Parliamo di guerra

[tenente Drogo]

pur con tutti i dubbi che si possono avere, i distinguo ecc.ecc., lo schema è abbastanza chiaro"

- una nazione invade un'altra
- gli abitanti della nazione invasa aspirano alla libertà
- siccome l'invasore - chiamiamolo R - è una (forse ex) superpotenza nemica di una superpotenza che chiameremo U, allora U interviene ad aiutare gli aggrediti

sarebbe ovvio parteggiare per gli aggrediti

MA

l'odio per U è tale che proprio non ce la si fa e si rimane equidistanti

Si ma cosi andiamo in loop infinito .Tu e quasi tutti media * oggi* raccontate i fatti come vi fa comodo e senza considerare quello accaduto prima e cio' equivale a dare una idea sbagliata o perlomeno parziale .Devo ripetere tutta lo storia? .Assalto e strage casa dei sindacati di Odessa, colpo di stato,eiromaidan,bandera,feste nazionali abolite ,azov,partiti fuorilegge etc etc mi sembra che diventi un po' noiosa la cosa pero' finche' la si continua a raccontare evitando di narrare il prima io il prima ve lo ricordero' .Poi come scrissi qui nel mio primo post la Russia avrebbe dovuto intervenre subito e in modo esplicito a difesa della autoproclamate repubbliche del Donbass ed anche nel 2022 limitarsi solo a quei territori,questo e' ed era il mio pensiero a riguardo.

questa è come la raccontano i russi
anche l'idea che Euromaidan sia stato un colpo di stato è sbagliata

mi autocito dal lungo pippone che avevo scritto:

Se una nazione può determinare il suo destino, è normale che preferisca aderire all’Unione Europea piuttosto che rientrare nell’orbita politico-economica della Russia di Putin (“Una pompa di benzina in bancarotta gestita da mafiosi” come ha detto il dissidente Kasparov).
Il processo di adesione dell’Ucraina alla UE era già avviato, quando nel 2014 il presidente Yanukovich, su pressione di Mosca, congelò le procedure di adesione.
Il popolo ucraino scese in piazza e costrinse Yanukovich alle dimissioni e alla fuga in Russia.
Ma una sollevazione popolare, frutto di un sentimento europeista e antirusso, per il complottista italico non può essere spontanea, dietro ci deve essere per forza la CIA.

[Travolta]

pur con tutti i dubbi che si possono avere, i distinguo ecc.ecc., lo schema è abbastanza chiaro"

- una nazione invade un'altra
- gli abitanti della nazione invasa aspirano alla libertà
- siccome l'invasore - chiamiamolo R - è una (forse ex) superpotenza nemica di una superpotenza che chiameremo U, allora U interviene ad aiutare gli aggrediti

sarebbe ovvio parteggiare per gli aggrediti

MA

l'odio per U è tale che proprio non ce la si fa e si rimane equidistanti

Si ma cosi andiamo in loop infinito .Tu e quasi tutti media * oggi* raccontate i fatti come vi fa comodo e senza considerare quello accaduto prima e cio' equivale a dare una idea sbagliata o perlomeno parziale .Devo ripetere tutta lo storia? .Assalto e strage casa dei sindacati di Odessa, colpo di stato,eiromaidan,bandera,feste nazionali abolite ,azov,partiti fuorilegge etc etc mi sembra che diventi un po' noiosa la cosa pero' finche' la si continua a raccontare evitando di narrare il prima io il prima ve lo ricordero' .Poi come scrissi qui nel mio primo post la Russia avrebbe dovuto intervenre subito e in modo esplicito a difesa della autoproclamate repubbliche del Donbass ed anche nel 2022 limitarsi solo a quei territori,questo e' ed era il mio pensiero a riguardo.

questa è come la raccontano i russi

No questi sono inconfutabili fatti storici ed e' come la raccontavano tutti o quasi prima del 2022 e come gia' scrittto ( mi fai diventare noioso e ripetivo visto che ne avevamo discusso pari pari gia' qualche pagina fa) e' facile per chiunque trovarne riscontro.

