Parliamo di guerra

[zampaflex]

riflettevo, armato di rasoio di Occam, su come funzionino le campagne elettorali della più grande "democrazia" del mondo...
in buona sostanza concorri all'elezione del presidente degli stati uniti soltanto attraverso un appoggio finanziario di centinaia di milioni di dollari, sostegno che proviene da PRIVATI.

Che è in buona sostanza ciò che si è fatto in italia con l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti.

Se la democrazia deve essere espressione del popolo tutto, così il rischio, ma direi anche ormai la realtà, è che la democrazia sia in mano a quei pochi privati che versano i denari per il candidato presidente.
Un "povero" o semplicemente anche solo "il ceto medio" non sborserà mai un quattrino (e qualora lo facesse non eguaglierebbe mai la potenza di fuoco dei "ricchi"), ergo le sue istanze finiranno sempre in secondo piano rispetto al privato ricco.

Una soluzione potrebbe essere di fare campagna elettorale soltanto attraverso il finanziamento pubblico, escludendo una volta per tutte il finanziamento proveniente da privati.
Una soluzione inapplicabile nella più "grande" democrazia del mondo.

Ci sono finanziatori grandi, medi, piccoli. Ci sono strumenti di aggregazione dei fondi, ci sono raccolte telefoniche, c'è di tutto. Nessuno dei candidati può e vuole fare a meno della raccolta popolare, quella che ti manda 20, 50, 100 dollari alla volta, perché è carica di significati profondi a partire dal senso di partecipazione dell'elettorato.

[bobbisolo]

riflettevo, armato di rasoio di Occam, su come funzionino le campagne elettorali della più grande "democrazia" del mondo...
in buona sostanza concorri all'elezione del presidente degli stati uniti soltanto attraverso un appoggio finanziario di centinaia di milioni di dollari, sostegno che proviene da PRIVATI.

Che è in buona sostanza ciò che si è fatto in italia con l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti.

Se la democrazia deve essere espressione del popolo tutto, così il rischio, ma direi anche ormai la realtà, è che la democrazia sia in mano a quei pochi privati che versano i denari per il candidato presidente.
Un "povero" o semplicemente anche solo "il ceto medio" non sborserà mai un quattrino (e qualora lo facesse non eguaglierebbe mai la potenza di fuoco dei "ricchi"), ergo le sue istanze finiranno sempre in secondo piano rispetto al privato ricco.

Una soluzione potrebbe essere di fare campagna elettorale soltanto attraverso il finanziamento pubblico, escludendo una volta per tutte il finanziamento proveniente da privati.
Una soluzione inapplicabile nella più "grande" democrazia del mondo.

Ci sono finanziatori grandi, medi, piccoli. Ci sono strumenti di aggregazione dei fondi, ci sono raccolte telefoniche, c'è di tutto. Nessuno dei candidati può e vuole fare a meno della raccolta popolare, quella che ti manda 20, 50, 100 dollari alla volta, perché è carica di significati profondi a partire dal senso di partecipazione dell'elettorato.

Fa piacere,
purtroppo mi pare che nonostante queste possibilità per l'elettorato povero, questo alla fine arrivi sempre a pesare meno del singolo migliardario che, da solo, appoggia la pila.

In ogni caso, la contraddizione/paradosso resta.

[bobbisolo]

alla faccia di tutti i comunisti, neofascisti, putiniani e varia gente che popola questo forum, questo è il discorso alla nazione del più grande presidente americano degli ultimi quarant' anni

...
elamaronna, esagggerato ( manco fosse George Washington
) !

ma chi glielo ha scritto il discorso, se non Obama, il suo pseudo-amichetto e consigliori, dopo averlo manovrato come un inerme e imbarazzante pupazzo per quattro anni per avere per sé il completo controllo del Partito Democratico e averlo in silenzio tradito solo alla fine del suo mandato ?

certamente Biden non avrebbe avuto la minima lucidità per pronunciare queste così "commoventi" e "toccanti" parole di addio alla Nazione, gnaaa faceva
...

dai, rispondimi :

"Meglio Trump ?"

oppure :

"Ma la Salis ?"

