Bianchi francesi

[zampaflex]

buongiorno,
non mi sembra di aver letto nessuno parlare dei sauvignon bordolesi.......
rapporto prezzo qualità interessantissimo....
non parlo di haut brion,pavillon blanc o altri enormi bianchi da paragonare ai montrachet di borgogna ma a dei vini tipo boscault,larrivet ht brion ,malartic lagraviere.....per esempio,provate a berne che hanno fra i 5e i 10 anni d'invecchiamento in una buona cantina e vedrete....(naturalmente per chi non conosce)

A questi, secondo me, ci arrivi in un secondo momento.

[alì65]

Per me, e sottolineo per me, il vino bianco è la Borgogna e la Borgogna è il vino bianco. È chiaro purtroppo che se ti orienti sui soliti nomi e sui soliti cru ti tocca spendere qualche centello col rischio, a volte, di restare anche un po’ deluso. D’altra parte potresti per esempio provare con le migliori parcelle villages dei comuni bianchisti per adesso meno battuti. E una volta li, spulciare tra produttori più o meno blasonati se trovi qualcosa a prezzi accettabili e di relativamente facile reperibilità. È un po’ una piccola caccia al tesoro ma secondo me ne vale la pena. Per esempio?

AUXEY-DURESSES
-les hautes: Henri de villamont, Jean Marc Vincent, benjamin Leroux (auxey blanc)
-auxey-duresses blanc: deux montille, Jean Philippe fichet
-moulin aux moines: clos di Molin aux moines (bianco, rosso da vecchie vigne)
-les boutonniers: domaine d’auvenay, lafouge, piguet-chouet
-creux de tillet: Roy
-largillas: Prunier-damy
-les heptures: piguet-chouet

SAINT-ROMAIN
-clos de la braniere: Guy-pierre Jean
-sous la velle: henry et Gilles buisson, domaine de chassorney, coche-boillot

Ps. Questi più che assaggi in prima persona sono il frutto di letture, suggerimenti, appunti... tutti da verificare. Non so se ti sto aiutando o ti sto portando fuori strada, lascio la parola agli esperti...

benissimo ma se questi nomi e cru sono frutto di letture e/o consigli il tutto è fine a se stesso, un elenco e stop
la prima cosa che dovrebbe fare Marco è (visto che il tempo ora non manca) informarsi sulle varie zone, cru, terroir e vitigni; capire che esperienza danno, le caratteristiche e l'impronta stilistica
si fa un suo bel elenco, si guarda il costo delle varie bt e da li comincia a scremare; acquistare ed assaggiare è il primo passo, partendo da vini più o meno base per capire cosa vuol dire Meursault, Chassagne, Chablis, Puligny e Corton per i più rappresentativi e le "sottozone" per avere un quadro più completo
nell'elenco spunta d'Auvenay che essendo Leroy proprio economico non è
oppure se vuoi accorciare i tempi (naturalmente non in questo momento) partecipare a bevute a manetta con vini più o meno maturi per capire dove arriverebbe uno piuttosto che l'altro vino; questo molto utile per capire il gusto di altri, il proprio e magari chiedere qualcosa delle zone bevute, produttori, caratteristiche
ci vorrà qualche annetto ma da qualche parte bisogna pur cominciare

[marco.f11]

Per me, e sottolineo per me, il vino bianco è la Borgogna e la Borgogna è il vino bianco. È chiaro purtroppo che se ti orienti sui soliti nomi e sui soliti cru ti tocca spendere qualche centello col rischio, a volte, di restare anche un po’ deluso. D’altra parte potresti per esempio provare con le migliori parcelle villages dei comuni bianchisti per adesso meno battuti. E una volta li, spulciare tra produttori più o meno blasonati se trovi qualcosa a prezzi accettabili e di relativamente facile reperibilità. È un po’ una piccola caccia al tesoro ma secondo me ne vale la pena. Per esempio?

AUXEY-DURESSES
-les hautes: Henri de villamont, Jean Marc Vincent, benjamin Leroux (auxey blanc)
-auxey-duresses blanc: deux montille, Jean Philippe fichet
-moulin aux moines: clos di Molin aux moines (bianco, rosso da vecchie vigne)
-les boutonniers: domaine d’auvenay, lafouge, piguet-chouet
-creux de tillet: Roy
-largillas: Prunier-damy
-les heptures: piguet-chouet

SAINT-ROMAIN
-clos de la braniere: Guy-pierre Jean
-sous la velle: henry et Gilles buisson, domaine de chassorney, coche-boillot

