vitigni rossi preferiti - classifica defintiva del forum

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alì65
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda alì65 » 20 ago 2016 16:23

Wineduck ha scritto:Io non finirò mai di stupirmi del successo planetario di un vitigno sfigato come il PN. Obiettivamente dai! Stiamo parlando di una varietà che può essere allevata solo in una minuscola zona del massiccio centrale francese ed anche lì dal 75℅ dei vigneti si tirano fuori vini che non valgono più del Chiaretto del Garda o del Grignolino d'Asti. Ci sono poi una manciata di ettari che obiettivamente sono validissimi ma per bere grandi vini è necessario selezionare quei pochissimi produttori che hanno capito come e quanto zucchero aggiungere per poi affinare nel miglior rovere della terra la varietà oggettivamente più *** e sfigata della terra.
E malgrado tutto questo ci sono stuole di enodepravati pronti a vendersi un rene pur di ingerire un sorso di quel miscuglio di saccarosio e uva acidula. 8)


più o meno come il Nebbiolo.. :wink:
futuro incerto...ma w la gnocca!!!
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda AedesLaterani2012 » 20 ago 2016 16:34

Andyele ha scritto:Ecco la nuova classifica alla luce degli ultimi aggiornamenti:

1) Nebbiolo : 137 pt
2) Pinot noir: 130 pt
3) Sangiovese: 103 pt
4) Syrah: 61 pt
5) Cabernet s. : 40 pt
6) Montepulciano: 21 pt
7) Merlot: 14 pt
8 ) Grenache 13 pt
9) Nerello masc.: 12 p
10) Cannonau: 10 pt
11) Tempranillo: 9 pt
11) Barbera: 9 pt
13) Lambrusco: 5 pt
13) Negramaro: 5 pt
15) Aglianico: 3 pt
15) Lagrein: 3 pt
17) Schiava: 2 pt
17) Moscato di Scanzo: 2 pt
17) Rossese: 2 pt
17) Pascale: 2 pt
21) Canaiolo: 1 pt
21) Gaglioppo: 1 pt
21) Monica: 1 pt
21) Nero d'avola : 1 pt
21) Cabernet Franc: 1 pt

Voi direte "ci voleva parecchio a mettere in fila i primi 5!!" era scontato no?...infatti provate a indovinare quanti tra tutti quelli che hanno scritto hanno messo esattamente in questo ordine i primi 5 vitigni?


Andrew, perdona la pignoleria: credo ci siano un paio di omissioni; Mourvèdre e l'uvaggio Corvina/Corvinone/Rondinella/Molinara dovrebbero avere 1 pt ciascuno, sbaglio?
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda Wineduck » 20 ago 2016 16:44

alì65 ha scritto:
Wineduck ha scritto:Io non finirò mai di stupirmi del successo planetario di un vitigno sfigato come il PN. Obiettivamente dai! Stiamo parlando di una varietà che può essere allevata solo in una minuscola zona del massiccio centrale francese ed anche lì dal 75℅ dei vigneti si tirano fuori vini che non valgono più del Chiaretto del Garda o del Grignolino d'Asti. Ci sono poi una manciata di ettari che obiettivamente sono validissimi ma per bere grandi vini è necessario selezionare quei pochissimi produttori che hanno capito come e quanto zucchero aggiungere per poi affinare nel miglior rovere della terra la varietà oggettivamente più *** e sfigata della terra.
E malgrado tutto questo ci sono stuole di enodepravati pronti a vendersi un rene pur di ingerire un sorso di quel miscuglio di saccarosio e uva acidula. 8)


più o meno come il Nebbiolo.. :wink:


Stai scherzando vero?
Ti vorrei mettere nel bicchiere un PN che non ha fatto la chaptalisation ed un nebbiolo d'alba! Il primo lo sputeresti come se ti avessi dato acqua sporca! Quelli sono vidi dopati, dai diciamolo chiaramente, smettiamo di essere omertosi come i corleonesi!
Quelli sono 300 anni che ci prendono per le mele, i nostri sono contadini che hanno cominciato ad imbottigliare quando tu stavi già piallando il legno come un giovane Geppetto ed eri il castigatore di tutte le manze parmensi nel raggio di 50 km.
Non c'è paragone!
Il nebbiolo è un'altra uva difficilissima (infatti per centianaia di anni l'hanno tagliata con la barbera a cui io infatti ricomincerei ad accoppiarla) ma se ci vuoi fare un vino "vero" lo puoi fare.
"People call me rude, I wish we all were nude, I wish there was no black and white, I wish there were no rules" [Controversy]

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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda vinogodi » 20 ago 2016 17:50

... a me m'ingrifa il Pascale...
....Magari ricaviamo un altro piccolo appoggio un po' meno liscio e scivoloso su cui zompettare per attraversare le rapide dell'incomprensione, ed evitare di precipitare nel baratro delle cascate del conflitto perenne...