mi piacerebbe capire come mai viene definito dal tenente il più grande presidente bla bla bla...
che cosa ha fatto di grandioso rispetto ai precedenti?
Senza ironia...

tornando al discorso, forse è stato davvero lui perchè riesce a dire s...ate come "Sono il primo presidente di questo secolo che può dire al popolo americano che gli Stati Uniti non sono in guerra in nessuna parte del mondo" e "E continuerò a lavorare per porre fine alla guerra a Gaza" e "In nessun altro posto sulla Terra un ragazzino balbettante di origini modeste a Scranton, Pennsylvania, e a Claymont, Delaware, un giorno potrebbe sedersi dietro la Resolute Desk nello Studio Ovale come presidente degli Stati Uniti, ma eccomi qui."

ah, poi chiedo... ha gesticolato con le mani? É sempre importante farlo quando ci si esprime in pubblico

[bobbisolo]

https://www.youtube.com/live/OCwU0T0s-K ... IUg0rBraMu

https://youtu.be/fZ_bGuNyIIs?si=D3W7DSF8EXtNAWMQ

entrambi interessanti

certo che sto tizio il corriere della sera se l'era proprio perso quando fece la lista di proscrizione dei putiniani... come mai?

[tenente Drogo]

https://www.youtube.com/live/OCwU0T0s-K0?si=xmmGTeIUg0rBraMu

https://youtu.be/fZ_bGuNyIIs?si=D3W7DSF8EXtNAWMQ

entrambi interessanti

certo che sto tizio il corriere della sera se l'era proprio perso quando fece la lista di proscrizione dei putiniani... come mai?

si sono dimenticati anche di te

[bobbisolo]

https://www.youtube.com/live/OCwU0T0s-K0?si=xmmGTeIUg0rBraMu

https://youtu.be/fZ_bGuNyIIs?si=D3W7DSF8EXtNAWMQ

entrambi interessanti

certo che sto tizio il corriere della sera se l'era proprio perso quando fece la lista di proscrizione dei putiniani... come mai?

si sono dimenticati anche di te

.

[littlewood]

Un video quello di orsi dove dice qualche verita' mischiata a una montagna di *** monumentale . Ma sono discorsi inutili con qualcuno...passo e chiudo!

[bobbisolo]

ecco 2 persone che i video non li hanno neanche guardati... trovo interessante il discorso storico sulla casta dei veterani... poi ricordo benissimo un'articolo di repubblica di anni fa che parlava della tratta di armi che dall'Ucraina arrivavano in siria per armare l'isis contro assad.
Interessante inoltre sapere che le trattative per un'entrata dell'Ucraina nella nato iniziarono nel 92.
Poi ci sono tanti altri dettagli storici molto pregnanti di significato.
Ma si sa, qui dentro si preferisce il tifo alla logica e alle deduzioni, capisco che sia più semplice dipingersi una realtà semplificata e mai entrare nel merito del discorso.
Ci vuole un bel coraggio a smentire uno che si è documentato per decenni sul rapporto ucraina stati uniti senza manco averlo prima letto o ascoltato.

[littlewood]

ecco 2 persone che i video non li hanno neanche guardati... trovo interessante il discorso storico sulla casta dei veterani... poi ricordo benissimo un'articolo di repubblica di anni fa che parlava della tratta di armi che dall'Ucraina arrivavano in siria per armare l'isis contro assad.
Interessante inoltre sapere che le trattative per un'entrata dell'Ucraina nella nato iniziarono nel 92.
Poi ci sono tanti altri dettagli storici molto pregnanti di significato.
Ma si sa, qui dentro si preferisce il tifo alla logica e alle deduzioni, capisco che sia più semplice dipingersi una realtà semplificata e mai entrare nel merito del discorso.
Ci vuole un bel coraggio a smentire uno che si è documentato per decenni sul rapporto ucraina stati uniti senza manco averlo prima letto o ascoltato.

