il thread pallonaro

[Coccoi]

Prima di tutto, la non volontarietà del poliziotto, gridata dal provocatore Vigna è tutta da dimostrare.
Secondo il diritto, italiano, e non solo, è viceversa da dimostrare la sua volontarietà e, prima ancora, che effettivamente abbia commesso il fatto.

Io sarò anche un provocatore ma tu ti spieghi male:


la non volontarietà del poliziotto è tutta da dimostrare....

viceversa la sua volontarietà è da dimostrare..........



riflettici, poi dicci come la pensi.


Ciò che penso è chiarissimo, almeno a me.
E' solo che la prima frase era riportata da un altro intervento, dalla seconda in poi era mia.
In pratica contestavo che da provare è la volontarietà di un reato e non il contrario.

Ciao
.

[cavolonero]

ho editato solo per correggere il quoting...

[vignadelmar]

1)dall'altra parte c'è il punto di vista di vignadelmar, irritante per molti, incomprensibile per altri, condivisibile per pochi, che quando parla lo fa come se solo lui fosse il depositario delle verità...
2) ricapitolando ...è giusto che ... è giusto che ... è sbagliato volere per forza fare polemica ... è sbagliato dire ... è sbagliato dire che non sono importanti ... queste non sono altro che inutili ...tutto qui.
ciao
arturo

... ok , ho un pò estrapolato dal discorso , ma se ti rileggi bene , stai utilizzando lo stesso metodo , probabilmente senza volerlo , di vignadelmar ...

c'è una sostanziale differenza se permetti marco, io dico di lasciare che siano i processi a stabilire le dinamiche e le conseguenti pene, vignadelmar parla di attenuanti su delle presunzioni tutte sue senza tener conto del fatto che, il questore prima e il capo della polizia manganelli poi, hanno parlato invece di aggravanti e quindi non più di omicidio colposo ma qualcosina di più; a mio avviso, questa è semplice polemica inutile al dibattito civile.

ovviamente tutto questo IMHO !!

ciao
arturo

Ma se è da ieri che parlo di fare i processi !!!!

Ma se è da ieri che dico che io vedo delle attenunati tipo il suo essere incensurato e la non volontarietà dell'atto !!!

Se poi le indagini porteranno a d altro felice di essere smentito ma ad ora le chiacchere stanno a zero. E' troppo presto, ci sarà un processo lungo, perizie balistiche, la verifica della testimonianza , la visione dei filmati etc etc etc


.

[vignadelmar]

Prima di tutto, la non volontarietà del poliziotto, gridata dal provocatore Vigna è tutta da dimostrare.
Secondo il diritto, italiano, e non solo, è viceversa da dimostrare la sua volontarietà e, prima ancora, che effettivamente abbia commesso il fatto.

Io sarò anche un provocatore ma tu ti spieghi male:


la non volontarietà del poliziotto è tutta da dimostrare....

viceversa la sua volontarietà è da dimostrare..........



riflettici, poi dicci come la pensi.


Ciò che penso è chiarissimo, almeno a me.
E' solo che la prima frase era riportata da un altro intervento, dalla seconda in poi era mia.
In pratica contestavo che da provare è la volontarietà di un reato e non il contrario.
Ciao
.

Appunto, per il poliziotto incriminato vale la stessa cosa. Fino a prova contraria l'omicidio è non volontario.


.

[solarolo]

Il tifo organizzato andrebbe abolito, come è accaduto in inghilterra. Questi gruppi sono diventati quasi un soggetto politico. Vengono spesso interpellati dalle forze dell'ordine o dalle società, anche a Bergamo è stato interpellato il capo della curva per capire come procedere. Tutto ciò, in un paese civile, è inamissibile.

Ti sfugge che in Inghilterra il tifo organizzato è vivo e vegeto e non ci sono norme che lo vietano.
Per altro, se le continuano a dare di santa ragione, fuori dallo stadio, ogni domenica.

al di là di ciò che avviene in Inghilterra (io ho informazioni diverse, ma poco importa), convieni con me che è assurdo che questi gruppi abbiano assunto una valenza "politica"?

[Dudley]

Aggiornamento per i tecnici.


