Voleranno stracci

[l'oste]

È comprensibile che un momento storico già problematico (post pandemia e guerre sparse) ora accelerato dalle "novità" trumpiste, renda la percezione del futuro imprevedibile e preoccupante.
Le maggiori nazioni per potenziale bellico al mondo sono in mano a uomini senza scrupoli, instabili, egotici e con i pulsanti atomici non c'è da stare tranquilli, nessuno in nessuna parte del mondo. Sarebbe un olocausto globale, i primi a saperlo sono quelli che hanno la password per premere i pulsanti. Ma non c'è limite alla stupidità umana, soprattutto al potere.
Leggo che qui si da' per certo che la Russia voglia attaccare l'Europa (da quali fonti? uno stato alla volta o tutti insieme a suon di atomiche?), mi incuriosirebbe capire come e soprattutto perché. Ma siccome nessuno qui dentro può saperlo, ho cercato aiuto dai numeri che non sono opinioni o supposizioni.
L'Europa (tutti sommati) ha poco meno di 500 milioni di abitanti, la Russia 150 milioni.
L'Europa (tutti sommati) ogni anno spende quasi 400 miliardi in armamenti, la Russia 500.
Senza l'uso dell'atomica, campo in cui i numeri sono 10 volte più alti per la Russia, a me pare difficile che la Russia conquisti l'Europa e soprattutto mi sfugge a quale scopo essendo un continente "povero" di risorse.
Secondo me il momento imporrebbe alla gente, a tutti noi, una maggiore lucidità e razionalità, anche guardando il futuro.
Altrimenti se ci si lascia prendere dalla paura e dall'ansia, le ossessioni diventano paranoie.

[littlewood]

È comprensibile che un momento storico già problematico (post pandemia e guerre sparse) ora accelerato dalle "novità" trumpiste, renda la percezione del futuro imprevedibile e preoccupante.
Le maggiori nazioni per potenziale bellico al mondo sono in mano a uomini senza scrupoli, instabili, egotici e con i pulsanti atomici non c'è da stare tranquilli, nessuno in nessuna parte del mondo. Sarebbe un olocausto globale, i primi a saperlo sono quelli che hanno la password per premere i pulsanti. Ma non c'è limite alla stupidità umana, soprattutto al potere.
Leggo che qui si da' per certo che la Russia voglia attaccare l'Europa (da quali fonti? uno stato alla volta o tutti insieme a suon di atomiche?), mi incuriosirebbe capire come e soprattutto perché. Ma siccome nessuno qui dentro può saperlo, ho cercato aiuto dai numeri che non sono opinioni o supposizioni.
L'Europa (tutti sommati) ha poco meno di 500 milioni di abitanti, la Russia 150 milioni.
L'Europa (tutti sommati) ogni anno spende quasi 400 miliardi in armamenti, la Russia 500.
Senza l'uso dell'atomica, campo in cui i numeri sono 10 volte più alti per la Russia, a me pare difficile che la Russia conquisti l'Europa e soprattutto mi sfugge a quale scopo essendo un continente "povero" di risorse.
Secondo me il momento imporrebbe alla gente, a tutti noi, una maggiore lucidità e razionalità, anche guardando il futuro.
Altrimenti se ci si lascia prendere dalla paura e dall'ansia, le ossessioni diventano paranoie.

Tu consideri i baltici europa? Tu consideri la romania o la moldavia europa? La guerra ibrida che sta' facendo la russia in italia e in europa non ti dice nulla? Attacchi aker finanziamento di partiti nazionalisti ( l' italia unicum in europa 1 al governo 1 all' opposizione!) finanziamento di vari propagandisti ( non faccio l' elenco di quelli italiani perche' non finirei piu') inoltre comunque finisca questa guerra l' esercito russo uscira' con un' expertise che nessun esercito europeo ha! Inoltre gli europei in genere non vogliono combattere ( morire per danzica ti ricorda qualcosa?) l' idea che come dice dughin o limonov " da occidente un tempo arrivava cultura ora arriva puzza di m...) ora certo non sara' domani ma fra 5 o 10 anni?? Sono 25 anni che putin fa guerre....

