Voleranno stracci

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

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Trabateo
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Trabateo » 17 lug 2025 12:33

zampaflex ha scritto:
Trabateo ha scritto:
Qui non si tratta di essere attivo, propositivo, etc, etc, etc, qui si tratta di promettere una Milano più verde e vivibile e poi puntare dritti sul cemento...


Se fosse vero quanto affermi, com'è che le rilevazioni indipendenti dicono il contrario, cioè che il verde a Milano aumenta?
Senza viverci già mi vengono in mente il bosco urbano e la prossima trasformazione dello scalo Farini ad opera di Unicredit, per cui il progetto prevede una grande parte di arredo vegetale.

https://milanosmartcity.it/event/3579/come-si-e-trasformato-il-verde-nelle-citta-nell-ultimo-decennio/

Non confondiamo il salire in altezza con la cementificazione, perché la prima attività permette di liberare spazio in basso per usi diversi dall'edilizia.
Poi il singolo cantiere potrà fare discutere, ma nel complesso la città attuale non mi sembra peggiore di dieci o venti anni fa.


Certo e la "SalvaMilano" (il funerale dell'urbanistica) fortunatamente bloccata prima che fosse approvata me la sto inventando io, il tutto per condonare tutta una serie di schifezze che erano e sono sotto gli occhi di tutti, tranne per questa giunta.
Schifezze del tipo che una capanno degli attrezzi (esagero) in un giardino condominiale, diventa improvvisamente un palazzo di 8 piani infischiandosene delle distanze con i palazzi antistanti.
Per non parlare della schifezza che vorrebbero fare con lo stadio, eh no, questa non è speculazione e cementificazione, no, no assolutamente no.
Sala non è né meglio né peggio di quelli che hai nominato tu che, per inciso, mi fanno venire il vomito.
Ultima modifica di Trabateo il 17 lug 2025 13:05, modificato 2 volte in totale.
Un passo alla volta, un respiro alla volta.
Tanto se non sopravvivi alla pallottola più vicina alla fronte, non devi preoccuparti di quella dopo...
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Marco
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Marco » 17 lug 2025 12:38

zampaflex ha scritto:
Marco ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Marco ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:poi magari fra cinque anni saranno tutti assolti, ma questo clamore servirà a tirare la volata a un sindaco di centrodestra


Hai ragione, è già successo ed è stato vergognoso.
Però le accuse sembrano piuttosto pesanti, o sbaglio ?


No, non lo appaiono. Sono contestate influenze e quattro spiccioli sul totale di centinaia di milioni di valore dei vari progetti.
Attendiamo, vedremo.
Sempre meglio Sala del clan affaristico La Russa.


Sul "non lo appaiono"...una risata ti seppellirà.

Sull'attendere sono d'accordo.

Anche nel ricordarti che se tali accuse fossero state rivolte ad uno qualunque del cdx tu ne avresti chiesto l'impalamento nella giornata di ieri sulla pubblica piazza.

Mai come stavolta le accuse sono deboli e fumose

https://www.ilfoglio.it/giustizia/2025/07/17/news/tutte-le-falle-dell-inchiesta-sull-edilizia-a-milano-7929446/

Tu cosa dicevi su Bibbiano quando è nata l'indagine ?


L'indagine su Bibbiano si è conclusa con tante assoluzioni e qualche condanna, io sono sempre garantista.
Quell'indagine suscitò maggior clamore perchè c'erano bambini "in mezzo"...