Ti rispondo solo per chiarire. I video di orsi li seguo da almeno 2 anni...perche' per capire si deve ascoltare anche chi magari non corrisponde alle tue idee...e poi fai la tara...nel video che ho ascoltato TUTTO ci sono come dicevo qualche verita' e una montagna di *** senza prove che sono solo pareri ma i pareri non fanno la storia...poi c' e" chi crede ai rettiliani alle scie chimiche al complotto del covid ecc

[littlewood]

ecco 2 persone che i video non li hanno neanche guardati... trovo interessante il discorso storico sulla casta dei veterani... poi ricordo benissimo un'articolo di repubblica di anni fa che parlava della tratta di armi che dall'Ucraina arrivavano in siria per armare l'isis contro assad.
Interessante inoltre sapere che le trattative per un'entrata dell'Ucraina nella nato iniziarono nel 92.
Poi ci sono tanti altri dettagli storici molto pregnanti di significato.
Ma si sa, qui dentro si preferisce il tifo alla logica e alle deduzioni, capisco che sia più semplice dipingersi una realtà semplificata e mai entrare nel merito del discorso.
Ci vuole un bel coraggio a smentire uno che si è documentato per decenni sul rapporto ucraina stati uniti senza manco averlo prima letto o ascoltato.

Poi penso sinceramente che se c' e' uno che non si e' degnato di guardare i video che gli ho mandato questo nn sono io....

[tenente Drogo]

ecco 2 persone che i video non li hanno neanche guardati... trovo interessante il discorso storico sulla casta dei veterani... poi ricordo benissimo un'articolo di repubblica di anni fa che parlava della tratta di armi che dall'Ucraina arrivavano in siria per armare l'isis contro assad.
Interessante inoltre sapere che le trattative per un'entrata dell'Ucraina nella nato iniziarono nel 92.
Poi ci sono tanti altri dettagli storici molto pregnanti di significato.
Ma si sa, qui dentro si preferisce il tifo alla logica e alle deduzioni, capisco che sia più semplice dipingersi una realtà semplificata e mai entrare nel merito del discorso.
Ci vuole un bel coraggio a smentire uno che si è documentato per decenni sul rapporto ucraina stati uniti senza manco averlo prima letto o ascoltato.

ma uno che vive a Mosca e parla di Ucraina e non sta in carcere e non è caduto da una finestra, può essere attendibile?

[bobbisolo]

ecco 2 persone che i video non li hanno neanche guardati... trovo interessante il discorso storico sulla casta dei veterani... poi ricordo benissimo un'articolo di repubblica di anni fa che parlava della tratta di armi che dall'Ucraina arrivavano in siria per armare l'isis contro assad.
Interessante inoltre sapere che le trattative per un'entrata dell'Ucraina nella nato iniziarono nel 92.
Poi ci sono tanti altri dettagli storici molto pregnanti di significato.
Ma si sa, qui dentro si preferisce il tifo alla logica e alle deduzioni, capisco che sia più semplice dipingersi una realtà semplificata e mai entrare nel merito del discorso.
Ci vuole un bel coraggio a smentire uno che si è documentato per decenni sul rapporto ucraina stati uniti senza manco averlo prima letto o ascoltato.

Ti rispondo solo per chiarire. I video di orsi li seguo da almeno 2 anni...perche' per capire si deve ascoltare anche chi magari non corrisponde alle tue idee...e poi fai la tara...nel video che ho ascoltato TUTTO ci sono come dicevo qualche verita' e una montagna di *** senza prove che sono solo pareri ma i pareri non fanno la storia...poi c' e" chi crede ai rettiliani alle scie chimiche al complotto del covid ecc

tu continui a citare l'intervistatore di uno dei 2 video e non parli mai di ciò che dice l'intervistato... per me questo si chiama non parlare nel merito degli argomenti esposti dallo scrittore intervistato.

[bobbisolo]

ecco 2 persone che i video non li hanno neanche guardati... trovo interessante il discorso storico sulla casta dei veterani... poi ricordo benissimo un'articolo di repubblica di anni fa che parlava della tratta di armi che dall'Ucraina arrivavano in siria per armare l'isis contro assad.
Interessante inoltre sapere che le trattative per un'entrata dell'Ucraina nella nato iniziarono nel 92.
Poi ci sono tanti altri dettagli storici molto pregnanti di significato.
Ma si sa, qui dentro si preferisce il tifo alla logica e alle deduzioni, capisco che sia più semplice dipingersi una realtà semplificata e mai entrare nel merito del discorso.
Ci vuole un bel coraggio a smentire uno che si è documentato per decenni sul rapporto ucraina stati uniti senza manco averlo prima letto o ascoltato.

ma uno che vive a Mosca e parla di Ucraina e non sta in carcere e non è caduto da una finestra, può essere attendibile?

se è un italiano che vive in italia gli dite di andare a vivere in russia... se è un italiano che vive in Russia non va bene... insomma, non va cmq bene se esprime fatti che cozzano con le vostre opinioni.

