il thread pallonaro

[Dudley]

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?
.

forse perchè il povero giuliani era uno dalla parte giusta.

ciao
arturo

Ahimè concordo.
L'informativa di Amato si è tenuta di fronte ad una Camera semi deserta, solo AN presente al completo, deserti i banchi di FI, molte assenze fra i banchi della maggioranza.

[Coccoi]

Qual è la parte giusta???

[cavolonero]

Qual è la parte giusta???

chiedilo a vigna.
ovviamente non mi riferivo alla parte fisica nella quale si trovava il povero giuliani e cioè dall'altra parte della canna di una pistola, ma alla parte politica.

[lallinat]

[quote="Coccoi"] io Giuliani l'avrei sparato 10 volte[/quote]


Io non ho parole.

Questa è apologia di delitto, ed è punita a norma del cp.

Forse prima di scrivere cose simili dovresti pensare che una ragazzo è MORTO. Morto, capisci?
Aveva un estintore in mano, stava manifestando, era di una parte politica che a te non piace, ma ora è MORTO.
Sua madre non lo vedrà mai più.

Veramente, non ho parole.

[cavolonero]

io Giuliani l'avrei sparato 10 volte

Io non ho parole.

Questa è apologia di delitto, ed è punita a norma del cp.

Forse prima di scrivere cose simili dovresti pensare che una ragazzo è MORTO. Morto, capisci?
Aveva un estintore in mano, stava manifestando, era di una parte politica che a te non piace, ma ora è MORTO.
Sua madre non lo vedrà mai più.

Veramente, non ho parole

quoto anche se, per voler essere precisi, l'apologia è un'altra cosa.
ciao
arturo

[lallinat]

Sì, lo so... volendo essere precisi, per parlare di apologia a norma dell'art. 414 cp sarebbe necessario l'elemento soggettivo costituito dall'intento di propaganda, dallo "scopo di spronare, eccitare altri all'imitazione o quanto meno di eliminare in essi la ripugnanza verso il fatto medesimo o il suo autore" (Antolisei, "Manuale di diritto penale - Parte speciale", vol. II, pag. 131).

Ma quanto al resto, confermo quello che ho scritto.

[cavolonero]

Sì, lo so... volendo essere precisi, per parlare di apologia a norma dell'art. 414 cp sarebbe necessario l'elemento soggettivo costituito dall'intento di propaganda, dallo "scopo di spronare, eccitare altri all'imitazione o quanto meno di eliminare in essi la ripugnanza verso il fatto medesimo o il suo autore" (Antolisei, "Manuale di diritto penale - Parte speciale", vol. II, pag. 131).

Ma quanto al resto, confermo quello che ho scritto.

pure io, infatti l'ho quotato
ciao
arturo

[brifazio]

io Giuliani l'avrei sparato 10 volte, altro che dedicargli una sala a palazzo madama!!!

Sei peggio della feccia dei pseudotifosi pecoroni ammaestrati, vergognati.
Fai venire il voltastomaco.

Quando si parla di morti il rispetto dovrebbe regnare sovrano.
Di qualunque, parte, gruppo etnico, regione di provenienza, tendenza sessuale, bianchi, rossi, grigi o neri, belli o brutti, puliti o sporchi, buoni o cattivi.

E prima di scrivere scemenze impara almeno a scrivere in italiano.
Ci sono verbi transitivi e intransitivi.

[beluga]

Non ho letto tutti gli interventi su quanto successo domenica perchè ero a Merano. Chedo preventivamente scusa se se ne è già discusso.

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?

Aggiungo che secondo me ci sono molte più attenuanti nel caso dell'uccisione di Giuliani rispetto a quello che è successo domenica.