Non ho conservato i tuoi post sui processi di Berlusconi, sono sicuro che tu sia stato egualmente garantista...
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda fly666 » 17 lug 2025 13:13

Anche il Comune di Sorrento ,dove vivo, è sotto inchiesta : arrestati per corruzione, peculato etc. il sindaco, lista civica, il giornalista suo portavoce, più funzionari e tecnici del comune e diversi imprenditori .. arrestato anche un mago sensitivo di nome Lello che secondo le indagini faceva funzioni di vicesindaco per una auto investitura astrale :D e che di fatto gestiva rapporti con i taglieggiati e custodiva il malloppo delle tangenti ..
Grande scandalo a Sorrento ma , a parte la tristezza per i reati commessi a danno della società ( il sindaco ed il portavoce sono stati arrestati in flagranza mentre raccoglievano una tangente da un imprenditore pentito che gestiva i pasti per le scuole, ma i capi d'imputazione riguardano quasi tutti gli appalti comunali a partire da diversi anni fa ) la situazione potrebbe essere degna delle migliori macchiette di Così parlò Bellavista :mrgreen:
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 17 lug 2025 19:34

Marco ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Marco ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Marco ha scritto:
Hai ragione, è già successo ed è stato vergognoso.
Però le accuse sembrano piuttosto pesanti, o sbaglio ?


No, non lo appaiono. Sono contestate influenze e quattro spiccioli sul totale di centinaia di milioni di valore dei vari progetti.
Attendiamo, vedremo.
Sempre meglio Sala del clan affaristico La Russa.


Sul "non lo appaiono"...una risata ti seppellirà.

Sull'attendere sono d'accordo.

Anche nel ricordarti che se tali accuse fossero state rivolte ad uno qualunque del cdx tu ne avresti chiesto l'impalamento nella giornata di ieri sulla pubblica piazza.

Mai come stavolta le accuse sono deboli e fumose

https://www.ilfoglio.it/giustizia/2025/07/17/news/tutte-le-falle-dell-inchiesta-sull-edilizia-a-milano-7929446/

Tu cosa dicevi su Bibbiano quando è nata l'indagine ?


L'indagine su Bibbiano si è conclusa con tante assoluzioni e qualche condanna, io sono sempre garantista.
Quell'indagine suscitò maggior clamore perchè c'erano bambini "in mezzo"...

Non ho conservato i tuoi post sui processi di Berlusconi, sono sicuro che tu sia stato egualmente garantista...

Berlusconi pagava chiunque già quando era un aspirante palazzinaro, cosa ne sai tu romano della cricca di costruttori che si spartivano le concessioni milanesi a suon di mazzette? Tutti amici del PSI, con la sola eccezione di De Carolis che era troppo democristiano per pagare Craxi.
E cosa abbia fatto dopo, a suon di mance e contribuzioni, per le sue TV, per bloccare la vendita della sme, per comprarsi senatori, e quindi infine assoldando platee di avvocati per scrivere leggi a proprio vantaggio è sotto gli occhi di chiunque abbia la necessaria dignità per vederlo.
Garantismo con un simile malfattore seriale no, è un termine che in questo caso copre una profonda e disgustosa ipocrisia.

Ma non hai detto cosa pensavi e dicevi all'epoca.
Sicuro di non avere mai espresso una parola di condanna per gli imputati o per il PD?
Sicuro?
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 17 lug 2025 19:44

Trabateo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Trabateo ha scritto:
Qui non si tratta di essere attivo, propositivo, etc, etc, etc, qui si tratta di promettere una Milano più verde e vivibile e poi puntare dritti sul cemento...


Se fosse vero quanto affermi, com'è che le rilevazioni indipendenti dicono il contrario, cioè che il verde a Milano aumenta?
Senza viverci già mi vengono in mente il bosco urbano e la prossima trasformazione dello scalo Farini ad opera di Unicredit, per cui il progetto prevede una grande parte di arredo vegetale.

https://milanosmartcity.it/event/3579/come-si-e-trasformato-il-verde-nelle-citta-nell-ultimo-decennio/

Non confondiamo il salire in altezza con la cementificazione, perché la prima attività permette di liberare spazio in basso per usi diversi dall'edilizia.
Poi il singolo cantiere potrà fare discutere, ma nel complesso la città attuale non mi sembra peggiore di dieci o venti anni fa.