10:46 Amato: "Sembra accertato sparo a braccia tese"
"Sembra accertato" che l'agente "sparò con le braccia tese". Lo ha detto il ministro dell'Interno, Giuliano Amato, nel corso dell'informativa alla Camera dei deputati sull'uccisione del tifoso laziale Gabriele Sandri.


Fonte:
clicca

[Dudley]

Il tifo organizzato andrebbe abolito, come è accaduto in inghilterra. Questi gruppi sono diventati quasi un soggetto politico. Vengono spesso interpellati dalle forze dell'ordine o dalle società, anche a Bergamo è stato interpellato il capo della curva per capire come procedere. Tutto ciò, in un paese civile, è inamissibile.

Ti sfugge che in Inghilterra il tifo organizzato è vivo e vegeto e non ci sono norme che lo vietano.
Per altro, se le continuano a dare di santa ragione, fuori dallo stadio, ogni domenica.

al di là di ciò che avviene in Inghilterra (io ho informazioni diverse, ma poco importa), convieni con me che è assurdo che questi gruppi abbiano assunto una valenza "politica"?

Beh, tocchi un tasto delicato.
A chi giova sfruttare queste persone come serbatoio di voti o come braccianti per le varie manifestazioni (di ogni colore)?

[Dudley]

Prima di tutto, la non volontarietà del poliziotto, gridata dal provocatore Vigna è tutta da dimostrare.
Secondo il diritto, italiano, e non solo, è viceversa da dimostrare la sua volontarietà e, prima ancora, che effettivamente abbia commesso il fatto.

Io sarò anche un provocatore ma tu ti spieghi male:


la non volontarietà del poliziotto è tutta da dimostrare....

viceversa la sua volontarietà è da dimostrare..........



riflettici, poi dicci come la pensi.


Ciò che penso è chiarissimo, almeno a me.
E' solo che la prima frase era riportata da un altro intervento, dalla seconda in poi era mia.
In pratica contestavo che da provare è la volontarietà di un reato e non il contrario.
Ciao
.

Appunto, per il poliziotto incriminato vale la stessa cosa. Fino a prova contraria l'omicidio è non volontario.


.

E' la prima volta da quando si è iniziato a parlare del fatto che usi la parola omicidio, o sbaglio?

[solarolo]

Il tifo organizzato andrebbe abolito, come è accaduto in inghilterra. Questi gruppi sono diventati quasi un soggetto politico. Vengono spesso interpellati dalle forze dell'ordine o dalle società, anche a Bergamo è stato interpellato il capo della curva per capire come procedere. Tutto ciò, in un paese civile, è inamissibile.

Ti sfugge che in Inghilterra il tifo organizzato è vivo e vegeto e non ci sono norme che lo vietano.
Per altro, se le continuano a dare di santa ragione, fuori dallo stadio, ogni domenica.

al di là di ciò che avviene in Inghilterra (io ho informazioni diverse, ma poco importa), convieni con me che è assurdo che questi gruppi abbiano assunto una valenza "politica"?

Beh, tocchi un tasto delicato.
A chi giova sfruttare queste persone come serbatoio di voti o come braccianti per le varie manifestazioni (di ogni colore)?

Questa è una vera porcata ed anche il motivo per cui in Italia tutti i provvedimenti presi contro la violenza negli stadi sono serviti a poco. Fino a che si darà importanza al tifo organizzato, sia da parte delle società, sia da parte della politica, in Italia non cambierà nulla.

[Coccoi]

Il problema è che seppur è indubbiamente vero come dice Dudley che per ogni reato il codice prevede una pena, è altrettanto vero che dopo il casino di Bergamo, e, ancor peggio, di Roma, l'applicazione di tali leggi è stata a dir poco lacunosa. Centinaia di manifestanti (ad esser generosi) danni a non finire e tre arresti????

Critico solo quello.

Per quanto riguarda poi l'incidente dell'autostrada, non posso pensare che non sia stato nulla di diverso, per quanto drammatico, è semplice, i periti e gli esperti sono al lavoro e speriamo facciano luce sulla vicenda. Se poi come sembra è stato il poliziotto a sparare e colpire il ragazzo in auto, pagherà le giuste conseguenze.
Certo ancora mi pare assurdo che un poliziotto possa aver fatto una simile coglionata!