In effetti leggendo a freddo può sembrare strano che gli interventi più garantisti nei riguardi di un poliziotto pistolero vengano da sinistra e da persone di cultura democratica, mentre chi sta più a destra sembra cavalcare la rabbia verso lo sciagurato.
Se riflettiamo un po' non ci troviamo niente di strano.
In Italia abbiamo una classe politica che privilegia gli interessi del gruppo di appartenenza rispetto a quelli generali, del clan insomma sulla collettività. Abbiamo avuto Presidenti del consiglio che avevano messo in piedi un giro pazzesco di tangenti per finanziare i partiti, altri che invitavano gli operai in cassa integrazione a lavorare in nero o ministri dell'economia che con condoni a raffica hanno strizzato l'occhio all'evasione. Le tasse, invece che essere una riequilibratura del reddito per garantire a tutti servizi indispensabili (sanità, sicurezza, viabilità, ecc.) sono denunciate come un furto. Le deviazioni nei corpi separati dello Stato sono la regola piuttosto che l'eccezione. La magistratura, che ci mette anche del suo in eccesso di protagonismo viene additata come un cancro o un nemico politico. Potremmo continuare a lungo ma il succo è la perdita di credibilità dello Stato e l'impunità di gruppi illegali che hanno preso sempre più spazio.
Come ho detto altrove di persone uccise dal poliziotto dalla pistola facile ce ne sono state tante negli ultimi anni senza mai suscitare scandalo. In questo caso la reazione mediatica è stata spropositata perchè la vittima apparteneva ad un sottogruppo sociale al centro dei riflettori, quello dei tifosi calcistici, con tanto di radio e di squadracce organizzate.
Qualcuno dubita che se l'episodio fosse accaduto durante la settimana e la vittima fosse stata un passante qualsiasi la notizia sarebbe finita in sesta pagina dei giornali?
Chi ha provato a ragionare e dire queste cose è stato tacciato di essere un provocatore o di difendere a sproposito il poliziotto. Non si tratta di questo, quello che è ormai indispensabile è il rispetto di quella norma che, non a caso un ministro aveva fatto togliere: LA LEGGE

[Dudley]

Non ho letto tutti gli interventi su quanto successo domenica perchè ero a Merano. Chedo preventivamente scusa se se ne è già discusso.

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?

Aggiungo che secondo me ci sono molte più attenuanti nel caso dell'uccisione di Giuliani rispetto a quello che è successo domenica.

In effetti leggendo a freddo può sembrare strano che gli interventi più garantisti nei riguardi di un poliziotto pistolero vengano da sinistra e da persone di cultura democratica, mentre chi sta più a destra sembra cavalcare la rabbia verso lo sciagurato.

Voto dal 1989.
Unico voto non dato al PCI/PDS/DS: elezioni amministrative Comune di Genova 2007.

Cerchiamo di attenerci ai fatti senza dare patenti a nessuno, prendendo le inevitabili cantonate di generalizzazioni senza senso.

Mi spiace sottolinearlo, perchè evidentemente non ci hai fatto caso, ma l'unica formazione politica interamente presente all'informativa sui fatti tenuta oggi da Amato alla Camera è Alleanza Nazionale.
Gli altri, chi più chi meno, hanno tutti disertato.

La maggioranza di sinistra in primis.

[beluga]

Non ho letto tutti gli interventi su quanto successo domenica perchè ero a Merano. Chedo preventivamente scusa se se ne è già discusso.

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?

Aggiungo che secondo me ci sono molte più attenuanti nel caso dell'uccisione di Giuliani rispetto a quello che è successo domenica.

In effetti leggendo a freddo può sembrare strano che gli interventi più garantisti nei riguardi di un poliziotto pistolero vengano da sinistra e da persone di cultura democratica, mentre chi sta più a destra sembra cavalcare la rabbia verso lo sciagurato.

Voto dal 1989.
Unico voto non dato al PCI/PDS/DS: elezioni amministrative Comune di Genova 2007.

Cerchiamo di attenerci ai fatti senza dare patenti a nessuno, prendendo le inevitabili cantonate di generalizzazioni senza senso.

Mi spiace sottolinearlo, perchè evidentemente non ci hai fatto caso, ma l'unica formazione politica interamente presente all'informativa sui fatti tenuta oggi da Amato alla Camera è Alleanza Nazionale.
Gli altri, chi più chi meno, hanno tutti disertato.

