5 stelle, finalmente!
Inviato: 04 mar 2013 22:27
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chris715 ha scritto:finalmente...è arrivato il mov. 5 stelle in Italia .
Il 1° movimento veramente "pulito" .... ho creduto in tanti prima ... ma questo movimento è il primo, che mi dà veramente, veramente fiducia .
Tutti sono gente " come noi " gente che lavora , che suda , gente onesta .
W L'ITALIA , W BEPPE GRILLO ! e come me , anche 1 italiano ( onesto ) su tre la pensa così
chris715 ha scritto:finalmente...è arrivato il mov. 5 stelle in Italia .
Il 1° movimento veramente "pulito" .... ho creduto in tanti prima ... ma questo movimento è il primo, che mi dà veramente, veramente fiducia .
Tutti sono gente " come noi " gente che lavora , che suda , gente onesta .
W L'ITALIA , W BEPPE GRILLO ! e come me , anche 1 italiano ( onesto ) su tre la pensa così
Wineduck ha scritto:chris715 ha scritto:finalmente...è arrivato il mov. 5 stelle in Italia .
Il 1° movimento veramente "pulito" .... ho creduto in tanti prima ... ma questo movimento è il primo, che mi dà veramente, veramente fiducia .
Tutti sono gente " come noi " gente che lavora , che suda , gente onesta .
W L'ITALIA , W BEPPE GRILLO ! e come me , anche 1 italiano ( onesto ) su tre la pensa così
Ciao Christian, come stai? E i tuoi pupi?
Per chi non ti conoscesse specifico che sei uno dei forumisti di più lungo corso, mi sembra dal 2003 (quest'anno festeggi 10 anni di forum). In tutti questi anni ti ho sentito altre volte così entusiasta: una volta quando inneggiavi alla Lega e alla Svizzera come Stato modello, un'altra (durata diversi anni) in cui hai cercato di convincerci che il Sauvignon Sanct Valentin fosse il miglior bianco al mondo.
Sei un ragazzo fantastico ma devo ancora decidere se ritenerti più esperto di vino o di politica...
Un abbraccio a Franci
pippuz ha scritto:Che pena
beluga ha scritto:pippuz ha scritto:Che pena
La pena è questo accanimento verso il Pd che è diventato l'artefice dei mali del Paese.
Non so per chi hai votato tu negli ultimi venti anni nè mi interessa molto ma difficilmente alle politiche hai votato per il Pd. Quindi non sei corresponsabile di questo partito e dei danni che ha fatto.
Un'analisi obiettiva vorrebbe che facessi anche autocritica per aver votato altri che hanno fatto ancora più danni del Pd, a ma qui dentro autocritiche ne sento poche. L'accusa principale che viene rivolta al Pd è stata quella di aver inciuciato con la Bicamerale e non aver chiuso i conti con Berlusconi. Paradossale che questa accusa venga (e non parlo di te) da chi ha votato per Lega o Berlusconi o da chi imbellamente si è astenuto favorendo l'ascesa del mafioso.
In ogni caso ben venga Grillo se riuscirà a produrre un rinnovamento nelle forze politiche ancora controllate da vecchie oligarchie e soprattutto se riuscirà a chiudere i conti con delinquenti e mafiosi. Male invece se Grillo produrrà solo disordine permetterà ad altri uomini della provvidenza di tornare per dire: Si stava meglio quando si stava peggio".
pippuz ha scritto:beluga ha scritto:pippuz ha scritto:Che pena
La pena è questo accanimento verso il Pd che è diventato l'artefice dei mali del Paese.
Non so per chi hai votato tu negli ultimi venti anni nè mi interessa molto ma difficilmente alle politiche hai votato per il Pd. Quindi non sei corresponsabile di questo partito e dei danni che ha fatto.
Un'analisi obiettiva vorrebbe che facessi anche autocritica per aver votato altri che hanno fatto ancora più danni del Pd, a ma qui dentro autocritiche ne sento poche. L'accusa principale che viene rivolta al Pd è stata quella di aver inciuciato con la Bicamerale e non aver chiuso i conti con Berlusconi. Paradossale che questa accusa venga (e non parlo di te) da chi ha votato per Lega o Berlusconi o da chi imbellamente si è astenuto favorendo l'ascesa del mafioso.
In ogni caso ben venga Grillo se riuscirà a produrre un rinnovamento nelle forze politiche ancora controllate da vecchie oligarchie e soprattutto se riuscirà a chiudere i conti con delinquenti e mafiosi. Male invece se Grillo produrrà solo disordine permetterà ad altri uomini della provvidenza di tornare per dire: Si stava meglio quando si stava peggio".