[tenente Drogo]

in effetti Putin ha già attaccato l'Europa, visto che l'Ucraina è Europa e molto probabilmente non si limiterà all'Ucraina

possiamo anche fregarcene di Estonia, Lettonia, Lituania, Moldavia, Polonia, Romania ecc. ma le conseguenze si sentirebbero comunque anche in Europa Occidentale

conviene essere pessimisti, come diceva Billy Wilder i pessimisti finirono a Hollywood e gli ottimisti finirono ad Auschwitz

[l'oste]

La storia ricorda che l'URSS controllava miiltarmente o "indirettamente" i paesi baltici, Romania, Ungheria, Cecoslovacchia, Moldavia eccetera. Le "influenze" sovietiche erano arrivate segretamente fino a noi in alcune aree del PCI e alla luce del sole ai nostri confini, leggi Jugoslavia. Eppure siamo ancora qui, noi occidentali d'Europa con l'aggiunta dell'ex cintura della cortina di ferro. Nessun esercito di cosacchi a vedere il derby di Roma, al limite qual che oligarca.
Oggi il novello Zar ha dimostrato con l'Ucraina di voler tornare a quegli scenari.
Il punto secondo me dolente dell'Europa è che Putin può ambire a follie d'invasione in quelle nazioni che, oltre ad essere confinanti quindi "comode" dal punto di vista espansionistico, nonostante la raggiunta indipendenza non sono finora riuscite a darsi un assetto politico sociale democratico limpido, affidabile, concreto e sovrapponibile agli altri stati europei "anziani".
Corruzione, ingerenze, dispotismo, stato di polizia sono spesso più rilevanti della voglia democrazia. Convenienze del potere, tutto il mondo è paese.
Le "europe" sono 27, ed è bellissimo e sacrosanto a livello di identità, storia, cultura, biodiversità, paesaggi ed arte. Ma se si vuole veramente creare un ombrello che racchiuda la forza di tutte e 27 insieme, è indispensabile che ci sia coesione e condivisione delle formule base della democrazia (elezioni, gestione della cosa pubblica, fisco ecc) e di un reale impegno.
Altrimenti diventa più facile per un dittatore militarizzato e psicopatico infiltrarsi, trovare punti deboli nei sistemi governativi e pian piano dominarli.

[tenente Drogo]

La storia ricorda che l'URSS controllava miiltarmente o "indirettamente" i paesi baltici, Romania, Ungheria, Cecoslovacchia, Moldavia eccetera. Le "influenze" sovietiche erano arrivate segretamente fino a noi in alcune aree del PCI e alla luce del sole ai nostri confini, leggi Jugoslavia. Eppure siamo ancora qui, noi occidentali d'Europa con l'aggiunta dell'ex cintura della cortina di ferro. Nessun esercito di cosacchi a vedere il derby di Roma, al limite qual che oligarca.

quindi in sostanza chi se ne frega dei paesi dell'est Europa

[l'oste]

La storia ricorda che l'URSS controllava miiltarmente o "indirettamente" i paesi baltici, Romania, Ungheria, Cecoslovacchia, Moldavia eccetera. Le "influenze" sovietiche erano arrivate segretamente fino a noi in alcune aree del PCI e alla luce del sole ai nostri confini, leggi Jugoslavia. Eppure siamo ancora qui, noi occidentali d'Europa con l'aggiunta dell'ex cintura della cortina di ferro. Nessun esercito di cosacchi a vedere il derby di Roma, al limite qual che oligarca.

quindi in sostanza chi se ne frega dei paesi dell'est Europa

Come ho scritto, hai tagliato, l'Europa può avere credibilità internazionale ed unità reale solo se le regole base sono condivise. Non può avere diritto di veto uno stato magiaro comandato come sappiamo.
Anche negli USA in alcuni stati vige la pena di morte e in altri la cannabis è legale. Ma, fino a ieri, il governo, la sovrintendenza federale e la costituzione sono comuni. Non è poco.
La vera difficoltà è questa, 27 stati, diversi e al momento non allineati. Non contano le ideologie, i soldi, contano i metodi, la gestione del potere. Non puoi pretendere ed avere fedeltà cieca se un leader di questi 27 sostiene il nemico.
Va a finire che la patata a forma di bomba resterà in mano alle vecchie debosciate ex ricche democrazie europee; francesi, inglesi, tedeschi, scandinavi, olandesi, forse italiani e spagnoli.
L'Europa dell'ovest che protegge la cintura a est.
Mentre, per esempio, in Romania le infiltrazioni russe sono già a buon punto.
È un po' un corto circuito, ma mentre il work è in progress, è uno dei tentativi, molto costoso mentre forse un po' di soldini serviva metterli per pre tamponare i dazi.

