Gambero Rosso Forum

vediamo come va

Dance Britain dance?

vince la sinistra moderata e riformista, mentre il massimalista Corbyn non era mai riuscito a ottenere un risultato positivo

disfatta per i nazionalisti scozzesi
bene così

Grande Bretagna!

L'esempio dei laburisti di Starmer dovrebbe essere seguito da tutti i partiti della sinistra moderata europea
I laburisti britannici si candidano ad una posizione di centro, vogliono essere l'anima politica che si contrappone a quella affaristica dei conservatori. Ma questo lasciando le ideologie post comuniste agli estremisti, puntando ad una politica che cerchi di ridare ossigeno all'economia inglese provata dalla Brexit e dalla pochezza dei primi ministri conservatori succeduti a Cameron. Cosi' facendo si creano i presupposti per un cambiamento ed anche per la riproposizione di un bipolarismo ed una alternanza al potere che tanto bene farebbe anche da noi.

Tra Brexit fallimentare, scandali e continui cambi di premier i conservatori non ne hanno azzeccata una in 14 anni.
La vittoria della sinistra laburista è devastante, era dai primi dell'800 che i Tories non cadevano così in basso. British saved Britain.
Peccato che domenica la Francia si tufferà in un buco nero forse più per rabbia e protesta che ideologia.

l'oste ha scritto:Tra Brexit fallimentare, scandali e continui cambi di premier i conservatori non ne hanno azzeccata una in 14 anni.
La vittoria della sinistra laburista è devastante, era dai primi dell'800 che i Tories non cadevano così in basso. British saved Britain.
Peccato che domenica la Francia si tufferà in un buco nero forse più per rabbia e protesta che ideologia.

Mamma mia poveri francesi...non riescono a capire che il sol dell' avvenir e' la stella polare da seguire...magari possiamo prestagli quella che frequenta i carnevali fuori stagione...

l'oste ha scritto:Tra Brexit fallimentare, scandali e continui cambi di premier i conservatori non ne hanno azzeccata una in 14 anni.
La vittoria della sinistra laburista è devastante, era dai primi dell'800 che i Tories non cadevano così in basso. British saved Britain.
Peccato che domenica la Francia si tufferà in un buco nero forse più per rabbia e protesta che ideologia.

non è detta l'ultima parola

tenente Drogo ha scritto:

l'oste ha scritto:Tra Brexit fallimentare, scandali e continui cambi di premier i conservatori non ne hanno azzeccata una in 14 anni.
La vittoria della sinistra laburista è devastante, era dai primi dell'800 che i Tories non cadevano così in basso. British saved Britain.
Peccato che domenica la Francia si tufferà in un buco nero forse più per rabbia e protesta che ideologia.

non è detta l'ultima parola

...
spiegati meglio

che altre ipotesi fai ?
...

"... e i francesi che s' incazzano ..." (cit.)

tenente Drogo ha scritto:

l'oste ha scritto:Tra Brexit fallimentare, scandali e continui cambi di premier i conservatori non ne hanno azzeccata una in 14 anni.
La vittoria della sinistra laburista è devastante, era dai primi dell'800 che i Tories non cadevano così in basso. British saved Britain.
Peccato che domenica la Francia si tufferà in un buco nero forse più per rabbia e protesta che ideologia.

non è detta l'ultima parola

Non vedo come LePen possa perdere dopo i numeri del primo turno, nonostante il "collage" di partiti che le si oppone per "resistenza nazionale".
Che i francesi provino a cambiare guida è legittimo, i programmi di LePen li conoscono, usciranno dall'euro, dalla Nato, economia protezionista e alternativa e filo diretto con Mosca.
Bonne chance.

Per fortuna anche in Iran gli iper conservatori di destra hanno perso.

la somma dei voti di Macron e del Nuovo Fronte Popolare è maggiore dei voti del RN di Le Pen, con i patti di desistenza quindi RN non otterrebbe la maggioranza assoluta

deve verificarsi che l'elettore di sinistra voti il candidato di Macron se c'è solo lui nel suo collegio e viceversa
il sistema elettorale è come quello inglese e ottiene il seggio il candidato che ha preso più voti nel suo collegio

vedremo come va a finire

quanto all'uscita dalla NATO e dall'euro per ora non se ne parla perché la politica estera è competenza del presidente

FRANCIA

(a causa dei fumi dell' alcol del Pelaverga appena bevuto per colazione, ho errato nello scrivere qui il mio post : ma chissene... )

...
al 99 % prevedo (e spero ...) che la Le Pen, con il suo figlioccio adottivo Bardella, non otterrà la maggioranza assoluta in Parlamento, per cui la destra non avrà la possibilità di governare senza avversari la Francia (così come, con evidenza, nemmeno l' unione Macron - Melenchon)

quattro ipotesi, dopo il ballottaggio di domani :