La maggioranza di sinistra in primis.

Quindi ti identifichi con chi cavalca la rabbia?
Ci sono stati tanti interventi e non necessariamente mi riferivo a te.
Inoltre ho conosciuto tantissimi comunisti forcaioli che collocherei a destra, non tantio per le idee che professavano, ma per come trattavano la moglie e i figli quando tornavano a casa.
Le categorie democratico/antidemocratico, rispettoso delle leggi pubbliche/legato a quelle del clan non sono ricionoscibili guardando la scheda elettorale.

[pippuz]

Non ho letto tutti gli interventi su quanto successo domenica perchè ero a Merano. Chedo preventivamente scusa se se ne è già discusso.

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?

Aggiungo che secondo me ci sono molte più attenuanti nel caso dell'uccisione di Giuliani rispetto a quello che è successo domenica.

In effetti leggendo a freddo può sembrare strano che gli interventi più garantisti nei riguardi di un poliziotto pistolero vengano da sinistra e da persone di cultura democratica, mentre chi sta più a destra sembra cavalcare la rabbia verso lo sciagurato.

Voto dal 1989.
Unico voto non dato al PCI/PDS/DS: elezioni amministrative Comune di Genova 2007.

Cerchiamo di attenerci ai fatti senza dare patenti a nessuno, prendendo le inevitabili cantonate di generalizzazioni senza senso.

Mi spiace sottolinearlo, perchè evidentemente non ci hai fatto caso, ma l'unica formazione politica interamente presente all'informativa sui fatti tenuta oggi da Amato alla Camera è Alleanza Nazionale.
Gli altri, chi più chi meno, hanno tutti disertato.

La maggioranza di sinistra in primis.

Quindi ti identifichi con chi cavalca la rabbia?
Ci sono stati tanti interventi e non necessariamente mi riferivo a te.
Inoltre ho conosciuto tantissimi comunisti forcaioli che collocherei a destra, non tantio per le idee che professavano, ma per come trattavano la moglie e i figli quando tornavano a casa.
Le categorie democratico/antidemocratico, rispettoso delle leggi pubbliche/legato a quelle del clan non sono ricionoscibili guardando la scheda elettorale.

Esatto, quoto.

A scanso di equivoci su quanto scritto, prima di interventi idioti ( ).
Non ne faccio in alcun modo una questione politica, meglio quello peggio questo, etc.
Infatti gli *** che hanno messo a ferro e fuoco Roma li metterei dentro senza indugi.

Poi mi chiedo anche cosa sarebbe successo in un paese normale se un gruppo chiaramente organizzato avesse assaltato la questura o un luogo corrispondente.
Quando dico "paesi normali" escluderei la Corea del nord del caro leader, la Birmania dei generali, ma anche gli Stati Uniti, dove è matematico che chiunque assalti un posto di polizia difficilmente ne uscirebbe vivo.

[Dudley]

Non ho letto tutti gli interventi su quanto successo domenica perchè ero a Merano. Chedo preventivamente scusa se se ne è già discusso.

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?

Aggiungo che secondo me ci sono molte più attenuanti nel caso dell'uccisione di Giuliani rispetto a quello che è successo domenica.

In effetti leggendo a freddo può sembrare strano che gli interventi più garantisti nei riguardi di un poliziotto pistolero vengano da sinistra e da persone di cultura democratica, mentre chi sta più a destra sembra cavalcare la rabbia verso lo sciagurato.

Voto dal 1989.
Unico voto non dato al PCI/PDS/DS: elezioni amministrative Comune di Genova 2007.

Cerchiamo di attenerci ai fatti senza dare patenti a nessuno, prendendo le inevitabili cantonate di generalizzazioni senza senso.

Mi spiace sottolinearlo, perchè evidentemente non ci hai fatto caso, ma l'unica formazione politica interamente presente all'informativa sui fatti tenuta oggi da Amato alla Camera è Alleanza Nazionale.
Gli altri, chi più chi meno, hanno tutti disertato.

La maggioranza di sinistra in primis.