[littlewood]

ecco 2 persone che i video non li hanno neanche guardati... trovo interessante il discorso storico sulla casta dei veterani... poi ricordo benissimo un'articolo di repubblica di anni fa che parlava della tratta di armi che dall'Ucraina arrivavano in siria per armare l'isis contro assad.
Interessante inoltre sapere che le trattative per un'entrata dell'Ucraina nella nato iniziarono nel 92.
Poi ci sono tanti altri dettagli storici molto pregnanti di significato.
Ma si sa, qui dentro si preferisce il tifo alla logica e alle deduzioni, capisco che sia più semplice dipingersi una realtà semplificata e mai entrare nel merito del discorso.
Ci vuole un bel coraggio a smentire uno che si è documentato per decenni sul rapporto ucraina stati uniti senza manco averlo prima letto o ascoltato.

Ti rispondo solo per chiarire. I video di orsi li seguo da almeno 2 anni...perche' per capire si deve ascoltare anche chi magari non corrisponde alle tue idee...e poi fai la tara...nel video che ho ascoltato TUTTO ci sono come dicevo qualche verita' e una montagna di *** senza prove che sono solo pareri ma i pareri non fanno la storia...poi c' e" chi crede ai rettiliani alle scie chimiche al complotto del covid ecc

tu continui a citare l'intervistatore di uno dei 2 video e non parli mai di ciò che dice l'intervistato... per me questo si chiama non parlare nel merito degli argomenti esposti dallo scrittore intervistato.

Orsi di questi video ne' ha fatti decine...debancati tutti uno a uno...ma cosa perdo tempo con uno che non capisce la differenza tra dir le cose in Russia o qui....tempo perso veramente

[littlewood]

ecco 2 persone che i video non li hanno neanche guardati... trovo interessante il discorso storico sulla casta dei veterani... poi ricordo benissimo un'articolo di repubblica di anni fa che parlava della tratta di armi che dall'Ucraina arrivavano in siria per armare l'isis contro assad.
Interessante inoltre sapere che le trattative per un'entrata dell'Ucraina nella nato iniziarono nel 92.
Poi ci sono tanti altri dettagli storici molto pregnanti di significato.
Ma si sa, qui dentro si preferisce il tifo alla logica e alle deduzioni, capisco che sia più semplice dipingersi una realtà semplificata e mai entrare nel merito del discorso.
Ci vuole un bel coraggio a smentire uno che si è documentato per decenni sul rapporto ucraina stati uniti senza manco averlo prima letto o ascoltato.

ma uno che vive a Mosca e parla di Ucraina e non sta in carcere e non è caduto da una finestra, può essere attendibile?

se è un italiano che vive in italia gli dite di andare a vivere in russia... se è un italiano che vive in Russia non va bene... insomma, non va cmq bene se esprime fatti che cozzano con le vostre opinioni.

Tanto hai un' idea fissa e non la cambierai mai..tempo perso....

[bobbisolo]

a little... orsi avrà fatto decine di video, me ne frego.. questo è il primo che vedo.
Stai su ciò che dice l'intervistato... i video sono 2, in uno dei 2 non c'è il tuo c***o di orsi.
Parla di quello, dai.