Ps. Questi più che assaggi in prima persona sono il frutto di letture, suggerimenti, appunti... tutti da verificare. Non so se ti sto aiutando o ti sto portando fuori strada, lascio la parola agli esperti...

benissimo ma se questi nomi e cru sono frutto di letture e/o consigli il tutto è fine a se stesso, un elenco e stop
la prima cosa che dovrebbe fare Marco è (visto che il tempo ora non manca) informarsi sulle varie zone, cru, terroir e vitigni; capire che esperienza danno, le caratteristiche e l'impronta stilistica
si fa un suo bel elenco, si guarda il costo delle varie bt e da li comincia a scremare; acquistare ed assaggiare è il primo passo, partendo da vini più o meno base per capire cosa vuol dire Meursault, Chassagne, Chablis, Puligny e Corton per i più rappresentativi e le "sottozone" per avere un quadro più completo
nell'elenco spunta d'Auvenay che essendo Leroy proprio economico non è
oppure se vuoi accorciare i tempi (naturalmente non in questo momento) partecipare a bevute a manetta con vini più o meno maturi per capire dove arriverebbe uno piuttosto che l'altro vino; questo molto utile per capire il gusto di altri, il proprio e magari chiedere qualcosa delle zone bevute, produttori, caratteristiche
ci vorrà qualche annetto ma da qualche parte bisogna pur cominciare

La seconda soluzione mi piace un sacco
Sarebbe da organizzare una bella bevuta..

Comunque, intanto, grazie a tutti per il contributo!

[centocentesimi]

Ti consiglio spassionatamente di farti un giro e leggere le varie descrizioni nel sito di Galli Enoteca, che oltre ad avere uno shop on Line ha una descrizione molto accurata.
Ha appena ricevuto il premio del Gambero dedicato alle enoteche ed e’ un grande conoscitore della Francia, vero appassionato, che va alla scoperta anche delle “chicche” e di produttori meno noti.
Attività’ annuale, da parte del proprietario e’ quello di partecipare personalmente alle vendemmie come raccoglitore.
Anche solo per approfondire le proprie conoscenze, ti consiglio la visita al loro sito.

[Ziigmund]

Scegliendo tra i vari Corton e Corton Charlemagne Grand Cru, si beve quasi sempre bene, oppure bisogna scremare molto tra annate e produttori?
Chiedo, perché non ho mai bevuto uno chardonnay di borgogna, e come primo acquisto vorrei regalarmi una bottiglia di Corton Charlemagne.

[maxer]

Scegliendo tra i vari Corton e Corton Charlemagne Grand Cru, si beve quasi sempre bene, oppure bisogna scremare molto tra annate e produttori?
Chiedo, perché non ho mai bevuto uno chardonnay di borgogna, e come primo acquisto vorrei regalarmi una bottiglia di Corton Charlemagne.

..... scremando, ma proprio scremando, con Domaine Coche-Dury Grand Cru 94 o 05 vai sul sicuro. .....

scegli tu l' annata, 05 meno rischi

Come secondo regalo, non saprei cosa dirti : sempre scremando, magari l' altra bottiglia, perché no ?

[Kalosartipos]

..... scremando, ma proprio scremando, con Domaine Coche-Dury Grand Cru 94 o 05 vai sul sicuro. .....

scegli tu l' annata, 05 meno rischi

Visto che per lo Charlemagne siamo oltre i 3.000€, magari comincerei da altro produttore..
Ti faccio due nomi: Henri Boillot e Bonneau du Martray.

[Ziigmund]

Chiedevo infatti se si cade spesso bene (essendo tutti GC), anche andando su bottiglie di domaine non prestigiosi o poco conosciuti.

Ho visto nei mercatini online bottiglie di Corton Charlamagne, magari non in annate ottime come 2011 e 2012, a 70-80€..così come Chablis GC a 30€.

[landmax]

..... scremando, ma proprio scremando, con Domaine Coche-Dury Grand Cru 94 o 05 vai sul sicuro. .....

scegli tu l' annata, 05 meno rischi

Visto che per lo Charlemagne siamo oltre i 3.000€, magari comincerei da altro produttore..
Ti faccio due nomi: Henri Boillot e Bonneau du Martray.

Bonneau du Martray molto variabile in base alle annate, a mio parere. Se la trovi, prova la 2014 (una bomba).

[landmax]

Chiedevo infatti se si cade spesso bene (essendo tutti GC), anche andando su bottiglie di domaine non prestigiosi o poco conosciuti.

Ho visto nei mercatini online bottiglie di Corton Charlamagne, magari non in annate ottime come 2011 e 2012, a 70-80€..così come Chablis GC a 30€.

