Parliamo di guerra

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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 26 ott 2023 19:15

tenente Drogo ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:Hamas creazione di Netanyahu è un'opinione, non un.fatto


https://imemc.org/article/60238/


quindi tu non ti fidi di nessuno tranne Wikileaks
(che comunque sta dicendo che Israele avrebbe supportato Hamas, non creato Hamas)


altro cibo per i pensieri del tenente, ma anche per Zampa

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 8339894233
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 26 ott 2023 19:17

tenente Drogo ha scritto:Fulvio Grimaldi ... uno che in confronto Giulietto Chiesa era un moderato

se c'è un prototipo del "rossobruno" è lui


arieccolo col rossobrunismo
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Travolta » 26 ott 2023 19:18

zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Hamas (SCIITA), finanziata dall'Iran (SCIITA) che si sono dati ambedue insieme ad Hezbollah (SCIITA) la missione di distruggere Israele



Immagino sia un refuso , per precisare hamas e' sunnita non sciita.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 26 ott 2023 19:27

zampaflex ha scritto:E mettiamo per la gioia di tutti la seconda parte dell'articolo di Cappellini...


meglio un giorno da estremisti (rossobrunisti) che 100 giorni da democristiano :lol:
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 26 ott 2023 22:32

suvvia, Fulvio Grimaldi è indifendibile
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 26 ott 2023 22:40

bobbisolo ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:Hamas creazione di Netanyahu è un'opinione, non un.fatto


https://imemc.org/article/60238/


quindi tu non ti fidi di nessuno tranne Wikileaks
(che comunque sta dicendo che Israele avrebbe supportato Hamas, non creato Hamas)


altro cibo per i pensieri del tenente, ma anche per Zampa

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 8339894233


Bisogna registrarsi, lo potresti postare in chiaro?
Peraltro sono pregiudizialmente d'accordo, perché Netanyahu per me è un totale imbecille, diciamo proprio uno *** amorale, e dalle prime righe intuisco quale sia la linea dell'articolo: mantenere in vita Hamas gli serviva per giustificare le sue azioni e la sua resistenza in carica. Si è costruito un nemico esterno per acchiappare voti dagli israeliani. Classico della destra nazionalista di questi tempi infami. Dopo tredici mesi di governo, anche la cucurbitacea ci è cascata.
Questo non significa però che li finanziasse e armasse, eh, restiamo cauti. Semplicemente non si è liberato del problema, con le buone o con le cattive.

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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 26 ott 2023 22:43

Travolta ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Hamas (SCIITA), finanziata dall'Iran (SCIITA) che si sono dati ambedue insieme ad Hezbollah (SCIITA) la missione di distruggere Israele



Immagino sia un refuso , per precisare hamas e' sunnita non sciita.


E' forse l'unica cosa che ho scritto senza pensarci, correlando i finanziamenti e gli armamenti iraniani alla confessione. Ok. Mantengo però il punto che strategicamente e tatticamente ormai sono strettissimi alleati dell'Iran. Il nemico del mio nemico, eccetera.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 26 ott 2023 22:50

bobbisolo ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:Hamas creazione di Netanyahu è un'opinione, non un.fatto


https://imemc.org/article/60238/


quindi tu non ti fidi di nessuno tranne Wikileaks
(che comunque sta dicendo che Israele avrebbe supportato Hamas, non creato Hamas)


altro cibo per i pensieri del tenente, ma anche per Zampa

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 8339894233


come dice anche Zampa, un conto è sostenere che a Bibi.Hamas gli fa comodo (plausibile), un altro che l'abbia creata lui

Hamas è un movimento salafita che si ispira ai Fratelli Musulmani, nati in Egitto
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 27 ott 2023 08:16

Much ink has been spilled describing the longtime relationship – rather, alliance – between Benjamin Netanyahu and Hamas. And still, the very fact that there has been close cooperation between the Israeli prime minister (with the support of many on the right) and the fundamentalist organization seemingly evaporated from most of the current analyses – everyone’s talking about “failures,” “mistakes” and “contzeptziot” (fixed conceptions). Given this, there is a need not only to review the history of cooperation but also to conclude unequivocally: The pogrom of October 7, 2023, helps Netanyahu, and not for the first time, to preserve his rule, certainly in the short term.