[alexer3b]

Aggiornamento per i tecnici.


10:46 Amato: "Sembra accertato sparo a braccia tese"
"Sembra accertato" che l'agente "sparò con le braccia tese". Lo ha detto il ministro dell'Interno, Giuliano Amato, nel corso dell'informativa alla Camera dei deputati sull'uccisione del tifoso laziale Gabriele Sandri.


Fonte:
clicca

Se sarà accertato lo sparo a braccia tese la situazione per il poliziotto si aggraverà notevolmente.

Alex

[Dudley]

Il problema è che seppur è indubbiamente vero come dice Dudley che per ogni reato il codice prevede una pena, è altrettanto vero che dopo il casino di Bergamo, e, ancor peggio, di Roma, l'applicazione di tali leggi è stata a dir poco lacunosa. Centinaia di manifestanti (ad esser generosi) danni a non finire e tre arresti????

Critico solo quello.

Per quanto riguarda poi l'incidente dell'autostrada, non posso pensare che non sia stato nulla di diverso, per quanto drammatico, è semplice, i periti e gli esperti sono al lavoro e speriamo facciano luce sulla vicenda. Se poi come sembra è stato il poliziotto a sparare e colpire il ragazzo in auto, pagherà le giuste conseguenze.
Certo ancora mi pare assurdo che un poliziotto possa aver fatto una simile coglionata!

Per quanto riguarda gli incidenti e il rapporto con le frange estreme del tifo, cerchiamo di chiederci a chi è convenuto fino ad ora fare in modo che pochi delinquenti dettassero legge nelle curve.

Per quanto riguarda il fatto di Arezzo: ci sono dichiarazioni di un questore e di un ministro dell'Interno (per favore, rileggetele).
Basta giocare a nascondino, grazie.

[Coccoi]

Prima di tutto, la non volontarietà del poliziotto, gridata dal provocatore Vigna è tutta da dimostrare.
Secondo il diritto, italiano, e non solo, è viceversa da dimostrare la sua volontarietà e, prima ancora, che effettivamente abbia commesso il fatto.

Io sarò anche un provocatore ma tu ti spieghi male:


la non volontarietà del poliziotto è tutta da dimostrare....

viceversa la sua volontarietà è da dimostrare..........



riflettici, poi dicci come la pensi.


Ciò che penso è chiarissimo, almeno a me.
E' solo che la prima frase era riportata da un altro intervento, dalla seconda in poi era mia.
In pratica contestavo che da provare è la volontarietà di un reato e non il contrario.
Ciao
.

Appunto, per il poliziotto incriminato vale la stessa cosa. Fino a prova contraria l'omicidio è non volontario.

.

Intendevo dire proprio quello. Bisogna ancora dimostrare al di là di ogni ragionevole dubbio che il proiettile sparato dal poliziotto abbia ucciso il giovane romano. Figuriamoci la sua volontarietà nel farlo.
Ciao

[Dudley]

Il tifo organizzato andrebbe abolito, come è accaduto in inghilterra. Questi gruppi sono diventati quasi un soggetto politico. Vengono spesso interpellati dalle forze dell'ordine o dalle società, anche a Bergamo è stato interpellato il capo della curva per capire come procedere. Tutto ciò, in un paese civile, è inamissibile.

Ti sfugge che in Inghilterra il tifo organizzato è vivo e vegeto e non ci sono norme che lo vietano.
Per altro, se le continuano a dare di santa ragione, fuori dallo stadio, ogni domenica.

al di là di ciò che avviene in Inghilterra (io ho informazioni diverse, ma poco importa), convieni con me che è assurdo che questi gruppi abbiano assunto una valenza "politica"?

Beh, tocchi un tasto delicato.
A chi giova sfruttare queste persone come serbatoio di voti o come braccianti per le varie manifestazioni (di ogni colore)?

Questa è una vera porcata ed anche il motivo per cui in Italia tutti i provvedimenti presi contro la violenza negli stadi sono serviti a poco. Fino a che si darà importanza al tifo organizzato, sia da parte delle società, sia da parte della politica, in Italia non cambierà nulla.