[tenente Drogo]

pur con tutti i dubbi che si possono avere, i distinguo ecc.ecc., lo schema è abbastanza chiaro"

- una nazione invade un'altra
- gli abitanti della nazione invasa aspirano alla libertà
- siccome l'invasore - chiamiamolo R - è una (forse ex) superpotenza nemica di una superpotenza che chiameremo U, allora U interviene ad aiutare gli aggrediti

sarebbe ovvio parteggiare per gli aggrediti

MA

l'odio per U è tale che proprio non ce la si fa e si rimane equidistanti

Si ma cosi andiamo in loop infinito .Tu e quasi tutti media * oggi* raccontate i fatti come vi fa comodo e senza considerare quello accaduto prima e cio' equivale a dare una idea sbagliata o perlomeno parziale .Devo ripetere tutta lo storia? .Assalto e strage casa dei sindacati di Odessa, colpo di stato,eiromaidan,bandera,feste nazionali abolite ,azov,partiti fuorilegge etc etc mi sembra che diventi un po' noiosa la cosa pero' finche' la si continua a raccontare evitando di narrare il prima io il prima ve lo ricordero' .Poi come scrissi qui nel mio primo post la Russia avrebbe dovuto intervenre subito e in modo esplicito a difesa della autoproclamate repubbliche del Donbass ed anche nel 2022 limitarsi solo a quei territori,questo e' ed era il mio pensiero a riguardo.

questa è come la raccontano i russi

No questi sono inconfutabili fatti storici ed e' come la raccontavano tutti o quasi prima del 2022 e come gia' scrittto ( mi fai diventare noioso e ripetivo visto che ne avevamo discusso pari pari gia' qualche pagina fa) e' facile per chiunque trovarne riscontro.

inconfutabili un par de palle

aggiungo un'ultima cosa: considerare il presidente ucraino un fantoccio degli USA è una sottile forma di razzismo
è come dire che gli ucraini sono un popolo di serie B, non agiscono nel loro interesse nazionale, ma sono guidati da qualcun altro

è ovvio che il sostegno degli USA non è disinteressato, altrimenti sosterrebbero ogni popolo che si ribella a un'invasione, ma è altrettanto vero che l'Ucraina decide nel suo interesse autonomamente

nella foto, una riunione del Comitato di Liberazione Nazionale, organo di burattini degli alleati americani e britannici



lascio l'ultima parola a Max che dirà che sono confuso, ottuso, troppe certezze ecc.ecc.

infine: questo topic è stato letto circa 27.000 volte
ognuno legge più volte, non sappiamo quanti lettori unici
non sappiamo quanti di questi accessi siano persone reali e quanti siano bot
possiamo presumere qualche migliaio di persone e ognuna di queste si sarà fatta un'idea

[zampaflex]

antifascisti a corrente alternata

Antifascista a corrente alternata a me non lo dici ,se poi viene da uno che fa il tifo per gli azoviani renditi conto che risulta anche ridicolo.Se hai delle ossessioni fatti vedere da qualcuno che puo' aiutarti a me non frega un cazzo ma non ti permettere di insultarmi.
Se riferito a me tienitelo per te,se riferito ad altri specifica .Con immutata stima

Ti faccio presente che a forza di girare in tondo si torna al punto di partenza...l'ala destra della AfD (Die Fluegel), movimento filonazista nell'ambito di un partito criptonazista, tifa apertamente per Putin. Vedi tu...

[Travolta]

antifascisti a corrente alternata

Antifascista a corrente alternata a me non lo dici ,se poi viene da uno che fa il tifo per gli azoviani renditi conto che risulta anche ridicolo.Se hai delle ossessioni fatti vedere da qualcuno che puo' aiutarti a me non frega un cazzo ma non ti permettere di insultarmi.
Se riferito a me tienitelo per te,se riferito ad altri specifica .Con immutata stima

Ti faccio presente che a forza di girare in tondo si torna al punto di partenza...l'ala destra della AfD (Die Fluegel), movimento filonazista nell'ambito di un partito criptonazista, tifa apertamente per Putin. Vedi tu...