Certo e la "SalvaMilano" (il funerale dell'urbanistica) fortunatamente bloccata prima che fosse approvata me la sto inventando io, il tutto per condonare tutta una serie di schifezze che erano e sono sotto gli occhi di tutti, tranne per questa giunta.
Schifezze del tipo che una capanno degli attrezzi (esagero) in un giardino condominiale, diventa improvvisamente un palazzo di 8 piani infischiandosene delle distanze con i palazzi antistanti.
Per non parlare della schifezza che vorrebbero fare con lo stadio, eh no, questa non è speculazione e cementificazione, no, no assolutamente no.
Sala non è né meglio né peggio di quelli che hai nominato tu che, per inciso, mi fanno venire il vomito.

Ma quali schifezze? Dove?
Non è campo che mi abbia particolarmente interessato ma ricordo giusto un paio di riqualificazioni decisamente spinte, però su edifici minori dove il lavoro di analisi e approvazione è campo esclusivo dei dipendenti comunali. Che non sono politici eletti.
Non ho visto un solo grande intervento finire nella camurria, e la norma che si voleva introdurre aveva lo scopo di chiarire i requisiti procedurali formali. Non quelli sostanziali. Non includeva alcuna variazione alle norme tecniche.
Ma ovviamente una gran testa di caxxo come Gonde ha alzato la voce per fare credere che fosse una ladrata, e molti ci hanno creduto.
Perché l'obiettivo di quel disgraziato non è battere la destra, ma rubare voti alla sinistra, unico bacino elettorale da cui ormai piglia i voti. Anche e soprattutto con le sue solite bugie populiste.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Trabateo » 17 lug 2025 20:36

zampaflex ha scritto:
Trabateo ha scritto:
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Qui non si tratta di essere attivo, propositivo, etc, etc, etc, qui si tratta di promettere una Milano più verde e vivibile e poi puntare dritti sul cemento...


Se fosse vero quanto affermi, com'è che le rilevazioni indipendenti dicono il contrario, cioè che il verde a Milano aumenta?
Senza viverci già mi vengono in mente il bosco urbano e la prossima trasformazione dello scalo Farini ad opera di Unicredit, per cui il progetto prevede una grande parte di arredo vegetale.

https://milanosmartcity.it/event/3579/come-si-e-trasformato-il-verde-nelle-citta-nell-ultimo-decennio/

Non confondiamo il salire in altezza con la cementificazione, perché la prima attività permette di liberare spazio in basso per usi diversi dall'edilizia.
Poi il singolo cantiere potrà fare discutere, ma nel complesso la città attuale non mi sembra peggiore di dieci o venti anni fa.


Certo e la "SalvaMilano" (il funerale dell'urbanistica) fortunatamente bloccata prima che fosse approvata me la sto inventando io, il tutto per condonare tutta una serie di schifezze che erano e sono sotto gli occhi di tutti, tranne per questa giunta.
Schifezze del tipo che una capanno degli attrezzi (esagero) in un giardino condominiale, diventa improvvisamente un palazzo di 8 piani infischiandosene delle distanze con i palazzi antistanti.
Per non parlare della schifezza che vorrebbero fare con lo stadio, eh no, questa non è speculazione e cementificazione, no, no assolutamente no.
Sala non è né meglio né peggio di quelli che hai nominato tu che, per inciso, mi fanno venire il vomito.

Ma quali schifezze? Dove?
Non è campo che mi abbia particolarmente interessato ma ricordo giusto un paio di riqualificazioni decisamente spinte, però su edifici minori dove il lavoro di analisi e approvazione è campo esclusivo dei dipendenti comunali. Che non sono politici eletti.
Non ho visto un solo grande intervento finire nella camurria, e la norma che si voleva introdurre aveva lo scopo di chiarire i requisiti procedurali formali. Non quelli sostanziali. Non includeva alcuna variazione alle norme tecniche.
Ma ovviamente una gran testa di caxxo come Gonde ha alzato la voce per fare credere che fosse una ladrata, e molti ci hanno creduto.
Perché l'obiettivo di quel disgraziato non è battere la destra, ma rubare voti alla sinistra, unico bacino elettorale da cui ormai piglia i voti. Anche e soprattutto con le sue solite bugie populiste.