Fossi in te eviterei le annate storte (salvo che in mano ai grandi manici, ma allora spenderesti tanto comunque). Meglio produttore meno noto in buona/ottima annata, tipo Muzard, che fa uno Charlemagne buonissimo (2014 da sturbo).

[Ziigmund]

Ok, grazie dei consigli. Vi farò sapere cosa stappo e qualche nota!

[Messner]

Chiedevo infatti se si cade spesso bene (essendo tutti GC), anche andando su bottiglie di domaine non prestigiosi o poco conosciuti.

Ho visto nei mercatini online bottiglie di Corton Charlamagne, magari non in annate ottime come 2011 e 2012, a 70-80€..così come Chablis GC a 30€.

NO
In Borgogna senza manico e senza annata rischi di buttare nel cesso anche centinaia di euro
Lascia perdere... Fatti consigliare e piuttosto spendi qualcosa in più per un appellation inferiore rispetto ad una superiore ma di produttore con manico..Possibilmente cerca annate non catastrofiche, salvo grandi manici, ma lì i costi diventano impegnativi.
Non è che PC e GC stiano a significare necessariamente gran vino in bottiglia... Te lo fanno credere, ma il mondo è pieno di stolti
Così come i Brunate e i Cannubi non sono tutti grandi vini, anzi... Sì ci sono dei vini ottimi lì dentro, alcuni anche squisiti, ma anche della roba indecente...

[Riccardo M.]

Sarebbe possibile approfondire la questione? Nel senso, in termini qualitativi e statistici, un Grand Cru di produttore/negoziante non particolarmente dotato quanto si presenta distante dalla bottiglia con etichetta non particolarmente affascinante ma prodotta da grande manico? E la distanza qualitativa tra gli acini non grand cru e gli acini di una grand cru, è colmabile semplicemente dalla mano del produttore del vino meno famoso?
In sostanza, per esempio tra un Musigny o Corton Charlemagne di produttore non particolarmente ispirato ed una bottiglia di vigna inferiore ma prodotta da grande produttore, voi su cosa vi orientereste? Perché resistere al fascino del nome di una grande vigna, per un neofita, non è semplice.

[maxer]

Sarebbe possibile approfondire la questione? Nel senso, in termini qualitativi e statistici, un Grand Cru di produttore/negoziante non particolarmente dotato quanto si presenta distante dalla bottiglia con etichetta non particolarmente affascinante ma prodotta da grande manico? E la distanza qualitativa tra gli acini non grand cru e gli acini di una grand cru, è colmabile semplicemente dalla mano del produttore del vino meno famoso?
In sostanza, per esempio tra un Musigny o Corton Charlemagne di produttore non particolarmente ispirato ed una bottiglia di vigna inferiore ma prodotta da grande produttore, voi su cosa vi orientereste? Perché resistere al fascino del nome di una grande vigna, per un neofita, non è semplice.

..... conciso :
molto spesso, un "brutto" manico riesce mell' impresa di rovinare anche l' acino migliore

Viceversa, un "bel" manico riesce altrettanto spesso ad estrarre il meglio anche da un acino non eccelso .....

a parer mio

[Riccardo M.]

Pertanto, all’ultima domanda cosa risponderesti? Potresti fare un esempio con nomi? Sono estremamente interessato perché anche io mi trovo in procinto di acquistare un grand Cru bianco. Per ora ho acquistato un Puligny Montrachet di Chartron ed un Perrieres di De Montille (quest’ultimo acquistato per il fascino che ha esercitato in me il nome della vigna con altri produttori molto più rinomati).

[alì65]

il manico prevale sulla vigna, quasi sempre (forse sempre); non ho seguito tutto ma se cerchi bianchi da GC con impostazione classica, floreale vai su Chassagne (Ramonet in primis), se cerchi un'impronta più rocciosa e ricca vai Meursault (Grivault, Dury, Roulot, C.Lafon), Puligny è una via di mezzo (per semplificare, Leflaive, Chartron, Boyer-Martenot, P.Y.C.Morey)
i big in generale Roulot, Ramonet, Dury, C.Lafon, d'Auvenay, Leflaive
attenzione ai prezzi, i big picchiano duro
zona poco battuta ma ottimi vini P.Vergelesses, vicina a Corton-C.
se ti piacciono vini più dritti e minerali vai a Chablis (Dauvissat, Raveneau, B.-Simon, Duplessis)
la scelta è vasta, il portafogli fa la differenza

[maxer]

il manico prevale sulla vigna, quasi sempre (forse sempre) ... se ti piacciono vini più dritti e minerali vai a Chablis (Dauvissat, Raveneau, B.-Simon, Duplessis)
la scelta è vasta, il portafogli fa la differenza

..... nonostante le due bottiglie, ti vedo mattiniero e lucidissimo : si regge, va

Di poco, ma anticipate due mie risposte concordi
Per il resto mi taccio, ne sai più di me .....

mi rallegro per la casa
(meno male !)