Chi controlla la curva controlla un sacco di gente.
E' solo un problema di consenso alla fine.

[Dudley]

Prima di tutto, la non volontarietà del poliziotto, gridata dal provocatore Vigna è tutta da dimostrare.
Secondo il diritto, italiano, e non solo, è viceversa da dimostrare la sua volontarietà e, prima ancora, che effettivamente abbia commesso il fatto.

Io sarò anche un provocatore ma tu ti spieghi male:


la non volontarietà del poliziotto è tutta da dimostrare....

viceversa la sua volontarietà è da dimostrare..........



riflettici, poi dicci come la pensi.


Ciò che penso è chiarissimo, almeno a me.
E' solo che la prima frase era riportata da un altro intervento, dalla seconda in poi era mia.
In pratica contestavo che da provare è la volontarietà di un reato e non il contrario.
Ciao
.

Appunto, per il poliziotto incriminato vale la stessa cosa. Fino a prova contraria l'omicidio è non volontario.

.

Intendevo dire proprio quello. Bisogna ancora dimostrare al di là di ogni ragionevole dubbio che il proiettile sparato dal poliziotto abbia ucciso il giovane romano. Figuriamoci la sua volontarietà nel farlo.
Ciao

Che il proiettile sparato dal poliziotto abbia ucciso il giovane lo ha ammesso nella conferenza stampa di ieri il questore di Arezzo.
Conferenza trasmessa da tutte le tv.

Sfuggita?

[Marco]

Aggiornamento per i tecnici.


10:46 Amato: "Sembra accertato sparo a braccia tese"
"Sembra accertato" che l'agente "sparò con le braccia tese". Lo ha detto il ministro dell'Interno, Giuliano Amato, nel corso dell'informativa alla Camera dei deputati sull'uccisione del tifoso laziale Gabriele Sandri.


Fonte:
clicca

Se sarà accertato lo sparo a braccia tese la situazione per il poliziotto si aggraverà notevolmente.

Alex

Non vedo come non possa aggravarsi.
Il testimone che ha dichiarato le braccia tese ha già presentato regolare dichiarazione in un commissariato di Roma.

Ora io mi chiedo...e gli altri tre poliziotti con cui Luigi Spaccarotella, l'assassino, stava in quell'autogrill, possibile che non abbiano visto nulla ?
Di tre...possibile che neanche uno l'ha visto tenere la pistola con due mani ed avere le braccia tese ?

Chiedo ai principi del foro presenti sul forum: è possibile la contestazione del reato di favoreggiamento per i tre che erano sul posto e non hanno riferito ?

[pippuz]

Non ho letto tutti gli interventi su quanto successo domenica perchè ero a Merano. Chedo preventivamente scusa se se ne è già discusso.

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?

Aggiungo che secondo me ci sono molte più attenuanti nel caso dell'uccisione di Giuliani rispetto a quello che è successo domenica.

[Coccoi]

Il problema è che seppur è indubbiamente vero come dice Dudley che per ogni reato il codice prevede una pena, è altrettanto vero che dopo il casino di Bergamo, e, ancor peggio, di Roma, l'applicazione di tali leggi è stata a dir poco lacunosa. Centinaia di manifestanti (ad esser generosi) danni a non finire e tre arresti????

Critico solo quello.

Per quanto riguarda poi l'incidente dell'autostrada, non posso pensare che non sia stato nulla di diverso, per quanto drammatico, è semplice, i periti e gli esperti sono al lavoro e speriamo facciano luce sulla vicenda. Se poi come sembra è stato il poliziotto a sparare e colpire il ragazzo in auto, pagherà le giuste conseguenze.
Certo ancora mi pare assurdo che un poliziotto possa aver fatto una simile coglionata!

Per quanto riguarda gli incidenti e il rapporto con le frange estreme del tifo, cerchiamo di chiederci a chi è convenuto fino ad ora fare in modo che pochi delinquenti dettassero legge nelle curve.

