’ipotesi accusatoria viene definita «irragionevole». La presunta messa a disposizione di Esposito del suo ruolo di parlamentare a favore di un imprenditore privato è «un congetturale spunto investigativo, mai confermato dall’esito delle indagini». Per tutto il resto, ci si addentra in una selva di «mancano riscontri concreti», «risultanze logicamente inconciliabili» con le tesi dell’accusa, fonti di prova «che non rilevano alcunché» e che non «rivelano mai, in alcun caso, la loro ragionevole idoneità a dimostrare l’esistenza di un patto illecito».

In buona sostanza, l’inchiesta condotta dal pubblico ministero torinese, che non citiamo per nome onde evitare personalismi, è la perfetta dimostrazione di come non bisogna fare una indagine. Nel frattempo, il mondo è andato avanti, e Torino ha persino eletto un sindaco con un cognome di origine simile a quello di Esposito. Solo lui, l’indagato, è rimasto al palo. Per sette anni, che nessuno mai gli restituirà. Non è la prima volta che accade. In generale, e anche nel caso specifico. Il magistrato in questione ha un tabellino personale che fa impressione. Per stare alle sue ultime prestazioni: tre ex sindaci indagati per inquinamento ambientale, prosciolti dopo quattro anni; accuse di irregolarità commesse nella gestione del Salone del libro a ex sindaco ed ex assessore alla Cultura, prosciolti dopo cinque anni; accusa di falso elettorale al deputato leghista Riccardo Molinari, prosciolto con formula piena nel novembre 2023; accusa di associazione mafiosa e corruzione a noto imprenditore torinese formulata nel 2017, archiviate all’inizio di quest’anno. La responsabilità civile dei magistrati, per carità, non si può fare. I test attitudinali, neppure. Non sappiamo quale sia il rimedio possibile. Ma anche evitare di distruggere la vita delle persone, non sarebbe male."

Sul Corriere on line di oggi

Chi dice "male non fare,paura non avere" dovrebbe accorgersi che dice una baggianata.
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Re: Magistrati

Messaggioda tenente Drogo » 03 dic 2024 20:33

l'oste ha scritto:Il Cav, oltre alla creazione del mantra "giudici comunisti" e relativa delegitimazione (che da quanto si legge sul forum ha attecchito parecchio), poi ha più volte espresso il non apprezzamento per le tasse, il non rispetto per le istituzioni, le regole, i valori, il disgusto per le donne non belle e ovviamente l'allupamento monetizzabile per quelle giovani belle e disponibili, lo sdoganamento della furbizia.
Non ha certamente cambiato il paese, ma ha cambiato i valori e il livello di una buona parte di almeno un paio di generazioni di italiani.


arrivo leggermente in ritardo per dire che non sono completamente d'accordo, nel senso che Berlusconi non ha cambiato i valori degli italiani, li ha trovati già così e li ha sfruttati per i suoi fini
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Messaggioda l'oste » 04 dic 2024 00:57

tenente Drogo ha scritto:
l'oste ha scritto:Il Cav, oltre alla creazione del mantra "giudici comunisti" e relativa delegitimazione (che da quanto si legge sul forum ha attecchito parecchio), poi ha più volte espresso il non apprezzamento per le tasse, il non rispetto per le istituzioni, le regole, i valori, il disgusto per le donne non belle e ovviamente l'allupamento monetizzabile per quelle giovani belle e disponibili, lo sdoganamento della furbizia.
Non ha certamente cambiato il paese, ma ha cambiato i valori e il livello di una buona parte di almeno un paio di generazioni di italiani.


arrivo leggermente in ritardo per dire che non sono completamente d'accordo, nel senso che Berlusconi non ha cambiato i valori degli italiani, li ha trovati già così e li ha sfruttati per i suoi fini