# 1) governo Bardella (Le Pen) di minoranza ma con Macron Presidente della Repubblica ( ) : lo vedo un po' traballante, o meglio, porterebbe all' assoluta ingovernabilità

# 2) governo "tecnico", all' italiana : durerebbe un anno, due mesi e un giorno

# 3) spedizione da parte nostra del sommo Draghi ai francesi !
Lui certamente risolverebbe tutti i loro problemi, come è riuscito a fare brillantemente da noi ( )

# 4) almeno la metà dei cittadini francesi di origine e i milioni di immigrati (sempre "francesi" a tutti gli effetti, con lo 'ius soli') si incacchieranno di brutto, come è spesso successo negli ultimi anni (la Storia ci dice che non sono un popolo 'bue' e narcotizzato così come quello italiano ...) : la peggiore prospettiva per la Francia, ma da non considerarsi impossibile, anzi
...

Rendetevi conto di che schifo di gente viene proposta dai neofasci d'oltralpe. Non molto distanti dai nostri, peraltro. Esibizione video superbe, ravissante, prestigieuse...

https://www.reddit.com/r/FranceDigeste/comments/1dvp4j8/29_quand_m%C3%AAme/?share_id=FONpkvGx5kOybWk1armrF&utm_content=1&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_source=share&utm_term=1

Direttamente da un amico londinese...

Il Regno Unito ha scelto il Labour.
"Qualche considerazione, cercando di farsi largo nel mare di banalità dei nostri media.
Dopo 14 anni di Governo, uno dei più lunghi periodi di governo della storia, il Partito Conservatore era logorato. Internamente (faide interne che hanno portato a 4 PM in meno di 6 anni) ed esternamente. La politica è ciclica. Tanto più se nel tuo ciclo passi da guerre, pandemie e stravolgimenti economici come Brexit.
Dopo 14 anni di opposizione il Labour sembrava dover andare a valanga. Nella realtà, non è accaduto nemmeno per sbaglio. Il 33.8% è un minimo miglioramento rispetto al 32.1% preso dal Labour nel 2019, a sua volta il peggior risultato dal 1983. Chi straparla di “vittoria stile Blair” non sa quel che dice. Il Labour di Blair era stabilmente sopra al 40%.
Il Partito Conservatore, di cui si temeva una sostanziale sparizione, raccoglie un 23.7% che genera pochi seggi ma consente di rimanere leader dell’opposizione.
Reform Uk, il partito di Nigel Farage, cresce moltissimo superando il 14% ma manca l’obiettivo del sorpasso sui Conservatori. Ottiene 4 seggi, non banale considerando le regole del gioco, ma insignificanti sul piano parlamentare.
La somma dell’area cdx, Conservatives + Reform, fa più del 37%. È una somma che sarebbe errato considerare al 100% attendibile, ma consegna comunque un dato di fatto di questa elezione: Keir Starmer diventa PM con una maggioranza bulgara per zero meriti del Labour quanto per la frammentazione dell’area di centrodestra inglese.
La vittoria in termini di seggi del Labour è figlia del sistema elettorale puramente uninominale in UK, il famoso FPTP “First past the post”.
La frammentazione cdx di cui sopra è un concorso di colpa che spero Conservatives e Reform sappiano presto ricucire. I primi, tornando ad un’identità conservatrice vera (del tutto o quasi persa negli ultimi anni, con politiche woke spesso imbarazzanti), i secondi smettendola di giocare e sognando lo smantellamento dei Tories.
Intanto, Starmer governerà una massa di MPs tutto meno che omogenea, con spinte islamiste e sinistra anni ‘60 che certo non saranno facili da coniugare con il suo (più o meno attendibile) centrismo.
Sarà in grado di aprire un ciclo ? Vedremo"
(cit.)

In certi casi consiglio la cura Mary Poppins : "basta un poco di zucchero e la pillola va giù"

ciao Marco,
mi sembra che il tuo amico londinese si arrimpica sugli specchi come un vero politico che afferma che gli altri non hanno
vinto e che il suo partito non ha perso. Pero' la legge elettorale non cambia da tanti decenni, quindi e' scontato che chi prende
la maggioranza relativa vince il seggio, un sistema che sicuramente ha favorito in passato sia Conservatori che Labour.
Ho cercato i risltati del 2019, quando vinse Johnson. Si vede che con un minima percentuale in meno i Labour presero
la meta' dei seggi del parlamento, mentre i Tories con il 42% ebbero meno seggi dei Labour in quest'ultima tornata


Semmai, a parte le responsabilita' dei Tories negli ultimi 5 anni, a destra e' cresciuto tabto in termini percentuali circa 14%
il partito populista di Farage, che ha sicuramente sottratto percentuali utili a vincere piu' seggi ai Tories.