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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda arnaldo » 20 ago 2016 18:00

Stavo riflettendo seriamente sul susumaniello in purezza...,
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda bpdino » 20 ago 2016 18:49

Andyele ha scritto:Ora aggiorno :wink:

Ma toglietemi una curiosità, vedo un sacco di voti al Grenache e alcuni lo mettono anche al primo posto. Ma oltre Rayas quali sono i vini Grenache in purezza così buoni?

Il Kupra :roll: ? :lol:
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda Andyele » 20 ago 2016 18:55

AedesLaterani2012 ha scritto:Andrew, perdona la pignoleria: credo ci siano un paio di omissioni; Mourvèdre e l'uvaggio Corvina/Corvinone/Rondinella/Molinara dovrebbero avere 1 pt ciascuno, sbaglio?


Hai ragione a metà perchè il Mourvedre mi è scappato ma la Corvina non l'ho messa di proposito perchè Davidef che l'ha selezionata l'ha messa in ultima posizione ma ha espresso 6 preferenze e non 5 come tutti gli altri. Per cui zero punti alla Corvina :D
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda zampaflex » 20 ago 2016 18:55

Io amo tutti i vitigni in ugual misura, perché a bere sempre gli stessi mi frantumo i maroni (minuscolo). :mrgreen:
Certo che qualcuno appare sulla mia tavola più frequentemente di altri... 8)
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda zampaflex » 20 ago 2016 18:59

Anzi, propongo allo scrutatore un secondo sondaggio sui vitigni minori se non minimi per cui proviamo una particolare simpatia :D
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda davidef » 20 ago 2016 23:15

Se non sapessi che stiamo giocando direi che qualcuno è impazzito :mrgreen:
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda gianni femminella » 21 ago 2016 11:30

zampaflex ha scritto:Io amo tutti i vitigni in ugual misura, perché a bere sempre gli stessi mi frantumo i maroni (minuscolo). :mrgreen:
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda gobrish » 24 ago 2016 15:56

1) Nebbiolo
2) Syrah
3) Sangiovese
4) Cabernet F
5) Cabernet S
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda pippo65 » 26 ago 2016 13:05

bpdino ha scritto:
Andyele ha scritto:Ora aggiorno :wink:

Ma toglietemi una curiosità, vedo un sacco di voti al Grenache e alcuni lo mettono anche al primo posto. Ma oltre Rayas quali sono i vini Grenache in purezza così buoni?

Il Kupra :roll: ? :lol:


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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda vinogodi » 26 ago 2016 13:37

...mah ... io metterei anche Bonneau , uno dei più grandi vignerons mai esistiti che ha interpretato il Grenache come nessuno. Perché tutte i suoi vini sono Grenache almeno al 90% e il rimanente 10% ... lo sa solo lui, con un pizzico counoise, un tocco di Mourvedre e gocce di Cinsault . Ma è il Grenache a fare da padrone in una interpretazione assolutamente inarrivabile e poetica dove , forse, neppure i grandi Rayas riescono ad eguagliare ... 8)
....Magari ricaviamo un altro piccolo appoggio un po' meno liscio e scivoloso su cui zompettare per attraversare le rapide dell'incomprensione, ed evitare di precipitare nel baratro delle cascate del conflitto perenne...

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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda Andyele » 26 ago 2016 14:38

Scusate la mia ignoranza in materia ma il Cannonau e la Grenache sono esattamente lo stesso vitigno?
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda AedesLaterani2012 » 26 ago 2016 15:24

Andyele ha scritto:Scusate la mia ignoranza in materia ma il Cannonau e la Grenache sono esattamente lo stesso vitigno?


