la biodinamica

[meursault]

Ma quindi tentente hai aperto il thread già con le risposte in saccocia solo per fare il fiko illuminista?

[tenente Drogo]

Ma quindi tentente hai aperto il thread già con le risposte in saccocia solo per fare il fiko illuminista?

volevo stanare gli irrazionali

prossimamente le scie kimike

[ilvinaio]

PS: a proposito di omeopatia, gli esperimenti li hanno fatti con le colture batteriche. Alle diluizioni prescritte dalla prassi, i batteri costruivano dei grattacieli sui vetrini.

Diciamo che l'omeopatia agisce aumentando le difese contro i batteri quindi nelle colture devi metterci anche le difese sarebbe come mettere in coltura un vaccino con i virus contro cui è stato preparato senza gli anticorpi.

[megaMAX]

Un paio di studi linkati da wikipedia:
http://www.ars.usda.gov/SP2UserFiles/Pl ... 00/865.pdf
http://www.ajevonline.org/content/56/4/367.abstract

Comunque avete ragione voi, é assolutamente impossibile al 1000% che le pratiche biodinamiche influiscano una beneamata cippa... studiare astri, preparati e facezie varie é da stolti che si fanno abbindolare dagli oroscopi, come quei garagisti di Chateau Latour che hanno iniziato ad applicarlo nel loro vigneto storico solo per poter mettere il marchio demeter e riuscire a vendere un pò di bottiglie al NaturaSi che se no non se le inculerebbe nessuno... pensa te dove arriveremo...

Visto che citi studi "scientifici", impara un paio di cose sulla ricerca scientifica:

- in un singolo studio "scientifico", ci sono un sacco di modi, errori, imprecisioni, tecniche, metodi, etc anche involontari, per dire tutto ed esattamente il contrario di tutto su una particolare teoria
- quando su decine e decine di studi (o centinaia), una nutrita maggioranza comincia a concordare su una nuova teoria, allora si può "cominciare" a pensare che sia vera... fino a quando sarà smentita da una teoria più aggiornata

Ricordo con piacere un famoso "studio scientifico" sulla correlazione tra bevande dietetiche ed in genere dolcificanti artificiali ed obesità: si ipotizzava che aspartame, acesulfame etc PROVOCASSERO L'OBESITA

Questi immensi idioti si sono detti: "Osserviamo chi usa acesulfame ed aspartame per dolcificare caffé e bevande: oddio, sono tutti obesi! Vuoi vedere che... sono queste sostanze che provocano l'obesità?". Ci hanno fatto uno studio "scientifico" credibile con tanto di statistiche e pure una "teoria "sugli effetti possibili su insulina, glucagone etc...

Peccato che... avevano SEMPLICEMENTE confuso causa ed effetto... ovviamente gli obesi prendono i dolcificanti... PER DIMAGRIRE e perché sono obesi! Non il contrario... qui l'obesità è la causa del consumo di aspartame & co, non l'effetto del loro uso...

E lo studio era ben scritto: senza spirito critico, e senza studi che non si limitino ad evidenze statistiche ma ricerchino con cura i meccanismi alla base di una teoria, qualunque studio può affermare qualunque cosa...

[Patatasd]

Visto che citi studi "scientifici", impara un paio di cose sulla ricerca scientifica:

- in un singolo studio "scientifico", ci sono un sacco di modi, errori, imprecisioni, tecniche, metodi, etc anche involontari, per dire tutto ed esattamente il contrario di tutto su una particolare teoria
- quando su decine e decine di studi (o centinaia), una nutrita maggioranza comincia a concordare su una nuova teoria, allora si può "cominciare" a pensare che sia vera... fino a quando sarà smentita da una teoria più aggiornata

Scusami, ma se leggi bene, prima di citare gli studi scientifici (su esplicita richiesta), ho scritto questa cosa che non mi sembra si discosti molto da quanto hai detto tu:

Ci sono studi e studi, alcuni non dimostrano nessuna differenza altri invece dimostrano differenze sia nel suolo che nell'uva, come al solito non si ha mai nessuno studio definitivo quindi secondo me non ha senso schierarsi dall'uno o dall'altro lato pretendendo di essere detentori di una verità assoluta e/o ridicolizzare l'altro lato.

Io non ho mai detto una cosa del tipo: "Si io credo a tutto della bodinamica, ci sono studi scientifici che ne comprovano il valore e voi non capite nulla" ma più un: "Non esistono ad oggi studi che comprovino definitivamente che la biodinamica sia efficace o inefficace quindi non mi pare che nessuno possa arrogarsi il diritto di sputare sentenze definitive in merito (come invece é stato fatto qua sul forum citando anche un singolo "studio scientifico" per l'appunto)"

[vinogodi]

...chi di noi, seppur inconsciamente, non associa episodi favorevoli della propria vita con ritualità e gestualità che, casualmente, si sono verificati in corrispondenza di quegli episodi favorevoli e li ripete quasi ossessivamente per tempi particolarmente lunghi sperando che ciò si verifichi di nuovo? Io ne conosco tanti, ma tanti, anche insospettbili, anche di grande cultura illuminista, sia essa umanistica che, surprise, scientifica. Che la biodinamica parta da presupposti assolutamente affascinanti, l'armonia fra elementi naturali, mi sembra quasi ovvio e condivisibile... poi qualche elemento di esoterismo abbastanza buffo o infantile rende il tutto molto dubitativo, ma non bisogna criminalizzare chi si sente a proprio agio con un determinato stile di vita: scelte rispettabilissime...