io comunque ricorderei, ma forse l'avevo già scritto (o l'avevo scritto su Facebook?), che Cameron, quando era primo ministro, approvò la legge sui matrimoni omosessuali con questa motivazione: "Noi conservatori siamo a favore dell'istituzione del matrimonio e quindi vogliamo estenderla anche alle coppie dello stesso sesso"

ognuno ha i conservatori che si merita

mennella ha scritto:ciao Marco,
mi sembra che il tuo amico londinese si arrimpica sugli specchi come un vero politico che afferma che gli altri non hanno
vinto e che il suo partito non ha perso. Pero' la legge elettorale non cambia da tanti decenni, quindi e' scontato che chi prende
la maggioranza relativa vince il seggio, un sistema che sicuramente ha favorito in passato sia Conservatori che Labour.
Ho cercato i risltati del 2019, quando vinse Johnson. Si vede che con un minima percentuale in meno i Labour presero
la meta' dei seggi del parlamento, mentre i Tories con il 42% ebbero meno seggi dei Labour in quest'ultima tornata


Semmai, a parte le responsabilita' dei Tories negli ultimi 5 anni, a destra e' cresciuto tabto in termini percentuali circa 14%
il partito populista di Farage, che ha sicuramente sottratto percentuali utili a vincere piu' seggi ai Tories.

La famosa sportività dei destri non si smentisce mai. Quando non diventano volgari (non è il caso di Marco beninteso) per la bile, tentano di falsare la realtà.

mennella ha scritto:ciao Marco,
mi sembra che il tuo amico londinese si arrimpica sugli specchi come un vero politico che afferma che gli altri non hanno
vinto e che il suo partito non ha perso. Pero' la legge elettorale non cambia da tanti decenni, quindi e' scontato che chi prende
la maggioranza relativa vince il seggio, un sistema che sicuramente ha favorito in passato sia Conservatori che Labour.
Ho cercato i risltati del 2019, quando vinse Johnson. Si vede che con un minima percentuale in meno i Labour presero
la meta' dei seggi del parlamento, mentre i Tories con il 42% ebbero meno seggi dei Labour in quest'ultima tornata


Semmai, a parte le responsabilita' dei Tories negli ultimi 5 anni, a destra e' cresciuto tabto in termini percentuali circa 14%
il partito populista di Farage, che ha sicuramente sottratto percentuali utili a vincere piu' seggi ai Tories.

Bah...
Il contributo è di un amico londinese che vota labour.
Che ha sempre votato labour.

Avevo postato "un post" perché mi sembrava un contributo serio su cui ragionare, ma tant'è.

Marco ha scritto:

mennella ha scritto:ciao Marco,
mi sembra che il tuo amico londinese si arrimpica sugli specchi come un vero politico che afferma che gli altri non hanno
vinto e che il suo partito non ha perso. Pero' la legge elettorale non cambia da tanti decenni, quindi e' scontato che chi prende
la maggioranza relativa vince il seggio, un sistema che sicuramente ha favorito in passato sia Conservatori che Labour.
Ho cercato i risltati del 2019, quando vinse Johnson. Si vede che con un minima percentuale in meno i Labour presero
la meta' dei seggi del parlamento, mentre i Tories con il 42% ebbero meno seggi dei Labour in quest'ultima tornata


Semmai, a parte le responsabilita' dei Tories negli ultimi 5 anni, a destra e' cresciuto tabto in termini percentuali circa 14%
il partito populista di Farage, che ha sicuramente sottratto percentuali utili a vincere piu' seggi ai Tories.

Bah...
Il contributo è di un amico londinese che vota labour.
Che ha sempre votato labour.

Avevo postato "un post" perché mi sembrava un contributo serio su cui ragionare, ma tant'è.

Tu ci insegni che non serve a molto ragionare dopo una tornata elettorale, tra l'altro è roba da "sinistri" fare dibattiti e analisi.
Keep it simple.
Chi vince mette le faccine, chi perde rosica.
Basti vedere anche qui sul forum, c'è il fidanzato della Salis che deve aver finito i legnetti (nomen omen) da rosicchiare e non trattiene nemmeno più gli insulti e le volgarità. Massimo compatimento.
Almeno a sinistra si perde con stile, dando la colpa ai propri politici.

l'oste ha scritto:... Chi vince mette le faccine, chi perde rosica.
Basti vedere anche qui sul forum, c'è il fidanzato della Salis che deve aver finito i legnetti (nomen omen) da rosicchiare e non trattiene nemmeno più gli insulti e le volgarità. Massimo compatimento.
Almeno a sinistra si perde con stile, dando la colpa ai propri politici

... questa di aver finito i " legnetti da rosicchiare " è proprio fantastica
...