Ho gia' scritto ,e pure tu mi fai andare in loop ,che in questa "battaglia" politica ho compagni che stimo enormemente,altri che mi lasciano indifferente ed altri ancora che schifo proprio e questo anche senza bisogno di andare all'estero ma rimanendo nella nostra Italia. Mi fa specie che non facciano schifo pure a voi ,sinceri democratici, parecchi con i quali condividete il tifo per l'Ucraina o perlomeno a riguardo io qui sopra non ho letto nulla .
Se io scrivo di fatti inconfutabili e tu mi rispondi "inconfutabili un par di balle" ,i fatti restano inconfutabili non basta una battuta per negarli. Puoi scrivere che non ti fanno ne caldo ne freddo o addirittura che li approvi ma fatti accaduti restano e pure scritti nella storia.Altrimenti ,per partire dal principio, dimostrami che la strage di Odessa non e' mai avvenuta e che trattasi di fake news e dimostrami che anche tutto il resto che ho elencato e' falso.E dimostramelo con "articoli" dell'epoca possibilmente.

[maxer]

Kuleba : fantoccio di un fantoccio

PS ti avevo chiesto perché secondo te Zelenski è un burattino, ma non mi ha mai risposto

...
se non c'è la fai a capirlo da solo, non so proprio che farci

E pure se mille e mille volte te lo spiegassi, per te resterebbe sempre un eroe

P.S. "antifascisti a corrente alternata" a me non lo dici, non azzardarti

Anche qui c' è un' unica mia risposta, semplice semplice e a questo punto molto sincera (a offesa rispondo con doppia offesa, lo sai che ho sempre detto e scritto quello che penso, senza ipocrisia alcuna :

sei ormai diventato un bieco postfascista e, soprattutto, sempre più str..z.

Saluti molto distinti, definitivamente

[Travolta]

Kuleba : fantoccio di un fantoccio

PS ti avevo chiesto perché secondo te Zelenski è un burattino, ma non mi ha mai risposto

...
se non c'è la fai a capirlo da solo, non so proprio che farci

E pure se mille e mille volte te lo spiegassi, per te resterebbe sempre un eroe

P.S. "antifascisti a corrente alternata" a me non lo dici, non azzardarti

Anche qui c' è un' unica mia risposta, semplice semplice e a questo punto molto sincera (a offesa rispondo con doppia offesa, lo sai che ho sempre detto e scritto quello che penso, senza ipocrisia alcuna :

sei ormai diventato un bieco postfascista e, soprattutto, sempre più str..z.

Saluti molto distinti, definitivamente

Peccato che sono appiedato e che da Genova non si muove mai nessuno senno' il 30 luglio da Marco alla bevuta proletaria sarei venuto volentieri ,completavo una bella tavolata con te ,il tenente e bobbisolo
Diktat assoluto " non si parla di Ucraina" .

[maxer]

Kuleba : fantoccio di un fantoccio

PS ti avevo chiesto perché secondo te Zelenski è un burattino, ma non mi ha mai risposto

...
se non c'è la fai a capirlo da solo, non so proprio che farci

E pure se mille e mille volte te lo spiegassi, per te resterebbe sempre un eroe

P.S. "antifascisti a corrente alternata" a me non lo dici, non azzardarti

Anche qui c' è un' unica mia risposta, semplice semplice e a questo punto molto sincera (a offesa rispondo con doppia offesa, lo sai che ho sempre detto e scritto quello che penso, senza ipocrisia alcuna :

sei ormai diventato un bieco postfascista e, soprattutto, sempre più str..z.

Saluti molto distinti, definitivamente

Peccato che sono appiedato e che da Genova non si muove mai nessuno senno' il 30 luglio da Marco alla bevuta proletaria sarei venuto volentieri ,completavo una bella tavolata con te ,il tenente e bobbisolo
Diktat assoluto " non si parla di Ucraina" .