[Marco]

Qualcuno puo' dirmi cosa ha in testa elly? Si stacca praticamente dal resto dei socialisti europei. Spacca il partito. Propone una cosa come l' esercito europeo infattibile in pratica attualmente con queste regole e con orban e fico presenti...e tutto per sbavare dietro a quell' omuncolo di Conte e ai 5 palle! Secondo me cosi' va' a schiantarsi....

totale inconsistenza politica
come dice Guido Vitiello è il trionfo dell'assemblea di istituto

Come scrive un noto filosofo sul forum:
"dance Elly, dance !"

[littlewood]

Qualcuno puo' dirmi cosa ha in testa elly? Si stacca praticamente dal resto dei socialisti europei. Spacca il partito. Propone una cosa come l' esercito europeo infattibile in pratica attualmente con queste regole e con orban e fico presenti...e tutto per sbavare dietro a quell' omuncolo di Conte e ai 5 palle! Secondo me cosi' va' a schiantarsi....

totale inconsistenza politica
come dice Guido Vitiello è il trionfo dell'assemblea di istituto

Come scrive un noto filosofo sul forum:
"dance Elly, dance !"

Si ..la danza macabra.....

[tenente Drogo]

Qualcuno puo' dirmi cosa ha in testa elly? Si stacca praticamente dal resto dei socialisti europei. Spacca il partito. Propone una cosa come l' esercito europeo infattibile in pratica attualmente con queste regole e con orban e fico presenti...e tutto per sbavare dietro a quell' omuncolo di Conte e ai 5 palle! Secondo me cosi' va' a schiantarsi....

totale inconsistenza politica
come dice Guido Vitiello è il trionfo dell'assemblea di istituto

Come scrive un noto filosofo sul forum:
"dance Elly, dance !"

Si ..la danza macabra.....

danza sul ponte del Titanic

[tenente Drogo]

sto vedendo Veltroni ospite di Lilly Gruber

idee chiare e acutezza politica
un gigante rispetto a Elly Schlein
quanto mi manca

[fly666]

sto vedendo Veltroni ospite di Lilly Gruber

idee chiare e acutezza politica
un gigante rispetto a Elly Schlein
quanto mi manca

Veltroni è troppo signorile per quella che è diventata la nostra politica .. purtroppo

[tenente Drogo]

Schlein per la difesa comune ma non per il riarmo

"All'Unione europea - aggiunge Schlein – serve una svolta di integrazione politica e di investimenti comuni - per un piano industriale, sociale, ambientale, digitale e per la difesa comune, ma non solo e non a scapito del sociale e della coesione - serve aumentare capacità industriale e coordinamento, con l'orizzonte federalista di un esercito comune al servizio di una politica estera comune e di un progetto di pace. Obiettivi per cui continueremo a impegnarci ogni giorno".

come se fosse Antani e il tarapia tapioco

[Marco]

Schlein per la difesa comune ma non per il riarmo

"All'Unione europea - aggiunge Schlein – serve una svolta di integrazione politica e di investimenti comuni - per un piano industriale, sociale, ambientale, digitale e per la difesa comune, ma non solo e non a scapito del sociale e della coesione - serve aumentare capacità industriale e coordinamento, con l'orizzonte federalista di un esercito comune al servizio di una politica estera comune e di un progetto di pace. Obiettivi per cui continueremo a impegnarci ogni giorno".

come se fosse Antani e il tarapia tapioco

[tenente Drogo]

nel primo mistero di Schlein si contempla il mistero della richiesta di nuovi investimenti per la difesa comune (lo dice proprio lei), ma non per il riarmo

forse armocromia per le divise?

[l'oste]

Sarà un partito di appestati, amici di Travaglio e di Putin, ma la vicenda Scutellà (5Stelle) che per meccanismi anche retroattivi viene sostituita in parlamento da Gentile (FI) puzza tanto di porcata.

[tenente Drogo]

Fratoianni e la moglie, anche lei parlamentare, avevano una Tesla. Nulla di male, guadagnano bene e se la possono permettere. Lungi da me sollevare la polemica trita e ritrita e insensata per cui chi è di sinistra dovrebbe avere uno stile di vita francescano.

Ora la vendono e si giustificano dicendo che quando l'hanno comprata non si sapeva amcora che Musk fosse nazista.

E fin qui tutto bene, ma ora viene il bello.

"L'avevamo pagata poco"
Ovvero 47.000 euro

Del tutto scollati dalla realtà

[l'oste]

Riguardo le critiche della Meloni, tra l'altro fatte a voce alta stile comizio (in Parlamento) e con gli occhi sgranati e la faccia minacciosa.