La pena (mia) deriva dagli attacchi da ogni direzione al M5S (accuse di fascismo e di qualunque nefandezza) come se fossero loro il problema, mentre i responsabili dello sfascio sono tutti quelli che li attaccano. Il bello è che c'è gente che si presta e riporta queste grandissime cazzate come dei pecoroni.
Io infatti spero che il M5S si metta d'accordo con il PD per fare le riforme che servono (vera riduzione degli sprechi in primis) e che si opponga al programma Monti.
Di berlusca l'ho già detto spero sparisca per sempre.
pippuz ha scritto:Titolino (in basso, seminascosto) sul Corriere:
Sicilia: Abolizione province, giunta regionale dà l'ok a Crocetta.
http://corrieredelmezzogiorno.corriere. ... 0678.shtml
Meglio parlare delle stro.nzate certo.
zampaflex ha scritto:Vista la situazione, ho voluto leggere il programma elettorale del M5S per capire come ragionano, e come potrebbero comportarsi in questa legislatura.
http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf
Stato e cittadini: abbastanza d’accordo tranne sul limite ai mandati (non si butta via l’esperienza, formarsela costa, due sono pochi); abolizione delle authority (a chi le diamo le competenze, ai ministeri?); intervallo di tre mesi dalla pubblicazione delle leggi per i commenti dei cittadini (quando entrerebbero in vigore? Se ci fossero commenti da accogliere, che si fa, si rimodifica? E la Gazzetta Ufficiale che ci sta a fare? Meglio cambiare il linguaggio con cui sono scritte facendole diventare più chiare, piuttosto).
Energia: riduzione dei consumi degli edifici pubblici, obiettivo condivisibile, ma è stata calcolata la spesa pubblica necessaria per conseguirlo? No. Incentivazione della produzione di biocarburanti: ma bravi, andassero a leggere cosa ha fatto la lobby dell’etanolo negli USA: miliardi di $ sprecati a danno delle coltivazioni alimentari; per eliminare la benzina dalle strade servirebbe UN TERZO dell’INTERO territorio nordamericano, montagne incluse! Per non parlare di acqua e fertilizzanti. Favola ambientalista, malamente scontratasi con la realtà. Nel complesso, ok sull’aumento dell’efficienza degli impianti esistenti, dubbio sulla quantità di energia ottenibile dai microimpianti.
Informazione: accesso alla rete gratuito=fallimento degli operatori telefonici. Vaccata. Trasformazione delle televisioni private, dei quotidiani nazionali, della RAI in public companies: irrealizzabile, sa di esproprio. Riassegnazione delle frequenze quinquennale: troppo breve, impedisce di fare investimenti. Scorporo della dorsale telefonica e contemporanea abolizione del canone telefonico: e come li ripaghi gli investimenti nella stessa dorsale? A carico dello Stato e quindi tramite tasse? MAH!
Economia: abolizione delle scatole cinesi: oramai stanno sparendo da sole sotto il peso dei debiti. Inutile. Abolizione della legge Biagi: non ci siamo proprio. Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari: COME? Con il tonno di Stato? No OPA a debito, no stock option…proposte da MEDIOEVO e per di più dirigista e veteroKomunista. Non ci siamo proprio per niente. Quando poi leggo “riduzione del debito pubblico tramite interventi sui costi dello Stato” mi viene da ridere. Io lo dico da vent’anni che bisogna ridurre la spesa pubblica, c’è tanta gente che ci ha provato (tranne Berlusconi), ma non si può esprimerlo in due righe, bisogna riscrivere il diritto amministrativo per togliere potere alla burocrazia, privatizzandone il funzionamento, dando obiettivi, premiando i bravi e licenziando i cattivi, e quando sarà domata il taglio della spesa sarà più facile. Ci ha provato anche il sublime tagliatore, Enrico Bondi, presentando una lista finale striminzita e non per colpa sua. E poi, quel cazzo di reddito di cittadinanza…suvvia, ma lo sanno quanto costa? Decine di miliardi. Dove li prendiamo? E contemporaneamente scrivono "copertura finanziaria delle leggi OBBLIGATORIA". Seee....
Trasporti: vabbé, molti temi ambientalisti della buon’ora…ma l’accanimento contro la TAV Torino-Lione non lo capisco proprio.