Quindi ti identifichi con chi cavalca la rabbia?

Non capisco che cosa tu intenda per cavalcare la rabbia, io sto solo cercando di capire come si sono svolti i fatti, come sia possibile che un ufficiale in divisa spari ad altezza uomo ad un'auto distante sei carreggiate di autostrada.

Nel mio intervento, volevo far notare a te che le formazioni politiche che costituiscono la sinistra in parlamento hanno bellamente ignorato la faccenda.
Giacchè l'unica formazione presente al completo all'informativa di Amato stamane era Alleanza Nazionale.
E in quella informativa il ministro dell'Interno (non un pirla che gioca a fare Perry Mason su un forum) ha detto cose chiare riguardanti le circostanze che hanno portato alla morte del ragazzo.
Cose che erano state sospettate fin da subito e non da chi si era espresso per il garantismo a 360°.
Inoltre, a me sembra che ciò che tu chiami garantismo o cultura democratica, per come io le ho percepite su questo thread fra ieri ed oggi, siano in realtà voglia di provocare, travisamento della realtà e difficoltà ad ammettere le propre contraddizioni.

[beluga]

Non ho letto tutti gli interventi su quanto successo domenica perchè ero a Merano. Chedo preventivamente scusa se se ne è già discusso.

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?

Aggiungo che secondo me ci sono molte più attenuanti nel caso dell'uccisione di Giuliani rispetto a quello che è successo domenica.

In effetti leggendo a freddo può sembrare strano che gli interventi più garantisti nei riguardi di un poliziotto pistolero vengano da sinistra e da persone di cultura democratica, mentre chi sta più a destra sembra cavalcare la rabbia verso lo sciagurato.

Voto dal 1989.
Unico voto non dato al PCI/PDS/DS: elezioni amministrative Comune di Genova 2007.

Cerchiamo di attenerci ai fatti senza dare patenti a nessuno, prendendo le inevitabili cantonate di generalizzazioni senza senso.

Mi spiace sottolinearlo, perchè evidentemente non ci hai fatto caso, ma l'unica formazione politica interamente presente all'informativa sui fatti tenuta oggi da Amato alla Camera è Alleanza Nazionale.
Gli altri, chi più chi meno, hanno tutti disertato.

La maggioranza di sinistra in primis.

Quindi ti identifichi con chi cavalca la rabbia?

Non capisco che cosa tu intenda per cavalcare la rabbia, io sto solo cercando di capire come si sono svolti i fatti, come sia possibile che un ufficiale in divisa spari ad altezza uomo ad un'auto distante sei carreggiate di autostrada.

Nel mio intervento, volevo far notare a te che le formazioni politiche che costituiscono la sinistra in parlamento hanno bellamente ignorato la faccenda.
Giacchè l'unica formazione presente al completo all'informativa di Amato stamane era Alleanza Nazionale.
E in quella informativa il ministro dell'Interno (non un pirla che gioca a fare Perry Mason su un forum) ha detto cose chiare riguardanti le circostanze che hanno portato alla morte del ragazzo.
Cose che erano state sospettate fin da subito e non da chi si era espresso per il garantismo a 360°.
Inoltre, a me sembra che ciò che tu chiami garantismo o cultura democratica, per come io le ho percepite su questo thread fra ieri ed oggi, siano in realtà voglia di provocare, travisamento della realtà e difficoltà ad ammettere le propre contraddizioni.

Temo che tu non legga attentamente gli interventi degli altri e quindi sia difficile condurre una discussione con una sequenza logica comprensibile (può darsi che anche io non mi esprima con sufficiente chiarezza).
Per quanto mi riguarda considero conclusa questa chiacchierata che temo stia diventando sterile.

[Marco]

Non ho letto tutti gli interventi su quanto successo domenica perchè ero a Merano. Chedo preventivamente scusa se se ne è già discusso.

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?

Aggiungo che secondo me ci sono molte più attenuanti nel caso dell'uccisione di Giuliani rispetto a quello che è successo domenica.