Per quanto riguarda il fatto di Arezzo: ci sono dichiarazioni di un questore e di un ministro dell'Interno (per favore, rileggetele).
Basta giocare a nascondino, grazie.

Per quanto riguarda il tifo organizzato condordo con te che è uno schifo in cui molti sguazzano allegramente, prime le società calcistiche.
Ciò non toglie che fino a che non si userà una linea di condotta più dura, qualsiasi pretesto sarà buono per certi delinquenti per ripetere ciò che è accaduto a Roma.

Per quanto riguarda Arezzo, sarà certamente come tutti pensano. Credo solo che attendere un paio di giorni per aver la certezza assoluta dei fatti ci consentirà di parlare con maggiore cognizione di causa. Nessuno gioca a nascondino, nella mia ultima frase uso la forma ipotetica solo per il presupposto d'innocenza che vige nel diritto. Quando sarà accertata la colpa, o il dolo, pagherà, spero, secondo legge.
Ciao

[Dudley]

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?

Aggiungo che secondo me ci sono molte più attenuanti nel caso dell'uccisione di Giuliani rispetto a quello che è successo domenica.

Un bauscia nel mio caruggio!

[Dudley]

Il problema è che seppur è indubbiamente vero come dice Dudley che per ogni reato il codice prevede una pena, è altrettanto vero che dopo il casino di Bergamo, e, ancor peggio, di Roma, l'applicazione di tali leggi è stata a dir poco lacunosa. Centinaia di manifestanti (ad esser generosi) danni a non finire e tre arresti????

Critico solo quello.

Per quanto riguarda poi l'incidente dell'autostrada, non posso pensare che non sia stato nulla di diverso, per quanto drammatico, è semplice, i periti e gli esperti sono al lavoro e speriamo facciano luce sulla vicenda. Se poi come sembra è stato il poliziotto a sparare e colpire il ragazzo in auto, pagherà le giuste conseguenze.
Certo ancora mi pare assurdo che un poliziotto possa aver fatto una simile coglionata!

Per quanto riguarda gli incidenti e il rapporto con le frange estreme del tifo, cerchiamo di chiederci a chi è convenuto fino ad ora fare in modo che pochi delinquenti dettassero legge nelle curve.

Per quanto riguarda il fatto di Arezzo: ci sono dichiarazioni di un questore e di un ministro dell'Interno (per favore, rileggetele).
Basta giocare a nascondino, grazie.

Per quanto riguarda il tifo organizzato condordo con te che è uno schifo in cui molti sguazzano allegramente, prime le società calcistiche.
Ciò non toglie che fino a che non si userà una linea di condotta più dura, qualsiasi pretesto sarà buono per certi delinquenti per ripetere ciò che è accaduto a Roma.

Io non credo che sia da criminalizzare il tifo organizzato.
Lo pensavo ai tempi di Raciti: è passato quasi un anno, andare allo Stadio è diventato impossibile, però chi vuole delinquere lo fa senza problemi, fuori dallo stadio.

[Coccoi]

Prima di tutto, la non volontarietà del poliziotto, gridata dal provocatore Vigna è tutta da dimostrare.
Secondo il diritto, italiano, e non solo, è viceversa da dimostrare la sua volontarietà e, prima ancora, che effettivamente abbia commesso il fatto.

Io sarò anche un provocatore ma tu ti spieghi male:


la non volontarietà del poliziotto è tutta da dimostrare....

viceversa la sua volontarietà è da dimostrare..........



riflettici, poi dicci come la pensi.


Ciò che penso è chiarissimo, almeno a me.
E' solo che la prima frase era riportata da un altro intervento, dalla seconda in poi era mia.
In pratica contestavo che da provare è la volontarietà di un reato e non il contrario.
Ciao
.

Appunto, per il poliziotto incriminato vale la stessa cosa. Fino a prova contraria l'omicidio è non volontario.

.

Intendevo dire proprio quello. Bisogna ancora dimostrare al di là di ogni ragionevole dubbio che il proiettile sparato dal poliziotto abbia ucciso il giovane romano. Figuriamoci la sua volontarietà nel farlo.
Ciao

Che il proiettile sparato dal poliziotto abbia ucciso il giovane lo ha ammesso nella conferenza stampa di ieri il questore di Arezzo.
Conferenza trasmessa da tutte le tv.