...
vedi, caro Travolta, con i miei 73 anni ne ho viste e sentite di tutti i colori

E quando, per validi motivi, ho deciso di chiudere in modo definitivo con una "cosiddetta" persona, l' ho sempre fatto, anche da giovane

definitemi pure intollerante, fazioso, polemico, antidemocratico, presuntuoso, ma quando per mesi (e per anni) mi sono confrontato con il tenente, le mie pa.le si sono a dismisura gonfiate, fino quasi a scoppiare, per il suo atteggiamento ottuso, chiuso ad ogni diverso pensiero dal suo
e non solo sulla guerra (Zelensky, un autonomo eroe), ma anche negli anni scorsi e tuttora sulla politica (Renzi ad esempio Renzi, per lui un altro grande statista) e sull' economia (Draghi, un gigante)

Per cui, quando chiudo, più non discuto con tali personagetti (forse pieni di personali problemi ?) nemmeno di fica (ormai antiche ricordi ...) e smetto di frequentarli
e ben che meno discuto di vino, argomento questo sì che mi fa divertire, ma solo con delle simpatiche e piacevoli compagnie, tutti assieme davanti ad una tavolata, ovunque essa si trovi
...

mi sono spiegato ? Questo sono, da sempre, prendere o lasciare : ma mai sono stato un ipocrita
E ne sono orgoglioso

[tenente Drogo]

prenderla così sul personale mi pare assurdo
si possono avere idee diverse ed essere amici, o almeno in buoni rapporti

o no?

[lloyd142]

...
vedi, caro Travolta, con i miei 73 anni ne ho viste e sentite di tutti i colori

definitemi pure intollerante, fazioso, polemico, antidemocratico, presuntuoso, ma quando per mesi (e per anni) mi sono confrontato con il tenente, le mie pa.le si sono a dismisura gonfiate, fino quasi a scoppiare, per il suo atteggiamento ottuso, chiuso ad ogni diverso pensiero....

https://www.youtube.com/watch?v=uAR-yOtx-3M

[Patàta]

Quando cominciammo a mandare vagonate di armi all'Ucraina, qualche timida voce sollevò il dubbio che, una volta finito il conflitto, queste armi sarebbero finite in mano ai terroristi e alla criminalità.
Si sbagliavano: sta già accadendo.

[maxer]

Quando abbiamo cominciato a mandare vagonate di armi all'Ucraina, qualche timida voce sollevò il dubbio che, una volta finito il conflitto, queste armi sarebbero finite in mano ai terroristi e alla criminalità.
Si sbagliavano: sta già accadendo.

...
propaganda russsssaaaaa
...

putiniano che non sei altro

[Patàta]

Quando abbiamo cominciato a mandare vagonate di armi all'Ucraina, qualche timida voce sollevò il dubbio che, una volta finito il conflitto, queste armi sarebbero finite in mano ai terroristi e alla criminalità.
Si sbagliavano: sta già accadendo.

...
propaganda russsssaaaaa
...

putiniano che non sei altro

[bobbisolo]

Quando cominciammo a mandare vagonate di armi all'Ucraina, qualche timida voce sollevò il dubbio che, una volta finito il conflitto, queste armi sarebbero finite in mano ai terroristi e alla criminalità.
Si sbagliavano: sta già accadendo.

dove sono gli ispettori americani che evitano che queste armi finiscano nelle mani sbagliate, zampa?

[bobbisolo]

Beh, nel cogliere il mio riferimento agli USA avete completamente deviato dall'argomento, ma proprio a 180 gradi.
Non ho mai sostenuto che dobbiamo rendere grazie all'american way of life, diocenescampieliberi, ma che la pax americana del secondo dopoguerra, unita alla concezione liberale del suo sistema economico, ha portato una tale espansione delle attività economiche mondiali che la povertà (pregasi confrontare le statistiche) è scesa a livelli mai raggiunti prima. E gli americani sono i discendenti del pensiero occidentale, a partire dagli antichi greci.
Sono sicurissimo nell'affermare che mai avremmo potuto godere globalmente di questo benessere se al posto di noi occidentali il pianeta fosse stato gestito dagli arabi, dagli indiani o dai cinesi.

