Village (e Borgogna): quanto possono durare?

[endamb]

Con l'aumento dei prezzi in Borgogna, alcuni si spostano su altre zone; altri decidono magari di "accontentarsi" di cru "minori" oppure cercano dei Borgogna e dei Village magari da manico buono.
Chiedo allora: quali sono le vostre esperienze in termini di Village, ma anche Borgogna, invecchiati? Avete avuto qualche delusione o, in fondo, non è necessario andare verso Premier Cru e Grand Cru per assicurarsi in cantina dei vini che possano essere goduti anche dopo una ventina d'anni (o più) dalla vendemmia ?
Mi riferisco sia ai bianchi, sia ai rossi. Grazie in anticipo a chi vorrà contribuire in maniera costruttiva.

[george7179]

A mio modesto parere, e parlando di ROSSI, ho paura che di NON 1er e Grand Cru che possano durare 20 anni e più ce ne siano davvero pochi, anche con una conservazione perfetta... e quei pochi ci arriverebbero probabilmente con terziarizzazioni che in pochi apprezzerebbero.

[Ludi]

A mio avviso tra i rossi in Borgogna, se non vai al top, le possibilità di invecchiamento non sono estreme. Parliamo pur sempre di Pinot Noir....
Certo, un village di Madame una ventina d'anni li tiene pure se è in grande annata, ma lo paghi come un grand cru.....

[venicka]

per me escludendo roumier e qualche altro peso massimo non ha molto senso tenere village venti e passa anni in cantina, difficilmente raggiungono una grandissima complessità e poi solitamente non trovo che abbiano tutti sti spigoli da smussare.

[paperofranco]

A mio avviso tra i rossi in Borgogna, se non vai al top, le possibilità di invecchiamento non sono estreme. Parliamo pur sempre di Pinot Noir....
Certo, un village di Madame una ventina d'anni li tiene pure se è in grande annata, ma lo paghi come un grand cru.....

Quoto Giuliano, e aggiungo che il pinot nero per me non dà il suo meglio sulla terziarizzazione, come invece accade per il nebbiolo e i bordoeaux.

[l'oste]

A mio avviso tra i rossi in Borgogna, se non vai al top, le possibilità di invecchiamento non sono estreme. Parliamo pur sempre di Pinot Noir....
Certo, un village di Madame una ventina d'anni li tiene pure se è in grande annata, ma lo paghi come un grand cru.....

Quoto Giuliano, e aggiungo che il pinot nero per me non dà il suo meglio sulla terziarizzazione, come invece accade per il nebbiolo e i bordoeaux.

Daccordo con entrambi. Inoltre i villages (e i bourgogne) vengono fatti con i vigneti più giovani e con affinamento in botte più breve e meno "intenso", ovvero con botti usate.
In sostanza i Village sono concepiti e fatti per godere da giovani l'esuberanza aromatica del vitigno.
Poi puó anche succedere di bere ottimi villages ventennali di zone in cui il pn si esprime con più tannino (Pommard, NSG, Beaune, Morey...) e da produttori con una mano improntata alla longevità (Gouges, Comfuron, DeMontille sr., Dujac....). Ma i pn concepiti per durare e terziarizzare "con lentezza" generalizzando abbestia sono soprattutto i 1er e Grand Cru.

[alì65]

aggiungo che il manico ci sta ma l'annata importante, dove anche i cani fanno ottimi vini, è basilare
da produttore sconosciuto (o quasi) bevuto nel 2017 dei 99 e 02 con somma soddisfazione; i 05 sono ancora giovani....e non sono amante dei terziari ma il PN è uno dei vitigni che più mi ha sorpreso negli anni per tenuta e freschezza nonostante gli anni
poi posso credere che dal 2005 in avanti le cose sono cambiate, sia di produzione che di prezzo
dopo la 05 sicuramente i 2008 sono i peggiori in tenuta, mentre 07 e 06 altalenanti, dipende dalle zone
ora meglio un bel Chianti Classico, passa la paura e il portafogli ringrazia...

[miccel]

aggiungo che il manico ci sta ma l'annata importante, dove anche i cani fanno ottimi vini, è basilare
da produttore sconosciuto (o quasi) bevuto nel 2017 dei 99 e 02 con somma soddisfazione; i 05 sono ancora giovani.......

Secondo voi l’annata 2015 per i rossi potrà essere una di queste?

[endamb]

Grazie dei commenti, aggiungo... ma allora a maggior ragione per i villages (e Borgogna) bianchi non ci sono chances di di invecchiamento?

[maxer]

Grazie dei commenti, aggiungo... ma allora a maggior ragione per i villages (e Borgogna) bianchi non ci sono chances di di invecchiamento?