Assolutamente no. Fai conto che il Cannonau sia l'uovo e la Garnacha la gallina: chi è nato prima? Se stiamo al famoso documento ispanico del XVIII secolo la "Guarnaccia" altro non sarebbe che la "Vernaccia" (Guarnaccia è ortograficamente la parola più simile a Garnacha): come Tu ben sai la vernaccia oristanese è simile allo Sherry, vinificata ed ossidata con la "flor".
Tuttavia i Romani, che colonizzarono la Sardegna nel III sec. a.C., trovarono un gran numero di specie autoctone al punto da soprannominarla 'Isola del vino' e, in particolare, la "Vernacula" altro non è che "l'uva autoctona", tradotto letteralmente dalla Lingua latina (basti pensare alla Vernatsch alto-atesina, non a caso chiamata "Schiava", proprio perché 'verna', in latino, è lo schiavo nato in casa).
Dunque no. Gli studi più recenti fortemente dissentono circa la consolidata teoria del Cannonau = Garnacha sarda, frutto della secolare dominazione ispanica dell'Isola.
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda alemusci » 26 ago 2016 16:20

Dal basso della mia pischellagine forumistica e impreparazione enologica mi permetto di dire:
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Sangio
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Negroamaro
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda Andyele » 27 ago 2016 12:42

AedesLaterani2012 ha scritto:
Andyele ha scritto:Scusate la mia ignoranza in materia ma il Cannonau e la Grenache sono esattamente lo stesso vitigno?


Assolutamente no. Fai conto che il Cannonau sia l'uovo e la Garnacha la gallina: chi è nato prima? Se stiamo al famoso documento ispanico del XVIII secolo la "Guarnaccia" altro non sarebbe che la "Vernaccia" (Guarnaccia è ortograficamente la parola più simile a Garnacha): come Tu ben sai la vernaccia oristanese è simile allo Sherry, vinificata ed ossidata con la "flor".
Tuttavia i Romani, che colonizzarono la Sardegna nel III sec. a.C., trovarono un gran numero di specie autoctone al punto da soprannominarla 'Isola del vino' e, in particolare, la "Vernacula" altro non è che "l'uva autoctona", tradotto letteralmente dalla Lingua latina (basti pensare alla Vernatsch alto-atesina, non a caso chiamata "Schiava", proprio perché 'verna', in latino, è lo schiavo nato in casa).
Dunque no. Gli studi più recenti fortemente dissentono circa la consolidata teoria del Cannonau = Garnacha sarda, frutto della secolare dominazione ispanica dell'Isola.


Grazie mille. Tutto chiaro, ma non ci ho capito niente :)
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda AedesLaterani2012 » 27 ago 2016 15:40

Andyele ha scritto:
AedesLaterani2012 ha scritto:
Andyele ha scritto:Scusate la mia ignoranza in materia ma il Cannonau e la Grenache sono esattamente lo stesso vitigno?


Assolutamente no. Fai conto che il Cannonau sia l'uovo e la Garnacha la gallina: chi è nato prima? Se stiamo al famoso documento ispanico del XVIII secolo la "Guarnaccia" altro non sarebbe che la "Vernaccia" (Guarnaccia è ortograficamente la parola più simile a Garnacha): come Tu ben sai la vernaccia oristanese è simile allo Sherry, vinificata ed ossidata con la "flor".
Tuttavia i Romani, che colonizzarono la Sardegna nel III sec. a.C., trovarono un gran numero di specie autoctone al punto da soprannominarla 'Isola del vino' e, in particolare, la "Vernacula" altro non è che "l'uva autoctona", tradotto letteralmente dalla Lingua latina (basti pensare alla Vernatsch alto-atesina, non a caso chiamata "Schiava", proprio perché 'verna', in latino, è lo schiavo nato in casa).
Dunque no. Gli studi più recenti fortemente dissentono circa la consolidata teoria del Cannonau = Garnacha sarda, frutto della secolare dominazione ispanica dell'Isola.


Grazie mille. Tutto chiaro, ma non ci ho capito niente :)


Ottimo. :wink: Ti riferisco ciò che ho capito io, Andrew, e su cui ampelografi, storici ed etimologi ancora dibattono. La faccenda è confusa e, pertanto, la nutrita bibliografia sull'argomento potrà esserTi di maggior aiuto.