Partiamo dalla fine.. perchè proprio quei 3 paesi e non invece un mix di paesi europei, o un mix di paesi europei e la ruzzia (perchè fino a poco tempo fa abbiamo anche fatto affari d'oro in diversi settori con quest'ultima, ora ci siamo tirati la zappa sui maroni anzi, ce l'hanno tirata sui maroni...siamo sempre il paese di Mattei e di Aldo Moro... e non tiriamo fuori l'etica nel fare affari con un regime, quando abbiamo i maggiori player finanziari, McKinsey, che oltre ad essere promotori del PNRR sono anche finanziatori di Bin-Salman e Erdogan e dei gay pride che volete voi... tenere i piedi in 2-3-10 staffe alla volta, l'etica non sembra essere di casa...) ad esempio? Non lo sapremo mai... sicuro sicuro comunque? Perchè purtroppo vale quel che vale il "trust me, bro"

Torniamo all'inizio... hei aspetta un attimo (cit.), 180, ma anche 360 e perfino 720: Zampa, smetti di smenartela! (la tua e del tenente)
Sei tu che hai tirato fuori la storia del benessere americano come giustificazione al fatto che l'atomica è meglio che ce l'abbiano loro che altri (opinione)...
in tua risposta al commento definito "impeccabile" (opinione) dal tenente, ti ho solo riportato fatti storici sui quali hai soprasseduto (giustamente però ti attacchi all'opinione conclusiva, che non parla di rendere grazie, ma di giurare "fedeltà" a vita... cose ben diverse: perchè se con un grazie poi ognuno ritorna alle proprie cose e mire , con la fedeltà uno resta inchiodato al consenso americano per decidere del proprio destino-paese: altri fatti e non opinioni)... e che dovevi dire? è andata così (vorrei l'emoticon con la faccina con i palmi di mano rivolti al cielo), punto e basta.
anche gli altri commenti che seguono non hanno riportato opinioni, ma fatti... è la tua che rischia di essere un'opinione a questo punto(a parte forse, la "pax" -virgolettato d'obbligo- americana che ha determinato l'espansione delle attività economiche).

Se vorrai hai una seconda occasione, dopo che avrai mollato la civic in garage però

Anticipo Trabateo: Game set match, vittoria del torneo e prima piazza nel circuito atp

[tenente Drogo]

che c'entra il gay pride?

[bobbisolo]

che c'entra il gay pride?

fai un bel respiro e rileggi con calma... con un piccolo sforzo ti sarà tutto più chiaro

provocatore professionista

[tenente Drogo]

che c'entra il gay pride?

fai un bel respiro e rileggi con calma... con un piccolo sforzo ti sarà tutto più chiaro

provocatore professionista

non è chiaro niente
comunque chi se ne frega
tolgo il disturbo

è finita una bella amicizia e la cosa mi amareggia, ma è andata così

[Patàta]

https://www.youtube.com/watch?v=6SBCV21JfJY&t=3s

[Trabateo]

è finita una bella amicizia e la cosa mi amareggia, ma è andata così

eccallà...io ve l'avevo detto di scendere dalle rive di competenza e di farvi un bagno tutti insieme, ma voi niente...

https://www.youtube.com/watch?v=KpPQc0l8Sqs

[bobbisolo]

che c'entra il gay pride?

non né il cuore né il punto della risposta, ma ti accontento anche se selezioni sempre e solo quello che ti pare dai commenti... un bel privilegio vah...