The MO of Netanyahu’s policy since his return to the Prime Minister’s Office in 2009 has and continues to be, on the one hand, bolstering the rule of Hamas in the Gaza Strip, and, on the other, weakening the Palestinian Authority.

His return to power was accompanied by a complete turnaround from the policy of his predecessor, Ehud Olmert, who sought to end the conflict through a peace treaty with the most moderate Palestinian leader – PA President Mahmoud Abbas.

For the last 14 years, while implementing a divide-and-conquer policy vis-a-vis the West Bank and Gaza, “Abu Yair” (“Yair’s father,” in Arabic, as Netanyahu called himself while campaigning in the Arab community before one recent election) has resisted any attempt, military or diplomatic, that might bring an end to the Hamas regime.


In practice, since the Cast Lead operation in late 2008 and early 2009, during the Olmert era, Hamas’ rule has not faced any genuine military threat. On the contrary: The group has been supported by the Israeli prime minister, and funded with his assistance.


When Netanyahu declared in April 2019, as he has after every other round of fighting, that “we have restored deterrence with Hamas” and that “we have blocked the main supply routes,” he was lying through his teeth.

For over a decade, Netanyahu has lent a hand, in various ways, to the growing military and political power of Hamas. Netanyahu is the one who turned Hamas from a terror organization with few resources into a semi-state body.

Releasing Palestinian prisoners, allowing cash transfers, as the Qatari envoy comes and goes to Gaza as he pleases, agreeing to the import of a broad array of goods, construction materials in particular, with the knowledge that much of the material will be designated for terrorism and not for building civilian infrastructure, increasing the number of work permits in Israel for Palestinian workers from Gaza, and more. All these developments created symbiosis between the flowering of fundamentalist terrorism and preservation of Netanyahu’s rule.

Take note: It would be a mistake to assume that Netanyahu thought about the well-being of the poor and oppressed Gazans – who are also victims of Hamas – when allowing the transfer of funds (some of which, as noted, didn’t go to building infrastructure but rather military armament). His goal was to hurt Abbas and prevent division of the Land of Israel into two states.

The shame that will follow Netanyahu will be far greater than one he attempted to escape
Israelis need more than a vague demand to ‘destroy Hamas’
Is Hamas really like ISIS? Experts explain
It’s important to remember that without those funds from Qatar (and Iran), Hamas would not have had the money to maintain its reign of terror, and its regime would have been dependent on restraint.

In practice, the injection of cash (as opposed to bank deposits, which are far more accountable) from Qatar, a practice that Netanyahu supported and approved, has served to strengthen the military arm of Hamas since 2012.

Thus, Netanyahu indirectly funded Hamas after Abbas decided to stop providing it with funds that he knew would end up being used for terrorism against him, his policies and his people. It’s important not to ignore that Hamas used this money to buy the means through which Israelis have been murdered for years.

In parallel, from a security standpoint, since Operation Protective Edge in 2014, Netanyahu has been guided by a policy that almost completely ignored the terrorism of the rockets and the incendiary kites and balloons. Occasionally, the media has been exposed to a dog-and-pony show, when such weapons were captured, but not more than that.

It’s worth reminding that last year, the “government of change” (the short-lived coalition led by Naftali Bennett and Yair Lapid) exercised a different policy, one of whose expressions was the halting of funding for Hamas arriving via suitcases full of cash. When Netanyahu tweeted, on May 30, 2022, that “Hamas is interested in the existence of the weak Bennett government,” he was lying to the public. The government of change was a disaster for Hamas.

Netanyahu’s nightmare was the collapse of the Hamas regime – something that Israel could have expedited, albeit for a difficult price. One of the proofs for this claim was given during Operation Protective Edge.

At the time, Netanyahu leaked to the media the contents of a presentation that the military had made to the security cabinet laying out the potential repercussions of conquering Gaza. The premier knew that the secret document, which noted that occupying Gaza would cost the lives of hundreds of soldiers, would create an atmosphere of opposition to a widespread ground invasion.