In sintesi:
- Garnacha = uva autoctona dell'Aragona = probabile riferimento alla Vernaccia, nell'atto notarile calaritano;
- Cannonau = uva autoctona, diversa dalla Garnacha Tinta (quella del Kupra è un'altra storia);
- Dominazione aragonese della Sardegna = oltre due secoli = pretesa assimilazione del Cannonau, uva autoctona (verosimilmente) dall'Oliena nuragica, al Cañonazo di Xérès, vitigno a bacca bianca andaluso da cui deriverebbe la Garnacha blanca (Grenache blanc), clone omologato del vitigno in selezione.
La confusione tra grafemi diversi sarebbe (il condizionale è d'obbligo) da imputare alla 'confusione ortografica' tra il Cañonazo, vitigno andaluso a bacca bianca e, per assonanza, il Canonao isolano a bacca rossa (il Cannonau, per l'appunto), così come appare in alcuni documenti notarili di XVI e XVII secolo rogati sull'Isola. Carte seriori avrebbero ulteriormente ingarbugliato la faccenda, confondendo i vini bianchi Garnacha blanca e Vernaccia (Crannatza in sardo), così come ho provato sopra a semplificare.
La questione mi ha molto colpito e ho cercato, forse invano, di comprendere le sfumature della faccenda, soprattutto dal punto di vista storico-etimologico. Ampelograficamente parlando è (ancora) un gran casino! :lol:
Per una retrospettiva più chiara, caro Andrew, citofonare Prof. Ludi. :mrgreen:
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda Andyele » 27 ago 2016 23:39

Quindi dire che Dettori e Barrosu sono due esempi di ottimi vini da Grenache come qualcuno ha scritto sopra e' un errore?
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda AedesLaterani2012 » 28 ago 2016 01:03

Andyele ha scritto:Quindi dire che Dettori e Barrosu sono due esempi di ottimi vini da Grenache come qualcuno ha scritto sopra e' un errore?


Direi uva Cannonau da vitigno autoctono sardo. Credo che un Sardo (e lo stesso Alessandro Dettori) non approverebbe nel sentir dire che "Cannonau di Sardegna" sia un modo diverso di chiamare il Grenache francese, il Garnacha spagnolo ed il Tocai Rosso veneto. Tuttavia l'Istituto Sperimentale per la Viticoltura di Conegliano, trent'anni fa, confermava l'identità ampelografica, enzimatica e chimica proprio di quest'ultimo vitigno con il gruppo di cultivar che abbiamo nominato sopra.
Ora la domanda tendenziosa la faccio a te, Andrew: gli esami sul DNA dei vitigni cosa dicono?
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda Vinory » 28 ago 2016 09:03

Nebbiolo

Sangiovese

Pinot noir

Cabernet S.

Syrah
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda Vinambulo » 29 ago 2016 14:47

Pinot Noir
Sangiovese
Nebbiolo
Aglianico
Cabernet Franc
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda alì65 » 30 ago 2016 12:50

Dai Andrea, chiudi e tira le somme così vedo quali dovranno essere i prossimi acquisti.... :wink:
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Re: Vostri vitigni rossi preferiti - classifica del forum

Messaggioda Andyele » 01 set 2016 11:47

Ok chiudiamo qui...ecco la graduatoria definitiva:

I Vitigni rossi preferiti dal Forum:

1) Nebbiolo : 155 pt
2) Pinot noir: 138 pt
3) Sangiovese: 118 pt
4) Syrah: 66 pt
5) Cabernet s. : 43 pt
6) Montepulciano: 21 pt
7) Merlot: 14 pt
8 ) Grenache 13 pt
9) Nerello masc.: 12 p
10) Cannonau: 10 pt
10) Barbera: 10 pt
12) Tempranillo: 9 pt
13) Negramaro: 7 pt
14) Lambrusco: 5 pt
14) Aglianico: 5 pt
16) Cabernet Franc: 4pt
17) Lagrein: 3 pt
17) Primitivo: 3 pt
19) Schiava: 2 pt
19) Moscato di Scanzo: 2 pt
19) Rossese: 2 pt
19) Pascale: 2 pt
23) Canaiolo: 1 pt
23) Gaglioppo: 1 pt
23) Monica: 1 pt
23) Nero d'avola : 1 pt
23) Mourvedre: 1 pt

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