Salute: non dice nulla che in realtà non sia già a posto (ticket: legandoli al reddito, alla fine pagherebbero i soliti dipendenti. Grazie). E i costi della Sanità sono al 95% a carico dello stato che poi gira la fetta di tasse corrispondente alle singole Regioni. Bisogna uniformare i costi tra le Regioni, accidenti, ma questo NON LO DICONO. E la prescrizione dei generici e dei principi attivi E’ GIA’ LEGGE. Piuttosto toglierei le confezioni, stile USA. La separazione delle carriere dei medici limiterebbe troppo l’interscambio professionale, riducendo di conseguenza il miglioramento delle conoscenze dei medici. Tante altre proposte sono generiche, banali o già di fatto accolte.
Istruzione: libro gratuito= spesa dello Stato. Chi paga? Altre tasse! No fondi alle private, almeno questa sono pienamente d’accordo. Valutazione dei docenti da parte degli studenti, ahia, sembra il ’68.
Insomma, è un programma molto parziale, non sappiamo NULLA di cosa vorrebbero fare nei confronti della macroeconomia, dell'area Euro, della politica estera (forse non gliene fotte niente?), della difesa, della sicurezza interna. Mi sembra che si muovano in due aree: ambientalismo spicciolo e dirigismo sovietico. Vogliono PIU' STATO, PIU' SPESA. Non ci sono chiare strategie di risparmio di spesa. Non parlano MAI di come aumentare la competività dell'industria manifatturiera italiana. Pensano di risolvere TUTTO mettendo quante più informazioni possibili sul web.
Giudizio finale: programma lacunoso, dirigista e spendaccione. Bocciato nella filosofia pur condividendone molti aspetti. Come si possa mandarli al governo del nostro miserabile Paese, mi sfugge.
balzac ha scritto:far tabula rasa della p.a. così com'è, altro che riforma brunetta
pippuz ha scritto:Titolino (in basso, seminascosto) sul Corriere:
Sicilia: Abolizione province, giunta regionale dà l'ok a Crocetta.
http://corrieredelmezzogiorno.corriere. ... 0678.shtml
Meglio parlare delle stro.nzate certo.
gobrish ha scritto:pippuz ha scritto:Titolino (in basso, seminascosto) sul Corriere:
Sicilia: Abolizione province, giunta regionale dà l'ok a Crocetta.
http://corrieredelmezzogiorno.corriere. ... 0678.shtml
Meglio parlare delle stro.nzate certo.
Filippo proprio perché l'esperienza Crocetta dimostra che non tutto a sinistra fa schifo e qualcosa di simile e utile si potrebbe replicare a Roma l'atteggiamento di Grillo (spero non del M5S) di questi giorni è abbastanza irritante. Se al posto di insultare ragionasse su quelle riforme che tutti attendiamo e sui tempi per realizzarli (si governa per 6-9-12 mesi e poi si torna alle urne) non sarebbe meglio? Invece sembra che tutto dipenda da come gli girano le balle a questo signore, il primo giorno ha detto che il modello Sicilia era meraviglioso, il secondo che Bersani era un morto, il terzo che andava bene appoggiare dall'esterno un governo di terzi, oggi nemmeno quello. Poi siccome uno dei mantra del movimento è che tutti valgono uno, speriamo che sia così e che il popolo M5S sia meno volubile del proprio "portavoce".
pippuz ha scritto:gobrish ha scritto:pippuz ha scritto:Titolino (in basso, seminascosto) sul Corriere:
Sicilia: Abolizione province, giunta regionale dà l'ok a Crocetta.
http://corrieredelmezzogiorno.corriere. ... 0678.shtml
Meglio parlare delle stro.nzate certo.
Filippo proprio perché l'esperienza Crocetta dimostra che non tutto a sinistra fa schifo e qualcosa di simile e utile si potrebbe replicare a Roma l'atteggiamento di Grillo (spero non del M5S) di questi giorni è abbastanza irritante. Se al posto di insultare ragionasse su quelle riforme che tutti attendiamo e sui tempi per realizzarli (si governa per 6-9-12 mesi e poi si torna alle urne) non sarebbe meglio? Invece sembra che tutto dipenda da come gli girano le balle a questo signore, il primo giorno ha detto che il modello Sicilia era meraviglioso, il secondo che Bersani era un morto, il terzo che andava bene appoggiare dall'esterno un governo di terzi, oggi nemmeno quello. Poi siccome uno dei mantra del movimento è che tutti valgono uno, speriamo che sia così e che il popolo M5S sia meno volubile del proprio "portavoce".
Io comunque lo dico da martedi che dovrebbe allearsi con il PD, però comprendo anche la diffidenza di Grillo.
Il PD in caso di vittoria avrebbe portato avanti senza indugi la cura omicida di Monti, ci sta che vada con i piedi di piombo.