[bobbisolo]

ecco 2 persone che i video non li hanno neanche guardati... trovo interessante il discorso storico sulla casta dei veterani... poi ricordo benissimo un'articolo di repubblica di anni fa che parlava della tratta di armi che dall'Ucraina arrivavano in siria per armare l'isis contro assad.
Interessante inoltre sapere che le trattative per un'entrata dell'Ucraina nella nato iniziarono nel 92.
Poi ci sono tanti altri dettagli storici molto pregnanti di significato.
Ma si sa, qui dentro si preferisce il tifo alla logica e alle deduzioni, capisco che sia più semplice dipingersi una realtà semplificata e mai entrare nel merito del discorso.
Ci vuole un bel coraggio a smentire uno che si è documentato per decenni sul rapporto ucraina stati uniti senza manco averlo prima letto o ascoltato.

ma uno che vive a Mosca e parla di Ucraina e non sta in carcere e non è caduto da una finestra, può essere attendibile?

se è un italiano che vive in italia gli dite di andare a vivere in russia... se è un italiano che vive in Russia non va bene... insomma, non va cmq bene se esprime fatti che cozzano con le vostre opinioni.

Tanto hai un' idea fissa e non la cambierai mai..tempo perso....

qual'è l'idea?
Prego spiega, così verifico se hai capito.

[tenente Drogo]

ecco 2 persone che i video non li hanno neanche guardati... trovo interessante il discorso storico sulla casta dei veterani... poi ricordo benissimo un'articolo di repubblica di anni fa che parlava della tratta di armi che dall'Ucraina arrivavano in siria per armare l'isis contro assad.
Interessante inoltre sapere che le trattative per un'entrata dell'Ucraina nella nato iniziarono nel 92.
Poi ci sono tanti altri dettagli storici molto pregnanti di significato.
Ma si sa, qui dentro si preferisce il tifo alla logica e alle deduzioni, capisco che sia più semplice dipingersi una realtà semplificata e mai entrare nel merito del discorso.
Ci vuole un bel coraggio a smentire uno che si è documentato per decenni sul rapporto ucraina stati uniti senza manco averlo prima letto o ascoltato.

ma uno che vive a Mosca e parla di Ucraina e non sta in carcere e non è caduto da una finestra, può essere attendibile?

se è un italiano che vive in italia gli dite di andare a vivere in russia... se è un italiano che vive in Russia non va bene... insomma, non va cmq bene se esprime fatti che cozzano con le vostre opinioni.

Tanto hai un' idea fissa e non la cambierai mai..tempo perso....

qual'è l'idea?
Prego spiega, così verifico se hai capito.

la tua idea, se non ho capito male, sembra essere l'equidistanza dal modello delle democrazie occidentali (chiamiamolo così per semplicità) e le autocrazie russe, cinesi, ecc.

né con l'uno né con l'altro, se non capisco male

ma a me sembra assurdo
è come dire che non si è né fascisti né antifascisti

[Tex Willer]

Parlare delle meraviglie dei sistemi cinese e russo seduti con il culo ben piantato su di una poltrona qui nel rozzo e antidemocratico occidente è una contraddizione rispetto all'epoca della cortina di ferro,nella quale era assai difficile trasferirsi a vivere oltre quei confini: oggi è diverso,oggi è possibile.
Coerenza consiglierebbe di prendere armi e bagagli e trasferirsi a vivere in quelle belle realtà democratiche con moglie e figli per permettere anche a loro di goderne oggi e nel futuro.Mi pare che nessuno si precipiti a prenotare i biglietti.
A Roma usiamo una frase sessista e fortemente discriminatoria per descrivere un simile comportamento: in pvt la potrei indicare a chi ne facesse richiesta.

[bobbisolo]

Parlare delle meraviglie dei sistemi cinese e russo seduti con il culo ben piantato su di una poltrona qui nel rozzo e antidemocratico occidente è una contraddizione rispetto all'epoca della cortina di ferro,nella quale era assai difficile trasferirsi a vivere oltre quei confini: oggi è diverso,oggi è possibile.
Coerenza consiglierebbe di prendere armi e bagagli e trasferirsi a vivere in quelle belle realtà democratiche con moglie e figli per permettere anche a loro di goderne oggi e nel futuro.Mi pare che nessuno si precipiti a prenotare i biglietti.
A Roma usiamo una frase sessista e fortemente discriminatoria per descrivere un simile comportamento: in pvt la potrei indicare a chi ne facesse richiesta.

ci sono un paio di video, se vorrete guardarli, in cui l'intervistato è un italiano che vive a Mosca.
Risponde probabilmente a quel soggetto coerente a cui fai riferimento.