In effetti leggendo a freddo può sembrare strano che gli interventi più garantisti nei riguardi di un poliziotto pistolero vengano da sinistra e da persone di cultura democratica, mentre chi sta più a destra sembra cavalcare la rabbia verso lo sciagurato.

Voto dal 1989.
Unico voto non dato al PCI/PDS/DS: elezioni amministrative Comune di Genova 2007.

Cerchiamo di attenerci ai fatti senza dare patenti a nessuno, prendendo le inevitabili cantonate di generalizzazioni senza senso.

Mi spiace sottolinearlo, perchè evidentemente non ci hai fatto caso, ma l'unica formazione politica interamente presente all'informativa sui fatti tenuta oggi da Amato alla Camera è Alleanza Nazionale.
Gli altri, chi più chi meno, hanno tutti disertato.

La maggioranza di sinistra in primis.

Quindi ti identifichi con chi cavalca la rabbia?

Non capisco che cosa tu intenda per cavalcare la rabbia, io sto solo cercando di capire come si sono svolti i fatti, come sia possibile che un ufficiale in divisa spari ad altezza uomo ad un'auto distante sei carreggiate di autostrada.

Nel mio intervento, volevo far notare a te che le formazioni politiche che costituiscono la sinistra in parlamento hanno bellamente ignorato la faccenda.
Giacchè l'unica formazione presente al completo all'informativa di Amato stamane era Alleanza Nazionale.
E in quella informativa il ministro dell'Interno (non un pirla che gioca a fare Perry Mason su un forum) ha detto cose chiare riguardanti le circostanze che hanno portato alla morte del ragazzo.
Cose che erano state sospettate fin da subito e non da chi si era espresso per il garantismo a 360°.
Inoltre, a me sembra che ciò che tu chiami garantismo o cultura democratica, per come io le ho percepite su questo thread fra ieri ed oggi, siano in realtà voglia di provocare, travisamento della realtà e difficoltà ad ammettere le propre contraddizioni.

Dudley...comincio a preoccuparmi, ma sono nuovamente d'accordo con te.
Praticamente mi levi le parole dalla bocca\tastiera.
Starò mica diventando blucerchiato...?!?!?

[tenente Drogo]

Aggiungo che secondo me ci sono molte più attenuanti nel caso dell'uccisione di Giuliani rispetto a quello che è successo domenica.

hai assolutamente ragione
molto probabilmente il carabiniere che ha ucciso Giuliani temeva per la sua vita, questo poliziotto che voleva fare?
pare, dico pare, che abbia pensato a una rapina al benzinaio
ma che fa da li'? mira alle gomme?

ironia della sorte, un mio post di qualche giorno fa:
http://www.gamberorosso.it/grforum/viewtopic.php?t=13422

[Coccoi]

Caro Brifazio, se ogni tanto provassi a capire in ciò che leggi non solo il significato delle parole ma anche il senso e il contesto della frase avresti capito che, si parlava di garantismo o meno, intendevo semplicemente dire, che io al posto del carabiniere in questione avrei sparato senza esitazioni.
Poi per il Sig. Giuliani, visto che da vivo certo non l'avrei potuto apprezzare, mi limito a rispettarlo da morto in quanto essere umano.
Senza tuttavia dimenticare chi era e com'è morto.

Detto ciò, ti saluto.

Ps per il voltastomaco un bell'antiemetico. Ovvero non leggere i forum se sei tanto sensibile.

[tenente Drogo]

io Giuliani, Rudy, lo vorrei sindaco di Roma

N.

[cavolonero]

io Giuliani, Rudy, lo vorrei sindaco di Roma

N.

ce lo date in prestito a firenze per qualche annetto però
ciao
arturo

[fabius81]

Non ho letto tutti gli interventi su quanto successo domenica perchè ero a Merano. Chedo preventivamente scusa se se ne è già discusso.

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?

Aggiungo che secondo me ci sono molte più attenuanti nel caso dell'uccisione di Giuliani rispetto a quello che è successo domenica.