È vero, ha sfruttato quelli che erano già cosi fin dai tempi dei "vitelloni".
Ma con il dislivello culturale agli inizi delle sue TV e con la sua indubbia abilità carismatica da miliardario da barzelletta, ha cambiato i valori per la generazione di molti che erano giovani negli anni '80.
Aggiungo tra le colpe, la scelta da lui stesso rivendicata più volte, di aver sdoganato i fasci che allora erano fuori dell'arco costituzionale.
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Re: Magistrati

Messaggioda zampaflex » 04 dic 2024 10:08

tenente Drogo ha scritto:
l'oste ha scritto:Il Cav, oltre alla creazione del mantra "giudici comunisti" e relativa delegitimazione (che da quanto si legge sul forum ha attecchito parecchio), poi ha più volte espresso il non apprezzamento per le tasse, il non rispetto per le istituzioni, le regole, i valori, il disgusto per le donne non belle e ovviamente l'allupamento monetizzabile per quelle giovani belle e disponibili, lo sdoganamento della furbizia.
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arrivo leggermente in ritardo per dire che non sono completamente d'accordo, nel senso che Berlusconi non ha cambiato i valori degli italiani, li ha trovati già così e li ha sfruttati per i suoi fini


Non concordo, ha trovato un popolo di democristiani e li ha accompagnati a diventare un popolo di fascistoidi.
L'attuale deriva incarognita e incistata della maggioranza della plebe è opera sua. Il suo lascito da autopresunto statista è questa ignominia.
Se avesse avuto una visione che fosse andata anche solo un centimetro al di là del prendere un voto in più a qualunque costo per arraffare il governo, avrebbe forse saputo guidare le masse delle maggioranze pentapartitiche verso una visione di società liberale.

Invece che Kohl, abbiamo avuto Marcos.
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Re: Magistrati

Messaggioda tenente Drogo » 04 dic 2024 11:24

certe derive fascistoidi Berlusconi le ha trovate
penso ad esempio al film "Un borghese piccolo piccolo"
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Tutto questo ha aiutato il film.
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Messaggioda Marco » 05 dic 2024 10:27

Tex Willer ha scritto:Gli effetti non mi sembrano paragonabili. Se un magistrato ti punta vai in galera,alla faccia del "male non fare,paura non avere".


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Messaggioda fly666 » 06 dic 2024 10:01

Mio nonno materno è stato un magistrato della Corte dei Conti, e prima ancora direttore di case di pena; era un referente della Corte a Napoli e controllava tra l'altro il flusso del denaro pubblico erogato ai costruttori che ingrandivano la città, era molto stimato e benvoluto e faceva lezioni a casa, gratuitamente, ai giovani che volessero intraprendere carriere giuridiche
avendo denunciato alcune sospette speculazioni, pare che fu rimosso dall'incarico e spostato alla sede di Roma , nei primi anni '70 .. e ci rimase così male che poco dopo si ammalò di cuore e ci lasciò
Oggi non so che farebbe, forse solo il giudice onesto come tanti che lavorano per lo Stato e dei quali non si parla
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Messaggioda vinogodi » 06 dic 2024 11:14

fly666 ha scritto:Mio nonno materno è stato un magistrato della Corte dei Conti, e prima ancora direttore di case di pena; era un referente della Corte a Napoli e controllava tra l'altro il flusso del denaro pubblico erogato ai costruttori che ingrandivano la città, era molto stimato e benvoluto e faceva lezioni a casa, gratuitamente, ai giovani che volessero intraprendere carriere giuridiche
avendo denunciato alcune sospette speculazioni, pare che fu rimosso dall'incarico e spostato alla sede di Roma , nei primi anni '70 .. e ci rimase così male che poco dopo si ammalò di cuore e ci lasciò
Oggi non so che farebbe, forse solo il giudice onesto come tanti che lavorano per lo Stato e dei quali non si parla
...chapeau ... mi sono quasi commosso e sono queste le testimonianze che ti danno ancora un briciolo di speranza...
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