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... 05112/amp/

[zampaflex]

Beh, nel cogliere il mio riferimento agli USA avete completamente deviato dall'argomento, ma proprio a 180 gradi.
Non ho mai sostenuto che dobbiamo rendere grazie all'american way of life, diocenescampieliberi, ma che la pax americana del secondo dopoguerra, unita alla concezione liberale del suo sistema economico, ha portato una tale espansione delle attività economiche mondiali che la povertà (pregasi confrontare le statistiche) è scesa a livelli mai raggiunti prima. E gli americani sono i discendenti del pensiero occidentale, a partire dagli antichi greci.
Sono sicurissimo nell'affermare che mai avremmo potuto godere globalmente di questo benessere se al posto di noi occidentali il pianeta fosse stato gestito dagli arabi, dagli indiani o dai cinesi.

Partiamo dalla fine.. perchè proprio quei 3 paesi e non invece un mix di paesi europei, o un mix di paesi europei e la ruzzia (perchè fino a poco tempo fa abbiamo anche fatto affari d'oro in diversi settori con quest'ultima, ora ci siamo tirati la zappa sui maroni anzi, ce l'hanno tirata sui maroni...siamo sempre il paese di Mattei e di Aldo Moro... e non tiriamo fuori l'etica nel fare affari con un regime, quando abbiamo i maggiori player finanziari, McKinsey, che oltre ad essere promotori del PNRR sono anche finanziatori di Bin-Salman e Erdogan e dei gay pride che volete voi... tenere i piedi in 2-3-10 staffe alla volta, l'etica non sembra essere di casa...) ad esempio? Non lo sapremo mai... sicuro sicuro comunque? Perchè purtroppo vale quel che vale il "trust me, bro"

Torniamo all'inizio... hei aspetta un attimo (cit.), 180, ma anche 360 e perfino 720: Zampa, smetti di smenartela! (la tua e del tenente)
Sei tu che hai tirato fuori la storia del benessere americano come giustificazione al fatto che l'atomica è meglio che ce l'abbiano loro che altri (opinione)...
in tua risposta al commento definito "impeccabile" (opinione) dal tenente, ti ho solo riportato fatti storici sui quali hai soprasseduto (giustamente però ti attacchi all'opinione conclusiva, che non parla di rendere grazie, ma di giurare "fedeltà" a vita... cose ben diverse: perchè se con un grazie poi ognuno ritorna alle proprie cose e mire , con la fedeltà uno resta inchiodato al consenso americano per decidere del proprio destino-paese: altri fatti e non opinioni)... e che dovevi dire? è andata così (vorrei l'emoticon con la faccina con i palmi di mano rivolti al cielo), punto e basta.
anche gli altri commenti che seguono non hanno riportato opinioni, ma fatti... è la tua che rischia di essere un'opinione a questo punto(a parte forse, la "pax" -virgolettato d'obbligo- americana che ha determinato l'espansione delle attività economiche).

Se vorrai hai una seconda occasione, dopo che avrai mollato la civic in garage però

Anticipo Trabateo: Game set match, vittoria del torneo e prima piazza nel circuito atp

Sono in spiaggia su una sdraio e avrei sicuramente il tempo di elaborare una risposta completa e articolata, ma non il mezzo tecnico, perché il cellulare va bene solo per scambi monosillabici
Perciò dovrai attendere domani.
Qui non ci si tira mai indietro, però attenzione che il contenuto della discussione rischia di slittare sulla natura dell'universo...

Una cosa per volta...

[bobbisolo]

Beh, nel cogliere il mio riferimento agli USA avete completamente deviato dall'argomento, ma proprio a 180 gradi.
Non ho mai sostenuto che dobbiamo rendere grazie all'american way of life, diocenescampieliberi, ma che la pax americana del secondo dopoguerra, unita alla concezione liberale del suo sistema economico, ha portato una tale espansione delle attività economiche mondiali che la povertà (pregasi confrontare le statistiche) è scesa a livelli mai raggiunti prima. E gli americani sono i discendenti del pensiero occidentale, a partire dagli antichi greci.
Sono sicurissimo nell'affermare che mai avremmo potuto godere globalmente di questo benessere se al posto di noi occidentali il pianeta fosse stato gestito dagli arabi, dagli indiani o dai cinesi.