Se questa non è la "sua" Europa, penso che per l'abolizione dell'abuso d'ufficio, la mancata applicazione delle promesse elettorali (accise, tassazione delle banche), per il raddoppio dello stipendio ai suoi ministri non eletti rispetto alla miseria di aumento alle pensioni minime, per l'assenza di un piano industriale concreto, per alcuni ministri che lei ha scelto e per continuare a "baciare le pantofole" (cit.) a Trump e Musk, beh allora questa non è la mia Italia.

PS : a proposito, grande Roberto Benigni ieri su RAI1. Ma ovviamente per i fascioidi, Libero e cazzari verdi, Benigni è diventato un povero komunista rincoglionito da evitare (un bell'editto ungherese? )

[zampaflex]

(un bell'editto ungherese? )

O turco.
Adolf Erdogan ha fatto cancellare la laurea al sindaco di Istanbul perché la legge elettorale la prevede per la candidatura a premier...

[Tex Willer]

Una volta a parlare di dogmi erano i preti, oggi sono gli eredi del socialismo.Ildogma della Costituzione, che non si tocca, anche se scritta nel 46 e da allora tutto è cambiato ma la Costituzione non si tocca ,e se questo danneggia il Paese non importa, guai a chi la tocca.
Ed il manifesto di Ventotene. ma chi lo ha letto? Ma davvero vogliamo pensare che sia attuale tutto quello che ci si trova scritto? Ma è uno scandalo leggere cosa contiene, farsi delle domande? Stupirsi che non tutto quello che ci sta scritto è giusto? Oppure non si tocca per principio,non si può criticare,è un sacrilegio criticarlo.

[l'oste]

Una volta a parlare di dogmi erano i preti, oggi sono gli eredi del socialismo.Ildogma della Costituzione, che non si tocca, anche se scritta nel 46 e da allora tutto è cambiato ma la Costituzione non si tocca ,e se questo danneggia il Paese non importa, guai a chi la tocca.
Ed il manifesto di Ventotene. ma chi lo ha letto? Ma davvero vogliamo pensare che sia attuale tutto quello che ci si trova scritto? Ma è uno scandalo leggere cosa contiene, farsi delle domande? Stupirsi che non tutto quello che ci sta scritto è giusto? Oppure non si tocca per principio,non si può criticare,è un sacrilegio criticarlo.

La Bibbia quando è stata scritta?
Giusto per farti riflettere che alcuni valori e principi non hanno scadenza.
Aggiungerei che un ragionamento critico è sempre utile ma non si fa in Parlamento senza contraddittorio e come se fosse un comizio elettorale.
Scommetto tutta la mia cantina che se tra i firmatari del manifesto (già qui un brutto nome eh?) ci fosse stato un missino*, Giorgina sarebbe stata zitta.
La solita politica del tifo e delle provocazioni "al nemico" che qui sul forum conosciamo bene.
Eh già ma loro devono cambiare la storia, lo hanno detto.

* impossibile, sono nazionalisti

[tenente Drogo]

Una volta a parlare di dogmi erano i preti, oggi sono gli eredi del socialismo.Ildogma della Costituzione, che non si tocca, anche se scritta nel 46 e da allora tutto è cambiato ma la Costituzione non si tocca ,e se questo danneggia il Paese non importa, guai a chi la tocca.
Ed il manifesto di Ventotene. ma chi lo ha letto? Ma davvero vogliamo pensare che sia attuale tutto quello che ci si trova scritto? Ma è uno scandalo leggere cosa contiene, farsi delle domande? Stupirsi che non tutto quello che ci sta scritto è giusto? Oppure non si tocca per principio,non si può criticare,è un sacrilegio criticarlo.

certo che non è un dogma, però le persone che si riconoscono nei valori della repubblica lo considerano una pietra miliare, gli eredi del regime che quella gente aveva mandato al confino invece no

[Tex Willer]

Una volta a parlare di dogmi erano i preti, oggi sono gli eredi del socialismo.Ildogma della Costituzione, che non si tocca, anche se scritta nel 46 e da allora tutto è cambiato ma la Costituzione non si tocca ,e se questo danneggia il Paese non importa, guai a chi la tocca.
Ed il manifesto di Ventotene. ma chi lo ha letto? Ma davvero vogliamo pensare che sia attuale tutto quello che ci si trova scritto? Ma è uno scandalo leggere cosa contiene, farsi delle domande? Stupirsi che non tutto quello che ci sta scritto è giusto? Oppure non si tocca per principio,non si può criticare,è un sacrilegio criticarlo.

certo che non è un dogma, però le persone che si riconoscono nei valori della repubblica lo considerano una pietra miliare, gli eredi del regime che quella gente aveva mandato al confino invece no