Ma cosa c'entra Conte adesso, che fai, anche tu campione dello sport nazionale di buttarla in caciara?
Dai, su, rimani sul pezzo per favore.
Dello stadio cosa mi dici?
I milanesi sono tutti impazziti o qui si vuole svendere un'area per regalarla a chi poi ci speculerà?
E i grattacieli che stanno tirando su davanti allo stadio? Il doppio dei palazzi che già ci sono attorno! Progetto Syre
Chi ne gioverà di questa "riqualificazione"?
Torre Milano di via Stresa, Park Towers di via Crescenzago, Bosconavigli di viale Cassala, i palazzi abbattuti in via Crema e in via Lamarmora, palazzi che spuntano dentro i cortili in via Fauchè e in via Lepontina, le torri nel Parco delle Cave in via Cancano...sì, solo un paio di riqualificazioni un po' spinte...
Un passo alla volta, un respiro alla volta.
Tanto se non sopravvivi alla pallottola più vicina alla fronte, non devi preoccuparti di quella dopo...
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Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 17 lug 2025 21:46

Trabateo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Trabateo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Trabateo ha scritto:
Qui non si tratta di essere attivo, propositivo, etc, etc, etc, qui si tratta di promettere una Milano più verde e vivibile e poi puntare dritti sul cemento...


Se fosse vero quanto affermi, com'è che le rilevazioni indipendenti dicono il contrario, cioè che il verde a Milano aumenta?
Senza viverci già mi vengono in mente il bosco urbano e la prossima trasformazione dello scalo Farini ad opera di Unicredit, per cui il progetto prevede una grande parte di arredo vegetale.

https://milanosmartcity.it/event/3579/come-si-e-trasformato-il-verde-nelle-citta-nell-ultimo-decennio/

Non confondiamo il salire in altezza con la cementificazione, perché la prima attività permette di liberare spazio in basso per usi diversi dall'edilizia.
Poi il singolo cantiere potrà fare discutere, ma nel complesso la città attuale non mi sembra peggiore di dieci o venti anni fa.


Certo e la "SalvaMilano" (il funerale dell'urbanistica) fortunatamente bloccata prima che fosse approvata me la sto inventando io, il tutto per condonare tutta una serie di schifezze che erano e sono sotto gli occhi di tutti, tranne per questa giunta.
Schifezze del tipo che una capanno degli attrezzi (esagero) in un giardino condominiale, diventa improvvisamente un palazzo di 8 piani infischiandosene delle distanze con i palazzi antistanti.
Per non parlare della schifezza che vorrebbero fare con lo stadio, eh no, questa non è speculazione e cementificazione, no, no assolutamente no.
Sala non è né meglio né peggio di quelli che hai nominato tu che, per inciso, mi fanno venire il vomito.

Ma quali schifezze? Dove?
Non è campo che mi abbia particolarmente interessato ma ricordo giusto un paio di riqualificazioni decisamente spinte, però su edifici minori dove il lavoro di analisi e approvazione è campo esclusivo dei dipendenti comunali. Che non sono politici eletti.
Non ho visto un solo grande intervento finire nella camurria, e la norma che si voleva introdurre aveva lo scopo di chiarire i requisiti procedurali formali. Non quelli sostanziali. Non includeva alcuna variazione alle norme tecniche.
Ma ovviamente una gran testa di caxxo come Gonde ha alzato la voce per fare credere che fosse una ladrata, e molti ci hanno creduto.
Perché l'obiettivo di quel disgraziato non è battere la destra, ma rubare voti alla sinistra, unico bacino elettorale da cui ormai piglia i voti. Anche e soprattutto con le sue solite bugie populiste.