Partiamo dalla fine.. perchè proprio quei 3 paesi e non invece un mix di paesi europei, o un mix di paesi europei e la ruzzia (perchè fino a poco tempo fa abbiamo anche fatto affari d'oro in diversi settori con quest'ultima, ora ci siamo tirati la zappa sui maroni anzi, ce l'hanno tirata sui maroni...siamo sempre il paese di Mattei e di Aldo Moro... e non tiriamo fuori l'etica nel fare affari con un regime, quando abbiamo i maggiori player finanziari, McKinsey, che oltre ad essere promotori del PNRR sono anche finanziatori di Bin-Salman e Erdogan e dei gay pride che volete voi... tenere i piedi in 2-3-10 staffe alla volta, l'etica non sembra essere di casa...) ad esempio? Non lo sapremo mai... sicuro sicuro comunque? Perchè purtroppo vale quel che vale il "trust me, bro"

Torniamo all'inizio... hei aspetta un attimo (cit.), 180, ma anche 360 e perfino 720: Zampa, smetti di smenartela! (la tua e del tenente)
Sei tu che hai tirato fuori la storia del benessere americano come giustificazione al fatto che l'atomica è meglio che ce l'abbiano loro che altri (opinione)...
in tua risposta al commento definito "impeccabile" (opinione) dal tenente, ti ho solo riportato fatti storici sui quali hai soprasseduto (giustamente però ti attacchi all'opinione conclusiva, che non parla di rendere grazie, ma di giurare "fedeltà" a vita... cose ben diverse: perchè se con un grazie poi ognuno ritorna alle proprie cose e mire , con la fedeltà uno resta inchiodato al consenso americano per decidere del proprio destino-paese: altri fatti e non opinioni)... e che dovevi dire? è andata così (vorrei l'emoticon con la faccina con i palmi di mano rivolti al cielo), punto e basta.
anche gli altri commenti che seguono non hanno riportato opinioni, ma fatti... è la tua che rischia di essere un'opinione a questo punto(a parte forse, la "pax" -virgolettato d'obbligo- americana che ha determinato l'espansione delle attività economiche).

Se vorrai hai una seconda occasione, dopo che avrai mollato la civic in garage però

Anticipo Trabateo: Game set match, vittoria del torneo e prima piazza nel circuito atp

Sono in spiaggia su una sdraio e avrei sicuramente il tempo di elaborare una risposta completa e articolata, ma non il mezzo tecnico, perché il cellulare va bene solo per scambi monosillabici
Perciò dovrai attendere domani.
Qui non ci si tira mai indietro, però attenzione che il contenuto della discussione rischia di slittare sulla natura dell'universo...

Una cosa per volta...

grazie zampa che non ti sottrai, anche se non penso il contenuto debba slittare per forza sulla natura dell'universo... sto ribadendo dei fatti rispetto alle tue rispettabili opinioni, non teorie filosofiche sulla vita e sui problemi esistenziali dell'essere umano

[Timoteo]

Beh, nel cogliere il mio riferimento agli USA avete completamente deviato dall'argomento, ma proprio a 180 gradi.
Non ho mai sostenuto che dobbiamo rendere grazie all'american way of life, diocenescampieliberi, ma che la pax americana del secondo dopoguerra, unita alla concezione liberale del suo sistema economico, ha portato una tale espansione delle attività economiche mondiali che la povertà (pregasi confrontare le statistiche) è scesa a livelli mai raggiunti prima. E gli americani sono i discendenti del pensiero occidentale, a partire dagli antichi greci.
Sono sicurissimo nell'affermare che mai avremmo potuto godere globalmente di questo benessere se al posto di noi occidentali il pianeta fosse stato gestito dagli arabi, dagli indiani o dai cinesi.