[alì65]

il manico prevale sulla vigna, quasi sempre (forse sempre) ... se ti piacciono vini più dritti e minerali vai a Chablis (Dauvissat, Raveneau, B.-Simon, Duplessis)
la scelta è vasta, il portafogli fa la differenza

..... nonostante le due bottiglie, ti vedo mattiniero e lucidissimo : si regge, va

Di poco, ma anticipate due mie risposte concordi
Per il resto mi taccio, ne sai più di me .....

mi rallegro per la casa
(meno male !)

in formissima, il vino buono fa sempre bene, e non solo alla salute

[Riccardo M.]

il manico prevale sulla vigna, quasi sempre (forse sempre); non ho seguito tutto ma se cerchi bianchi da GC con impostazione classica, floreale vai su Chassagne (Ramonet in primis), se cerchi un'impronta più rocciosa e ricca vai Meursault (Grivault, Dury, Roulot, C.Lafon), Puligny è una via di mezzo (per semplificare, Leflaive, Chartron, Boyer-Martenot, P.Y.C.Morey)
i big in generale Roulot, Ramonet, Dury, C.Lafon, d'Auvenay, Leflaive
attenzione ai prezzi, i big picchiano duro
zona poco battuta ma ottimi vini P.Vergelesses, vicina a Corton-C.
se ti piacciono vini più dritti e minerali vai a Chablis (Dauvissat, Raveneau, B.-Simon, Duplessis)
la scelta è vasta, il portafogli fa la differenza

Grazie.
Alcuni nomi già li conoscevo, mentre le sensazioni olfatto/gustative dei tre Comuni mi sono utilissime.
Ricordo uno Chassagne Montrachet base, Regnard, che pareva uno champagne senza bollicine, strepitoso con sensazioni minerali gessose iodate da far chiudere gli occhi.
Mentre più recentemente uno Chablis con bottiglia sigillata in ceralacca gialla, con un liquido dentro che pareva una pertica di limone.

[AlessandroMarzocchi]

il manico prevale sulla vigna, quasi sempre (forse sempre);

DAVVEROOOOOO?!?!!?!
se ti sentisse uno di quelli che ha sempre cercato di farci credere che il nome più importante sul'etichetta sia quello del Cru di provenienza.....

Tornando al tema iniziale: ma entrare in un enoteca (in tempi pre Covid) o telefonare ad una enoteca (in tempi di pandemia) e chiedere qualche consiglio? Spiegare le proprie esigenze e farsi fare un piccolo cartone di bottiglie miste come introduzione ai bianchi francesi? Insomma, parlare e confrontarsi con un professionista???

Ma che vi hanno fatto le enoteche?????

[Riccardo M.]

il manico prevale sulla vigna, quasi sempre (forse sempre);

DAVVEROOOOOO?!?!!?!
se ti sentisse uno di quelli che ha sempre cercato di farci credere che il nome più importante sul'etichetta sia quello del Cru di provenienza.....

Tornando al tema iniziale: ma entrare in un enoteca (in tempi pre Covid) o telefonare ad una enoteca (in tempi di pandemia) e chiedere qualche consiglio? Spiegare le proprie esigenze e farsi fare un piccolo cartone di bottiglie miste come introduzione ai bianchi francesi? Insomma, parlare e confrontarsi con un professionista???

Ma che vi hanno fatto le enoteche?????

Da par mio, non ho mai dichiarato guerra alle enoteche e né mai detto di non essermi confrontato con un professionista.
Posso aggiungere, tuttavia, che l’equazione che si da per scontata nel suo messaggio, ovvero che enoteca significhi professionalità (sui bianchi francesi, perché qui di questo si parla) ho la prova provata non sia sempre vera, purtroppo. Ed allora perché non confrontarsi su un forum di appassionati, visto che è possibile trovarci persone competenti?

[Tino Bolla]

Perché pure su un forum di appassionati trovi minchiate in egual misura che in enoteca.

[Tino Bolla]

.

[alì65]

ma pensa, e io che credevo in 25 anni di aver imparato qualcosa; è bastato una manciata di ore per capire che ho buttato nel cesso tutti questi anni......non si finisce mai di imparare

[Tino Bolla]

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