Ma cosa c'entra Conte adesso, che fai, anche tu campione dello sport nazionale di buttarla in caciara?
Dai, su, rimani sul pezzo per favore.
Dello stadio cosa mi dici?
I milanesi sono tutti impazziti o qui si vuole svendere un'area per regalarla a chi poi ci speculerà?
E i grattacieli che stanno tirando su davanti allo stadio? Il doppio dei palazzi che già ci sono attorno! Progetto Syre
Chi ne gioverà di questa "riqualificazione"?
Torre Milano di via Stresa, Park Towers di via Crescenzago, Bosconavigli di viale Cassala, i palazzi abbattuti in via Crema e in via Lamarmora, palazzi che spuntano dentro i cortili in via Fauchè e in via Lepontina, le torri nel Parco delle Cave in via Cancano...sì, solo un paio di riqualificazioni un po' spinte...


È talmente svenduto San Siro che il comune ha chiesto all'agenzia delle Entrate di determinare il prezzo.
Così, si spera, non ci sarà nessuno a contestare la cifra. Evidentemente non lo sapevi.

É evidente che i clubs vogliano ripagarsi una parte del costo della costruzione (enorme) valorizzando proprietà contigue. È la strada seguita da tutti i grandi clubs europei. Preferisci che sia il pubblico a rifare interamente lo stadio, o che piuttosto usi quei soldi per fare altro di più utile alla collettività?
Pensi che sia possibile dire a Inter e Milan che devono pagarselo loro senza avere niente in cambio? Dopo che hanno già valutato aree esterne a Milano per costruirselo come vogliono lasciando di conseguenza San Siro vecchio e vuoto?
Tu vorresti obbligare due privati a rifare da cima a fondo una struttura pubblica, tenendoti pure la disponibilità per una serie di date, e senza concedere loro la piena proprietà. Ma in che mondo? Di fronte ad una simile richiesta ti risponderebbero a male parole in ogni parte del mondo.

Per quanto riguarda la lista di interventi che hai postato, prendo atto ma ti chiedo: sono conformi al PRG? Necessitavano di autorizzazione a livello politico comunale o sono transitate esclusivamente negli uffici tecnici?
Perché qui si butta la croce addosso al sindaco come se ogni atto cittadino sia vistato da lui e come se ci facesse pure la cresta.
Questo in una città che ha fame di immobili nuovi perché l'età media degli stessi è decisamente elevata.

E poi, Crescenzago... Ma chi se l'incula?!? :mrgreen:

PS: leggo un commento dell'epoca da parte di un ex componente della minigiunta di circoscrizione :
"Attualmente c’è un basso capannone industriale occupato da un’azienda di trasporti che ha una grande volumetria. Questa consente, grazie alle normative e ai premi volumetrici, di costruire due torri residenziali di 25 e 20 piani mantenendo la sua superficie lorda di pavimento."
A casa mia questo significa che hanno demolito un brutto rudere per costruire a parità di cubatura e metratura.

Quindi, a parte possibili infrazioni commesse in alcuni interventi sottratti alla verifica consiliare o assessorile, non mi aspetto nessuna condanna ad organi politici.
Diverso è il discorso riguardante la filosofia che sta dietro alle trasformazioni in corso, su cui si sono già sollevate critiche sulle quali si può discutere serenamente : ci vuole un taglio degli interventi maggiormente rivolto ai residenti meno abbienti? Un diverso mix? Quale sarebbe il costo di mercato di questi appartamenti, sarebbe adeguato alla domanda o comunque resterebbe troppo alto?
In questo caso ci vorrebbe più edilizia convenzionata e a prezzi calmierati? Sarebbe possibile per gli operatori costruirne in quantità? Oppure c'è già una quota importante? Queste quote convenzionate sono sostenibili? Oppure nel caso si vincoli più strettamente si rischia il fallimento dell'operazione?
Qual è il pregio delle aree dove si è ricostruito? Cosa c'era prima? Preferiamo mantenere oscenità come il Luna park dell'isola o gli scali merci di Farini, decrepiti e cadenti, o è meglio rinnovare e magari ricavare anche spazi ad uso pubblico?
E soprattutto, questo percorso è il migliore per garantire il successo e la vitalità della città nel medio lungo periodo? Quale è il quadro economico che si prospetta nel futuro? Di cosa vivrà la città tra 20, 50 anni, adesso che l'industria è completamente sparita dal perimetro urbano?
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