bobbisolo ha scritto:zampaflex ha scritto:bobbisolo ha scritto:ma io invece direi proprio di no, dato che ad esempio ometti il divieto allo sviluppo nucleare imposto all'iran, o non passi in esame il fatto che stati uniti abbiano interessi vs risorse che si sono accaparrati negli anni delle guerre del golfo, o quanto l'interesse del controllo sull'area sia forte da parte dell'arabia Saudita, o come sia stata rivoltata la Libia e la siria, o come anche la Turchia abbia interessi geopolitici sull'area in questione...
se poi dobbiamo considerare solo iran vs Israele non sono d'accordo, perché è una visone parziale che volutamente non tieprima, nto della miriade di casino e interessi ci sono e ci sono stati da più parti vs quell'area mediorentale... ma poi, come mai ometti che la costituzione dello stato di Israele non sia stata vista come una minaccia da chi abitava li? Non che questo giustifichi il lancio di missili, evidentemente un po' di rancore se lo son portati dietro...
quindi israele ha ragione e tutti gli altri, arabi, sono nel torto, allora? (chiedo per la milionesima volta)
aggiungo, non è corretto dire che israele non ha mai attaccato per prima, anche nascondendosi dietro gli attacchi preventivi
poi piccola postilla non notata dal sommo littlewood sempre più intento a farmi più radicale di quello che sono, a piazzarmi sulla curva opposta alla sua e attacarmi direttamente (consiglio di trovare qualcuno per fare un po' di sparring e scaricare la frustrazione che riversi su chi non la pensa come te) israele nasce indipendente nel 48... giusto per essere precisi
1) considero GIUSTISSIMO impedire ad un regime clericofascista come quello iraniano di sviluppare e possedere l'atomica, e non voglio sentire discussioni sull'argomento: la libertà di pensiero sulla questione è per le anime belle. Ci vuole realismo. I paesi occidentali, dopo averle prodotte e sventolate, hanno capito che era meglio metterle a tacere e hanno stipulato diversi trattati per il non uso e la riduzione. Tu ti fideresti di un Khamenei armato?
2) lamaniitica degli Stati Uniti nel mondo, e nel medio oriente, è cambiata. Non ti è chiaro che hanno abbandonato l'area, da almeno un decennio, per concentrarsi sul nemico nascente cinese? La volontà di pace contenuta negli Accordi di Abramo è figlia di questo nuovo approccio. La Siria ha dovuto difendersi dall'ISIS (sunnita ma religioso e terrorista) e poi dai ribelli laici, ed è stata aiutata dall'alleato storico, l'URSS ...la Russia.
3) Lo spodestamento di Gheddafi in Libia è stata una questione francese e in parte inglese, non americana (gli americani ci provarono negli anni 80 e poi desistettero). Adesso ci si sono messi di mezzo russi, cinesi e turchi, dove li vedi gli americani?
4) il vicino e medio oriente è un tutti contro tutti, una mischia di melma nella quale chi entra viene per forza sporcato. Un grandissimo casino, e non ne usciranno mai. Sciiti, sunniti, minoranze varie; laici, religiosi, terroristi; ottomani, arabi, persiani, israeliani, russi; potentati storici e nuovi protagonisti; prova a disegnare sulla cartina una opzione di pace per accontentare tutti, vediamo se ci riesci. E' impresa impossibile. Gli unici al momento tranquilli sono i talebani, che hanno deciso di chiudersi in Afghanistan, e i Pakistani, alle prese con problemi interni e stufi di seminare terroristi in giro e vedersi presentare il conto.
Per prospettiva storica, leggiti i libri sul Grande Gioco. Istruttivo. Soprattutto per capire come la Russia, poco alla volta, abbia soddisfatto le proprie brame imperialiste mentre tutti stavano, e stanno ancora oggi, a puntare il dito sui possedimenti inglesi (che non erano santi, eh, ma almeno l'hanno pagata; i russi, no).
anche calma però, che mi pare di parlare conlittlewoood... ho scritto un commento in fretta... domani rispondo...
grande casino come dici il medio oriente ma è inutile che mi provochi sostenendo che un'operazione dipace è impossibile... sono d'accordo.. ma qual'è la tua soluzione?