Credo che una volta tolto il dogma della intoccabilità ed accettato il fatto che allora alcuni concetti fossero legati a quel periodo storico,si debba prendere quello che di buono ci sta sicuramente,e mettere da parte il resto.
Invece Benigni ci fa il solito,stucchevole, spettacolino di cui si potrebbe fare a meno; e meno male che è Telemeloni.
Il fatto è che la Meloni ,visto l'esempio del suo mentore Berlusconi,ha capito che queste esibizioni nuociono più a chi le sostiene che a chi ne è vittima; quindi lascia correre,certa che alle urne chi vota per lei continuerà a farlo,se la alternativa è questa. Roba trita e ritrita, ma non c'è niente da fare.

[Tex Willer]

Una volta a parlare di dogmi erano i preti, oggi sono gli eredi del socialismo.Ildogma della Costituzione, che non si tocca, anche se scritta nel 46 e da allora tutto è cambiato ma la Costituzione non si tocca ,e se questo danneggia il Paese non importa, guai a chi la tocca.
Ed il manifesto di Ventotene. ma chi lo ha letto? Ma davvero vogliamo pensare che sia attuale tutto quello che ci si trova scritto? Ma è uno scandalo leggere cosa contiene, farsi delle domande? Stupirsi che non tutto quello che ci sta scritto è giusto? Oppure non si tocca per principio,non si può criticare,è un sacrilegio criticarlo.

La Bibbia quando è stata scritta?

Infatti,seguendo la bibbia si va dritti dritti nel penale, e di brutto.
Prendere il buono e lasciare andare il resto; come per la Costituzione. Se è stata scritta dopo 20 anni di fascismo è logico che quello che contiene sia fortemente segnato da quella terribile esperienza. Tuttavia dopo quasi 80 anni di democrazia limitarsi ad applicarla significa penalizzare il sistema e questo sicuramente i padri costituenti non lo avrebbero voluto.
riformare ed attualizzare la Costituzione è essenziale per avere un Paese moderno ma per farlo ci vuole davvero una unità di intenti che oggi non esiste,anche a causa della scarsa(o nulla)qualità della classe politica attuale.
Per cui continueranno a rivendicare la Costituzione come propria da una parte, a cercare di sfruttare questa debolezza dall'altra,e le cose non cambieranno mai.

[l'oste]

Una volta a parlare di dogmi erano i preti, oggi sono gli eredi del socialismo.Ildogma della Costituzione, che non si tocca, anche se scritta nel 46 e da allora tutto è cambiato ma la Costituzione non si tocca ,e se questo danneggia il Paese non importa, guai a chi la tocca.
Ed il manifesto di Ventotene. ma chi lo ha letto? Ma davvero vogliamo pensare che sia attuale tutto quello che ci si trova scritto? Ma è uno scandalo leggere cosa contiene, farsi delle domande? Stupirsi che non tutto quello che ci sta scritto è giusto? Oppure non si tocca per principio,non si può criticare,è un sacrilegio criticarlo.

certo che non è un dogma, però le persone che si riconoscono nei valori della repubblica lo considerano una pietra miliare, gli eredi del regime che quella gente aveva mandato al confino invece no

Tra un mesetto è il 25 aprile, si stanno preparando, la solita manfrina e propaganda.
Sono eredi di un regime vergognoso che non hanno mai sconfessato.

[littlewood]

Una volta a parlare di dogmi erano i preti, oggi sono gli eredi del socialismo.Ildogma della Costituzione, che non si tocca, anche se scritta nel 46 e da allora tutto è cambiato ma la Costituzione non si tocca ,e se questo danneggia il Paese non importa, guai a chi la tocca.
Ed il manifesto di Ventotene. ma chi lo ha letto? Ma davvero vogliamo pensare che sia attuale tutto quello che ci si trova scritto? Ma è uno scandalo leggere cosa contiene, farsi delle domande? Stupirsi che non tutto quello che ci sta scritto è giusto? Oppure non si tocca per principio,non si può criticare,è un sacrilegio criticarlo.

certo che non è un dogma, però le persone che si riconoscono nei valori della repubblica lo considerano una pietra miliare, gli eredi del regime che quella gente aveva mandato al confino invece no

Tra un mesetto è il 25 aprile, si stanno preparando, la solita manfrina e propaganda.
Sono eredi di un regime vergognoso che non hanno mai sconfessato.

E ci saranno sicuramente anche i soliti " democratici,, che insulteranno la brigata ebraica....