In effetti leggendo a freddo può sembrare strano che gli interventi più garantisti nei riguardi di un poliziotto pistolero vengano da sinistra e da persone di cultura democratica, mentre chi sta più a destra sembra cavalcare la rabbia verso lo sciagurato.

Voto dal 1989.
Unico voto non dato al PCI/PDS/DS: elezioni amministrative Comune di Genova 2007.

Cerchiamo di attenerci ai fatti senza dare patenti a nessuno, prendendo le inevitabili cantonate di generalizzazioni senza senso.

Mi spiace sottolinearlo, perchè evidentemente non ci hai fatto caso, ma l'unica formazione politica interamente presente all'informativa sui fatti tenuta oggi da Amato alla Camera è Alleanza Nazionale.
Gli altri, chi più chi meno, hanno tutti disertato.

La maggioranza di sinistra in primis.

Quindi ti identifichi con chi cavalca la rabbia?
Ci sono stati tanti interventi e non necessariamente mi riferivo a te.
Inoltre ho conosciuto tantissimi comunisti forcaioli che collocherei a destra, non tantio per le idee che professavano, ma per come trattavano la moglie e i figli quando tornavano a casa.
Le categorie democratico/antidemocratico, rispettoso delle leggi pubbliche/legato a quelle del clan non sono ricionoscibili guardando la scheda elettorale.

Quelli di destra trattano male mogli e figli?!?!?!?!?
Bah....

[tenente Drogo]

Inoltre ho conosciuto tantissimi comunisti forcaioli che collocherei a destra, non tantio per le idee che professavano, ma per come trattavano la moglie e i figli quando tornavano a casa.

il celebre "compagno nella lotta, fascio nella vita"

N.

[cavolonero]

Quelli di destra trattano male mogli e figli?!?!?!?!?
Bah....

anche a me sfugge il senso di questa affermazione..
se mai beluga avesse voglia di spiegare meglio, apprezzerei

ciao
arturo

[Coccoi]

Apprezzo la civiltà.
Avendo dei dubbi circa l'intervento diun forumista si chiedono spiegazioni e non, come qualcuno, si offende.


Besos

[esorciccio79]

http://www.youtube.com/watch?v=COcczatkNP4

impressionante.................

[beluga]

Quelli di destra trattano male mogli e figli?!?!?!?!?
Bah....

anche a me sfugge il senso di questa affermazione..
se mai beluga avesse voglia di spiegare meglio, apprezzerei

ciao
arturo

Era una vecchia polemica degli anni passati quando esistevano ancora una destra e una sinistra vere.
Al giorno d'oggi, è chiaro che quando i berlusconiani si definiscono di destra o Mastella e Di Pietro militano a sinistra tutto diventa privo di senso.
Mio padre era di destra, credeva in valori etici alti ma rigidi: se avesse ricevuto una denuncia per la vergogna non sarebbe più uscito di casa. Aveva una visione autoritaria del mondo ed anche dei ruoli nella famiglia.
Credeva nelle istituzioni, rispettava le uniformi e via dicendo.
Si litigava spesso
Se vedesse quelli che oggi rappresentano la destra si rivolterebbe nella tomba.
In quegli anni i comunisti professavano idee libertarie ma non tutti le applicavano nella vita privata, da qui la battuta sul comunista che in sezione tollerava discorsi sull'amore libero ma se beccava la figlia con il rossetto le mollava una pizza.
Oggi tutto ciò fa un po' ridere, ma sarà che gli anni passano comincio a provare una certa nostalgia per un mondo in cui allo stadio ci si sfotteva senza che bande di delinquenti ti costringessero a sentire battute sui forni crematori tra il disinteresse generale.
In ogni caso se volete fare della dialettica corretta non fate inferenze del genere perchè segnalavo solo l'incoerenza del comunista nel portare a casa la propria visione libertaria senza aver sostenuto il contrario come mi avete fatto dire.
Poi è chiaro che nella famiglia tradizionale anni 60 nascere in una famiglia conservatrice ti esponeva ad una educazione molto più rigida e severa di chi nasceva in una famiglia progressista: o no?