Per me è buttare un'atomica che copra tutta l'area
risposta veloce, no ok gli americani in libia... già lo scrissi precedentemente che furono i francesi...ma non si muove foglia in eu che Washington nn voglia, è un fatto.
sul fatto che gli stati uniti abbiano abbandonato l'area d'accordo, ma l'occidente è colpevole, e tuttora ne paga lo scotto vs l'opinione pubblica, di aver provocato una guerra con morti inutili sulla base di informazioni di intelligence false. Occorre ricordarlo, perché è il prologo di come l'occidente si sia messo in trappola con le sue mani esacerbando le posizoni già estreme in medio oriente
1) giusto anche per me, un regime clericofascista. La questione è che se chiediamo a un libanese, non vorrebbe essere liberati da questo regime, tantomeno non vuole neanche esserlo da parte del dittatore israeliano, che fa procalmi che ricordano bush all'alba della seconda guerra del golfo verso l'iraq. Non solo, israele è anche un paese in cui il fanatismo religioso esiste, non sono un paese laico e indifferente.
La citazione del divieto al nucleare serviva per elecare una parte dei fatti che a mio parere hanno contribuito a scaldare gli animi in medioriente. Trattati per non tirarsele addosso e di non proliferazione... ok... per qualcuno nel mondo dovrebbero essere 0. O tutti o nessuno.
2) la strategia degli stati uniti è cambiata, vero... ma basta raffrontare la quantità di miliardi spesi e la miriade di viaggi del secr. di stato vs israele rispetto all'ucraina per capire che la stabilità (data da un periodo di instabilità e cambiamento) di quell'area è ancora interessante, per loro e per l'arabia saudita... l'interesse è ovviamente sulle risorse. Come è nato l'isis? Nasce dalle ceneri della seconda guerra del golfo... nè io nè te sapremo mai se isis sia una macchinazione uscita da qualche servizio segreto o un movimento puro e genuino. Sta di fatto che per la siria gli occidentali non si sono mossi... per convenienza?
3)Ribadisco che non ho sostenuto che gli stati uniti abbiano attaccato direttamente la libia... è stata un'operazione francese (ne abbiamo già parlato in precedenza) ma non senza il consenso/appoggio degli stati uniti.
Dove vedo o meglio vedevo gli stati uniti? Dietro le quinte.
Citavo comunque libia e siria perchè fanno parte del medioriente e la destabilizzazione in libia ha funto da punto verso il quale partivano clandestinamente armi destinate agli ucraini che combattevano verso i russi del donbass e ai "ribelli" siriani
che combattevano assad. Ricorda che stavamo parlando di come l'iran abbia le sue mire geopolitiche, ma anche israle gli stati uniti
and co.4) è un fottuto casino, concordo... infatti, sarcasticamente, la soluzione è buttare un'atomica che ricopra bene tutta la zona (israele e iran compresi) perchè pare di essere a un punto di non ritorno... ma a parte gli "scherzi", qual'è la tua soluzione? (vediamo se ci riesci
)
Ieri a 8.30 bernabè presentava il suo libro "in trappola" (ascesa e caduta delle democrazie occidentali - e come possiamo evitare la terza guerra mondiale)... un titolo che riassume bene ciò che abbiamo tutti visto e sentito sulla seconda guerra del golfo, una guerra fatta sulla base di false info di intelligence, che ha contribuito a fare aprire gli occhi a una larga parte di popolazione occidentale (non si combatteva per la democrazia anche questa volta) e ad allontanare metà degli elettori in ogni paese dalle urne... in trappola l'occidente ci si è messo da solo, sostiene.
certo è che da mo, israele con il suo comportamento omicida nei confronti di quelle popolazioni e irrisorio, ma anche criminale (come ben testimoniano i fatti di ieri) nei confronti della comunità internazionale, ma ancora di più verso i suoi alleati occidentali... sta apparendo come il mostro del conflitto e non fa nulla per cambiare questa sua immagine, che è ahiloro reale.
postilla per littlewood: hai sentito parsi ieri su piazza pulita? Molto d'accordo con i suoi commenti asettici sulla situazione dell'attacco alle postazioni onu, le basi della missione utilizzate dall'esercito israeliano come scudi umani, l'azione di israele che finirà come il fallimento dell'operazione del '82 da cui nacque hezbollah... etc, etc...