Sfuggita?

Si sfuggita, ma ha detto ciò che pensa o ciò che è stato inequivocabilmente dimostrato da apposita perizia???
Io non sono garantista, appuriamo con certezza i fatti e poi possono anche crocifiggere il colpevole!!!
Fino ad ora tuttavia non ho letto, può essermi sfuggito, l'esito degli esami balistici.

Per rispondere anche a Pippuz, io Giuliani l'avrei sparato 10 volte, altro che dedicargli una sala a palazzo madama!!! Roba da pazzi. E hanno eletto anche la mamma al senato.
Solo in Italia.

[pippuz]

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?

Aggiungo che secondo me ci sono molte più attenuanti nel caso dell'uccisione di Giuliani rispetto a quello che è successo domenica.

Un bauscia nel mio caruggio!

Via del Campo ?

Se fosse salgo le scale e mi assento per una mezz'ora.

[Dudley]

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?

Aggiungo che secondo me ci sono molte più attenuanti nel caso dell'uccisione di Giuliani rispetto a quello che è successo domenica.

Un bauscia nel mio caruggio!

Via del Campo ?

Se fosse salgo le scale e mi assento per una mezz'ora.

Via del Campo direi più da culi o da roba.
Soziglia o la Maddalena, a due passi dal Comune, vediamoci lì.

[Coccoi]

Il problema è che seppur è indubbiamente vero come dice Dudley che per ogni reato il codice prevede una pena, è altrettanto vero che dopo il casino di Bergamo, e, ancor peggio, di Roma, l'applicazione di tali leggi è stata a dir poco lacunosa. Centinaia di manifestanti (ad esser generosi) danni a non finire e tre arresti????

Critico solo quello.

Per quanto riguarda poi l'incidente dell'autostrada, non posso pensare che non sia stato nulla di diverso, per quanto drammatico, è semplice, i periti e gli esperti sono al lavoro e speriamo facciano luce sulla vicenda. Se poi come sembra è stato il poliziotto a sparare e colpire il ragazzo in auto, pagherà le giuste conseguenze.
Certo ancora mi pare assurdo che un poliziotto possa aver fatto una simile coglionata!

Per quanto riguarda gli incidenti e il rapporto con le frange estreme del tifo, cerchiamo di chiederci a chi è convenuto fino ad ora fare in modo che pochi delinquenti dettassero legge nelle curve.

Per quanto riguarda il fatto di Arezzo: ci sono dichiarazioni di un questore e di un ministro dell'Interno (per favore, rileggetele).
Basta giocare a nascondino, grazie.

Per quanto riguarda il tifo organizzato condordo con te che è uno schifo in cui molti sguazzano allegramente, prime le società calcistiche.
Ciò non toglie che fino a che non si userà una linea di condotta più dura, qualsiasi pretesto sarà buono per certi delinquenti per ripetere ciò che è accaduto a Roma.

Io non credo che sia da criminalizzare il tifo organizzato.
Lo pensavo ai tempi di Raciti: è passato quasi un anno, andare allo Stadio è diventato impossibile, però chi vuole delinquere lo fa senza problemi, fuori dallo stadio.

Daccordissimo, bisogna crontastare il crimine of course.
Se i criminali si nascondono dietro il tifo organizzato bisogna contrastarli, condannarli e fare in modo che col tifo organizzato non abbiano più nulla a che fare. Su migliaia di persone che stanno in una curva media di serie A le mele marcie sono una percentuale esigua, basti vedere i fatti di Bergamo, dove 50-100 delinquenti hanno rovinato lo spettacolo a tutto lo stadio. Sono criminali, che agiscano poi negli stadi o nei loro pressi, o prendendo a pretesto fatti riguardanti in qualche modo il calcio è indifferente.
Non sono delinquenti in quanto tifosi, sono delinquenti e basta.

[cavolonero]

Ma com'è che stavolta sono tutti così garantisti con questo demente di poliziotto, mentre nel caso del carabiniere del G8 no ?
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forse perchè il povero giuliani era uno dalla parte giusta.

ciao
arturo