Per i village, in linea di massima, eccetto poche bottiglie e annate particolari, NO !
Diverso il discorso per la Borgogna (però paghi ...)

[Ludi]

Grazie dei commenti, aggiungo... ma allora a maggior ragione per i villages (e Borgogna) bianchi non ci sono chances di di invecchiamento?

in Borgogna, in generale, i bianchi possono invecchiare anche meglio dei rossi. Ma solo a livello Grand Cru e qualche Premier.

[endamb]

Ringrazio tutti per gli utili commenti e rilancio la domanda...

... mi aspettavo che oltre al buon alì65, un altro noto forumista parmigiano (parmense?) intervenisse...

..... ma forse non ha esperienze con i village e per questo evita di intervenire.....

[FiloBianco]

[Mi riferisco ai rossi]
Come sempre in Borgogna la risposta e': dipende. Dipende dal manico, dall'annata, dal village, dall'assemblaggio e dal tuo gusto.

Chiaramente se ti indirizzi tra i primi 100 produttori di Borgogna (e forse piu' adesso), quasi tutti i village dei comuni piu' prestigiosi della CdN e CdB possono arrivare con soddisfazione tra 20 e 30 anni. Mi riferisco soprattutto a Gevrey, Vosne, Vougeot, MSD, NSG, Volnay, Pommard. A livello minore ovviamente Beaune, Savigny (che in realta' svetta tra i meno noti), Santenay, Pernand, St Romain, Auxey.

L'annata gioca un ruolo importante. Parecchi village 1999 sono ancora parecchio primari e iniziano adesso a terziarizzare. Stessa cosa dicasi della 2002. La 1996 e' rimasta inchiodata li' dov'e' (con tannini urfidi e senza troppo frutto). Perfettamente bevibili sono village dalla 1992 alla 1998. 1992 e 1994 sono completamente risolti, cosi' come molti 1997. La 1998 ha ancora qualcosa da dire e molti 1993 sono ancora freschi.

Village piu' tosti come NSG, Pommard, Vosne e Gevrey teoricamente un potenziale di longevita' piu' lungo. Tra tutti gli aspetti e' quello pero' che marca meno. Al contrario all'interno del village se il tuo Village e' un lieu dit o un cru fresco oppure caldo questo e' importante da sapere. Il GC di Fourrier proviene da una parcella singola nel Combe verso Brochon ed e' un animale molto piu' feroce rispetto al GC Aux Echezaux che confina con Morey. Se poi assembli devi guardare dove sono le parcelle (tipo le sorelle MG davanti a casa e lontani dai GC oppure molto vicini alla linea di GC?).

Infine il tuo gusto. Per quanto si possa dire, i primi village completamente risolti sono probabilmente alcuni 1997. Abbastanza avanti in modo diverso sono 2000 e 2001. Dopodiche' siamo ancora in territorio parecchio primario. Qui c'e' una grossa divisione tra gusto Sud Europeo (come evidenziato dai post precedenti) e gusto inglese che predilige vini almeno abbastanza terziari. Giusto per darti un'idea ad oggi, se organizzassi un evento di Borgogna con i miei amici in UK, potrei pensare di partire dalla 2005 ad andare indietro. Non ho dubbi che cosi' facendo qualcuno storcerebbe il naso perche' trattasi di vini troppo giovani colti spesso in una fase non interessante.

Sui Borgogna e' piu' complicato discettare perche' il salto verso il basso e' notevole. Sono relativamente meno quelli che si distinguino e si conoscno quasi tutti (Hudelot, Trembaly, Barthod, Roumier, Mugneret Gibourg, Pataille, Lafarge, Fourrier, Bertheau, Georges Noellat e sicuramente me ne dimentico alcuni). La variabilita' e' altissima. Detto questo se prendi il produttore giusto e l'annata giusta hai goduria assoluta. Mi ricordo parecchi Roumier 97/98/99 e Lafarge 1997 bevuti tra il 2010 e 2014 con grande soddifsazione. Bere Borgogna completamente risolta e' cosa rara.

[alì65]

Grande filo, sempre puntuale
La 02 è decisamente la mia preferita è concordo sulla 96
Molto buona ( con le dovute parentesi) la 89

[davidef]

Per i miei gusti un village che merita è quello di Claude Dugat

[vinotec]

Per i miei gusti un village che merita è quello di Claude Dugat

...Davide, quelli di Madame no?...magari i 2009 o i 2015?

[davidef]

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[vinotec]

Per i miei gusti un village che merita è quello di Claude Dugat

...Davide, quelli di Madame no?...magari i 2009 o i 2015?

quelli del Domaine sicuramente si ma siamo a prezzi stellari, quelli del Nègoce onestamente non lo so

...ne sentirai uno quando ci vediamo a pranzo (tra i fuori "gara" ne ho messa una del 2009...)