[alì65]

...chi di noi, seppur inconsciamente, non associa episodi favorevoli della propria vita con ritualità e gestualità che, casualmente, si sono verificati in corrispondenza di quegli episodi favorevoli e li ripete quasi ossessivamente per tempi particolarmente lunghi sperando che ciò si verifichi di nuovo? Io ne conosco tanti, ma tanti, anche insospettbili, anche di grande cultura illuminista, sia essa umanistica che, surprise, scientifica. Che la biodinamica parta da presupposti assolutamente affascinanti, l'armonia fra elementi naturali, mi sembra quasi ovvio e condivisibile... poi qualche elemento di esoterismo abbastanza buffo o infantile rende il tutto molto dubitativo, ma non bisogna criminalizzare chi si sente a proprio agio con un determinato stile di vita: scelte rispettabilissime...

filosofico!! stai andando di testa o ti manca un pò di fica!!!

[vinogodi]

...certo, quando poi il tutto assurge quasi ad elemento dogmatico o religioso, il razionale un pò si ribella, soprattutto equivocando sui termini : in quanti, soprattutto quegli ignoranti della stampa , se ne vengono fuori con la scemenza : "...si è convertito alla biodinamica" ... e perchè no all'islamismo o al kimbanguismo o al sunnismo , al confucianesimo o al peyotismo?...

[alì65]

...certo, quando poi il tutto assurge quasi ad elemento dogmatico o religioso, il razionale un pò si ribella, soprattutto equivocando sui termini : in quanti, soprattutto quegli ignoranti della stampa , se ne vengono fuori con la scemenza : "...si è convertito alla biodinamica" ... e perchè no all'islamismo o al kimbanguismo o al sunnismo , al confucianesimo o al peyotismo?...

ok, stasera night...

[vinogodi]

...certo, quando poi il tutto assurge quasi ad elemento dogmatico o religioso, il razionale un pò si ribella, soprattutto equivocando sui termini : in quanti, soprattutto quegli ignoranti della stampa , se ne vengono fuori con la scemenza : "...si è convertito alla biodinamica" ... e perchè no all'islamismo o al kimbanguismo o al sunnismo , al confucianesimo o al peyotismo?...

ok, stasera night...

...si, dai, vienimi a prendere però non tardi, domattina ho da alzarmi prestissimo...

[zampaflex]

PS: a proposito di omeopatia, gli esperimenti li hanno fatti con le colture batteriche. Alle diluizioni prescritte dalla prassi, i batteri costruivano dei grattacieli sui vetrini.

Diciamo che l'omeopatia agisce aumentando le difese contro i batteri quindi nelle colture devi metterci anche le difese sarebbe come mettere in coltura un vaccino con i virus contro cui è stato preparato senza gli anticorpi.

L'esperimento (fatto da Piero Angela tramite un centro clinico e trasmesso a Quark anni fa) prevedeva l'inoculazione di un ceppo batterico in una soluzione di coltura contenente antibiotico in concentrazione normalmente usata per i pazienti e a uno, due, tre, quattro, cinque, sei ecc. diluizioni come previsto dalla pratica omeopatica. Ogni diluizione comportava una riduzione del principio attivo di un fattore dieci.
Risultato: un progressivo aumento dell'attività batterica fino a vedere, nel vetrino della diluizione sei, una vera e propria città stile pubblicità dei deodoranti dei cessi.
Ora, già io sono un razionale e uno scientista, ma quando vedi i risultati di esperimenti seri non puoi che pensare che l'omeopatia non sia che una variante dell'astrologia.
Andate a chiedere ai medici ospedalieri che razza di malati terminali si trovano a curare dopo che gli stolti si sono affidati all'omeopatia...

[tenente Drogo]

PS: a proposito di omeopatia, gli esperimenti li hanno fatti con le colture batteriche. Alle diluizioni prescritte dalla prassi, i batteri costruivano dei grattacieli sui vetrini.

Diciamo che l'omeopatia agisce aumentando le difese contro i batteri quindi nelle colture devi metterci anche le difese sarebbe come mettere in coltura un vaccino con i virus contro cui è stato preparato senza gli anticorpi.

diciamo che allo stato attuale delle conoscenze (non essendo ancora stato dimostrato che l'acqua abbia "memoria"), nei preparati omeopatici c'è solo acqua
che poi in certi casi la cura funzioni può essere dovuto a:

a) l'omeopatia è basata su un principio scientifico che non è ancora stato scoperto
b) il paziente sarebbe guarito lo stesso
c) effetto placebo
d) il paziente guarisce perché, oltre alle cure omeopatiche, subisce anche altri trattamenti allopatici

[Patatasd]

Sarebbe interessante studiare vigneti come quelli di André Beaufort, il quale utilizza omeopatia in vigna visto che in quel caso i casi "c" e "d" si possono eliminare.