Ma a me non interessa una polemica su questo livello di pensiero, perchè c'è già stata nella pagine precedenti e, senza successo, trovo che sia un modo poco elegante per troncare la discussione sui contenuti. In questo caso i contenuti dei due video linkati.
Non favorisce il dialogo ma favorisce il tifo.

Ma poi, chi è che ha parlato delle meraviglie dei sistemi russo e cinese?
Nessuno! Manco l'intervistato ne parla!
Apprezzabile la partecipazione ma bersaglio sbagliato e argomento fuori fuoco tex

[bobbisolo]

ma uno che vive a Mosca e parla di Ucraina e non sta in carcere e non è caduto da una finestra, può essere attendibile?

se è un italiano che vive in italia gli dite di andare a vivere in russia... se è un italiano che vive in Russia non va bene... insomma, non va cmq bene se esprime fatti che cozzano con le vostre opinioni.

Tanto hai un' idea fissa e non la cambierai mai..tempo perso....

qual'è l'idea?
Prego spiega, così verifico se hai capito.

la tua idea, se non ho capito male, sembra essere l'equidistanza dal modello delle democrazie occidentali (chiamiamolo così per semplicità) e le autocrazie russe, cinesi, ecc.

né con l'uno né con l'altro, se non capisco male

ma a me sembra assurdo
è come dire che non si è né fascisti né antifascisti

continuate ad attaccare me anzichè dibattare sugli argomenti portati dall'intervistato.
Argomento ad hominem, a te che sei esperto di retorica.

Questa discussione non mi interessa (ci hai provato anche poco più su), potete continuare su questo binario anche senza di me.
Lo segnamo solamente come l'ennesimo argomento ad hominem con cui rispondete ai miei post.

[littlewood]

se è un italiano che vive in italia gli dite di andare a vivere in russia... se è un italiano che vive in Russia non va bene... insomma, non va cmq bene se esprime fatti che cozzano con le vostre opinioni.

Tanto hai un' idea fissa e non la cambierai mai..tempo perso....

qual'è l'idea?
Prego spiega, così verifico se hai capito.

la tua idea, se non ho capito male, sembra essere l'equidistanza dal modello delle democrazie occidentali (chiamiamolo così per semplicità) e le autocrazie russe, cinesi, ecc.

né con l'uno né con l'altro, se non capisco male

ma a me sembra assurdo
è come dire che non si è né fascisti né antifascisti

continuate ad attaccare me anzichè dibattare sugli argomenti portati dall'intervistato.
Argomento ad hominem, a te che sei esperto di retorica.

Questa discussione non mi interessa (ci hai provato anche poco più su), potete continuare su questo binario anche senza di me.
Lo segnamo solamente come l'ennesimo argomento ad hominem con cui rispondete ai miei post.

Scusa ma cosa c' e' da dibattere?? Porta avanti una teoria che tra l' altro sostieni anche tu e altri che la guerra in ucraina e' una guerra fatta solo per interessi di una nazione che non e' una democrazia( e non sta parlando della Russia...) ma un' oligarchia dominata dai militari che perseguono il loro interesse ..e' una teoria tra l' altro postata da un paese che ha messo in galera per 15 anni una ragazzina di 17 anni solo perche' ha portato un mazzo di fiori sulla tomba di un poeta...e secondo te se conosci appena le idee di Orsi questo suo" ospite,, era libero di dire quello che voleva? O peggio ha detto quello che pensava e piu' in alto lo hanno lasciato fare perche' coerente con la narrativa che deve arrivare in occidente...vuoi credere a questo? Libero di farlo ormai cosa vuoi dibattere ...tu e i tuoi compari questa idea avete in testa...

[tenente Drogo]

Tanto hai un' idea fissa e non la cambierai mai..tempo perso....

qual'è l'idea?
Prego spiega, così verifico se hai capito.

la tua idea, se non ho capito male, sembra essere l'equidistanza dal modello delle democrazie occidentali (chiamiamolo così per semplicità) e le autocrazie russe, cinesi, ecc.

né con l'uno né con l'altro, se non capisco male

ma a me sembra assurdo
è come dire che non si è né fascisti né antifascisti

continuate ad attaccare me anzichè dibattare sugli argomenti portati dall'intervistato.
Argomento ad hominem, a te che sei esperto di retorica.