Partiamo dalla fine.. perchè proprio quei 3 paesi e non invece un mix di paesi europei, o un mix di paesi europei e la ruzzia (perchè fino a poco tempo fa abbiamo anche fatto affari d'oro in diversi settori con quest'ultima, ora ci siamo tirati la zappa sui maroni anzi, ce l'hanno tirata sui maroni...siamo sempre il paese di Mattei e di Aldo Moro... e non tiriamo fuori l'etica nel fare affari con un regime, quando abbiamo i maggiori player finanziari, McKinsey, che oltre ad essere promotori del PNRR sono anche finanziatori di Bin-Salman e Erdogan e dei gay pride che volete voi... tenere i piedi in 2-3-10 staffe alla volta, l'etica non sembra essere di casa...) ad esempio? Non lo sapremo mai... sicuro sicuro comunque? Perchè purtroppo vale quel che vale il "trust me, bro"

Torniamo all'inizio... hei aspetta un attimo (cit.), 180, ma anche 360 e perfino 720: Zampa, smetti di smenartela! (la tua e del tenente)
Sei tu che hai tirato fuori la storia del benessere americano come giustificazione al fatto che l'atomica è meglio che ce l'abbiano loro che altri (opinione)...
in tua risposta al commento definito "impeccabile" (opinione) dal tenente, ti ho solo riportato fatti storici sui quali hai soprasseduto (giustamente però ti attacchi all'opinione conclusiva, che non parla di rendere grazie, ma di giurare "fedeltà" a vita... cose ben diverse: perchè se con un grazie poi ognuno ritorna alle proprie cose e mire , con la fedeltà uno resta inchiodato al consenso americano per decidere del proprio destino-paese: altri fatti e non opinioni)... e che dovevi dire? è andata così (vorrei l'emoticon con la faccina con i palmi di mano rivolti al cielo), punto e basta.
anche gli altri commenti che seguono non hanno riportato opinioni, ma fatti... è la tua che rischia di essere un'opinione a questo punto(a parte forse, la "pax" -virgolettato d'obbligo- americana che ha determinato l'espansione delle attività economiche).

Se vorrai hai una seconda occasione, dopo che avrai mollato la civic in garage però

Anticipo Trabateo: Game set match, vittoria del torneo e prima piazza nel circuito atp

Sono in spiaggia su una sdraio e avrei sicuramente il tempo di elaborare una risposta completa e articolata, ma non il mezzo tecnico, perché il cellulare va bene solo per scambi monosillabici
Perciò dovrai attendere domani.
Qui non ci si tira mai indietro, però attenzione che il contenuto della discussione rischia di slittare sulla natura dell'universo...

Una cosa per volta...

er popolo nun je la fa' a aspetta' fino a domani.
sei crudele, ci saranno suicidi.

[l'oste]

Senza scomodare Schopenauer (L'arte di avere ragione) ho la sensazione che il "divide et impera" abbia il potere di funzionare, anche nelle discussioni qui, siano sulla guerra o sul vino. Faccio una premessa ovvero che secondo me qui dentro tutti pensano in cuor loro che Putin sia un assassino che abbia deciso di giocarsi tutto alla penultima spiaggia della sua visione anti Nato e anti Occidente (con tutte le implicazioni socio-economico politiche personali ideologiche bla bla). E allo stesso modo sono certo che una stragrande maggioranza degli intervenuti pensi ugualmente che l'Occidente sia comandato, gestito e probabilmente manovrato dagli Stati Uniti, in nome della loro fede di protettori del mondo (giustificato dalla loro narrativa della Storia) ma soprattutto con L'obbiettivo di interessi commerciali connessi al bisogno di di protagonismo e appartenenza da parte di una UE in grande crisi identitaria, economica e di potere.

Eppure volano stracci sulle tastiere.
Perché ci si deve per forza schierare con una delle parti?
C'è questo virus dello schieramentismo che oltre che per questo topic, invade ogni argomento, "tu da che parte stai?".
Come se le opinioni di ognuno dovessero obbligatoriamente fare una somma intellettuale e scegliere.
Ho sempre pensato che le vergini esistono solo nei paradisi religiosi e che la fede incrollabile (sebbene ben argomentata) al punto da non considerare le critiche e le opinioni opposte, sia un limite intellettuale e molto spesso la base di assolutismi di ogni tipo.