[pippuz]

diciamo che allo stato attuale delle conoscenze (non essendo ancora stato dimostrato che l'acqua abbia "memoria")

Quindi se dell'acqua viene in contatto con del cianuro di potassio ne tiene memoria ? Oppure si ricorda solo delle sostanze che fanno bene ?
E dove mette queste informazioni su un cloud esterno ?

Che puttanata 'sta cosa della memoria dell'acqua.

[tenente Drogo]

Sarebbe interessante studiare vigneti come quelli di André Beaufort, il quale utilizza omeopatia in vigna visto che in quel caso i casi "c" e "d" si possono eliminare.

caso b
il vino viene buono lo stesso, con o senza omeopatia
è l'amore e la cura del vigneto, oltre alla terra, che fanno champagne così buoni

[Patatasd]

Woow... addirittura citi l'amore per il vigneto?
Comunque l'omeopatia fa parte dell'amore e la cura del vigneto, sia che abbia un effetto diretto o che sia anche solo una sorta di "placebo" per il vignaiolo che si sente più convinto in quel che fa e lo motiva a metterci tutto il suo cuore e i suoi sforzi, come un pò ha detto anche vinogodi in un breve momento di lucidità

[vinogodi]

...perdonatemi se , come scienziato ricercatore, quando comincia la deriva psico/esoterica il sorriso mi sovviene... non è di scherno, non offendetevi, è come quando sento la mia splendida genitrice ottantottenne rimanere dubbiosa se chiamare più o meno Wanna Marchi con il numero che c'era in sovraimpressione alle sue trasmissioni di 10 anni fa , per risorvergli i problemi di visioni notturne che popolano i suoi sonni agitati, assieme all'amico mago Do Nascimiento...

[ilvinaio]

PS: a proposito di omeopatia, gli esperimenti li hanno fatti con le colture batteriche. Alle diluizioni prescritte dalla prassi, i batteri costruivano dei grattacieli sui vetrini.

Diciamo che l'omeopatia agisce aumentando le difese contro i batteri quindi nelle colture devi metterci anche le difese sarebbe come mettere in coltura un vaccino con i virus contro cui è stato preparato senza gli anticorpi.

L'esperimento (fatto da Piero Angela tramite un centro clinico e trasmesso a Quark anni fa) prevedeva l'inoculazione di un ceppo batterico in una soluzione di coltura contenente antibiotico in concentrazione normalmente usata per i pazienti e a uno, due, tre, quattro, cinque, sei ecc. diluizioni come previsto dalla pratica omeopatica. Ogni diluizione comportava una riduzione del principio attivo di un fattore dieci.
Risultato: un progressivo aumento dell'attività batterica fino a vedere, nel vetrino della diluizione sei, una vera e propria città stile pubblicità dei deodoranti dei cessi.
Ora, già io sono un razionale e uno scientista, ma quando vedi i risultati di esperimenti seri non puoi che pensare che l'omeopatia non sia che una variante dell'astrologia.
Andate a chiedere ai medici ospedalieri che razza di malati terminali si trovano a curare dopo che gli stolti si sono affidati all'omeopatia...

Visto che sei razionale e scientista converrai che l'esperimento di Angela è basato sul meccanismo d'azione degli antibiotici che nulla ha a che fare col meccanismo d'azione dei farmaci omeopatici quindi nun esiste,si può invece confrontare l'efficacia di farmaci diversi convenzionali o meno su pazienti affetti dalla stessa patologia e valutare in percentuale i risultati positivi ma non su colture che essendo dei freddi robot non hanno neppure il placebo.Poi il medico ospedaliero si trova malati terminali che hanno creduto a Vanna Marchi,altri che hanno seguito la medicina omeopatica,altri ancora che hanno pregato Padre Pio ed anche quelli che hanno seguito i protocolli più recenti della medicina tradizionale

[tenente Drogo]

e il numero di Avogadro dove lo mettiamo?

[pippuz]

e il numero di Avogadro dove lo mettiamo?

Già ... pare che con alcune concentrazioni si vada sotto.

[il chiaro]

e il numero di Avogadro dove lo mettiamo?

Già ... pare che con alcune concentrazioni si vada sotto.

Ecco, io so che il numero di avogadro è una cosa abbastanza importante, ma non so bene cosa sia. In ogni caso mia moglie che ha una laurea in chimica mi dice che l'omeopatia e i suoi principi contrastano abbastanza nettamente con il numero di avogadro e quindi si sente abbastanza sicura nel dire che l'omeopatia è..... 92 minuti d'applausi