Questa discussione non mi interessa (ci hai provato anche poco più su), potete continuare su questo binario anche senza di me.
Lo segnamo solamente come l'ennesimo argomento ad hominem con cui rispondete ai miei post.

Scusa ma cosa c' e' da dibattere?? Porta avanti una teoria che tra l' altro sostieni anche tu e altri che la guerra in ucraina e' una guerra fatta solo per interessi di una nazione che non e' una democrazia( e non sta parlando della Russia...) ma un' oligarchia dominata dai militari che perseguono il loro interesse ..e' una teoria tra l' altro postata da un paese che ha messo in galera per 15 anni una ragazzina di 17 anni solo perche' ha portato un mazzo di fiori sulla tomba di un poeta...e secondo te se conosci appena le idee di Orsi questo suo" ospite,, era libero di dire quello che voleva? O peggio ha detto quello che pensava e piu' in alto lo hanno lasciato fare perche' coerente con la narrativa che deve arrivare in occidente...vuoi credere a questo? Libero di farlo ormai cosa vuoi dibattere ...tu e i tuoi compari questa idea avete in testa...

infatti, non sorprendentemente, il tizio porta avanti la narrazione di Mosca
che ne sia convinto o lo faccia per interessi materiali non importa
il fatto è che a Mosca non puoi parlare liberamente

per cui: è rilevante ascoltare un propagandista?

diciamo quello che pensiamo noi

Bobbisolo si ritiene equidistante dal punto di vista dell'occidente e quello della Russia
dico bene?

[tenente Drogo]

"Un altro ferragosto" di Virzì

Sandro Molino (Silvio Orlando) è un intellettuale di sinistra che torna a Ventotene molti anni dopo le "Ferie di agosto", sempre dello stesso regista.

Vorrebbe che il sito dove Spinelli e gli altri confinati idearono il famoso manifesto europeista venisse restaurato per essere visitato dalle scolaresche.

Nel finale, sul punto di morire, sogna di incontrare Spinelli, Colorni, Pertini e gli altri antifascisti al confino e dà una bella lezione a quella parte della sinistra che, a proposito di Ucraina, ha dimenticato i valori della Resistenza.

La sinistra riparta da Virzì.

https://www.youtube.com/watch?v=hK5D_5bCkZs

[bobbisolo]

alla faccia di tutti i comunisti, neofascisti, putiniani e varia gente che popola questo forum, questo è il discorso alla nazione del più grande presidente americano degli ultimi quarant' anni

...
elamaronna, esagggerato ( manco fosse George Washington
) !

ma chi glielo ha scritto il discorso, se non Obama, il suo pseudo-amichetto e consigliori, dopo averlo manovrato come un inerme e imbarazzante pupazzo per quattro anni per avere per sé il completo controllo del Partito Democratico e averlo in silenzio tradito solo alla fine del suo mandato ?

certamente Biden non avrebbe avuto la minima lucidità per pronunciare queste così "commoventi" e "toccanti" parole di addio alla Nazione, gnaaa faceva
...

dai, rispondimi :

"Meglio Trump ?"

oppure :

"Ma la Salis ?"

mi piacerebbe capire come mai viene definito dal tenente il più grande presidente bla bla bla...
che cosa ha fatto di grandioso rispetto ai precedenti?
Senza ironia...

tornando al discorso, forse è stato davvero lui perchè riesce a dire s...ate come "Sono il primo presidente di questo secolo che può dire al popolo americano che gli Stati Uniti non sono in guerra in nessuna parte del mondo" e "E continuerò a lavorare per porre fine alla guerra a Gaza" e "In nessun altro posto sulla Terra un ragazzino balbettante di origini modeste a Scranton, Pennsylvania, e a Claymont, Delaware, un giorno potrebbe sedersi dietro la Resolute Desk nello Studio Ovale come presidente degli Stati Uniti, ma eccomi qui."

ah, poi chiedo... ha gesticolato con le mani? É sempre importante farlo quando ci si esprime in pubblico

ancora in attesa... "he cured the economy" cit.