In March 2019, Naftali Bennett told the Channel 13 program Hamakor: “Someone took care to leak that to the media to create an excuse for not taking action… it’s one of the gravest leaks in Israeli history.” Of course, the leak was not investigated, despite many demands from members of the Knesset. In closed-door conversations, Benny Gantz said then, when he was the IDF’s chief of staff, “Bibi leaked this.”

Let this sink in. Netanyahu leaked a “top secret” document in order to thwart the military and diplomatic position of the cabinet, which sought to defeat Hamas with various means. We should heed what Avigdor Lieberman told Yedioth Ahronoth, in an interview published just before the October 7 assault, that Netanyahu “continuously thwarted all the targeted assassinations.”

It should be stressed that Netanyahu’s policy of keeping Hamas in charge in Gaza didn’t find expression only through opposition to physical occupation of Gaza and to assassinations of key Hamas players, but also in his determination to thwart any political reconciliation between the PA – Fatah in particular – and Hamas. A prominent example is Netanyahu’s behavior in late 2017, when talks between Fatah and Hamas were actually taking place.

A fundamental disagreement between Abbas and Hamas concerned the question of the Islamist group’s military being subordinate to to the PA. Hamas agreed that the PA would return to running all civilian matters in Gaza but refused to yield its arms.

Egypt and the United States supported reconciliation and worked to achieve it. Netanyahu totally opposed the idea, asserting repeatedly that “reconciliation between Hamas and the PLO makes achieving peace harder.” Of course, Netanyahu didn’t pursue peace, which wasn’t on the agenda in any way back then. His position only served Hamas.

Over the years, from time to time, various figures on both sides of the political spectrum repeatedly pointed to the axis of cooperation between Netanyahu and Hamas. On the one hand, for example, Yuval Diskin, head of the Shin Bet security service from 2005 to 2011, told Yedioth Ahronoth in January 2013, “If we look at it over the years, one of the main people contributing to Hamas’s strengthening has been Bibi Netanyahu, since his first term as prime minister.”

In August 2019, former prime minister Ehud Barak told Army Radio that people who believed that Netanyahu had no strategy were mistaken. “His strategy is to keep Hamas alive and kicking… even at the price of abandoning the citizens [of the south] … in order to weaken the PA in Ramallah.”

And former IDF chief of staff Gadi Eisenkot told Maariv in January 2022 that Netanyahu acted “in total opposition to the national assessment of the National Security Council, which determined that there was a need to disconnect from the Palestinians and establish two states.” Israel moved in the exact opposition direction, weakening the PA and strengthening Hamas.

Shin Bet head Nadav Argaman spoke about this when he finished his term in 2021. He warned explicitly that the lack of dialogue between Israel and the PA had the effect of weakening the latter while bolstering Hamas.

He warned that the relative quiet in the West Bank at the time was deceptive, and that “Israel must find a way to cooperate with the PA and to strengthen it.” Eisenkot commented, in that same 2022 interview, that Argaman was right. “This is what’s happening, and it’s dangerous,” he added.

People on the right said similar things. One of the mantras being repeated was that of newly elected MK Bezalel Smotrich, who in 2015 told the Knesset Channel that “Hamas is an asset and Abu Mazen is a burden,” referring to Abbas by his nom de guerre.

In April 2019, Jonatan Urich, one of Netanyahu’s media advisers and a Likud spokesman, told Makor Rishon that one of Netanyahu’s achievements was separating Gaza (both politically and conceptually) from the West Bank. Netanyahu “basically smashed the vision of the Palestinian state in these two places,” he boasted. “Some of the achievement is related to the Qatari money reaching Hamas each month.”

Palestinian President Mahmoud Abbas meets with the Chairman of the Hamas Political Bureau, Khaled Mashal and the vice Chairman of the Hamas Political Bureau, Ismail Haniyeh in Doha, Qatar on October 28, 2016.Credit: Handout / Palestinian Presidency
Around the same time in 2019, Likud MK Galit Distel Atbaryan wrote in an effusively complimentary Facebook post: “We must say this honestly – Netanyahu wants Hamas on its feet, and he is ready to pay almost any incomprehensible price for this. Half the country is paralyzed, children and parents are suffering from post-trauma, homes are blown up, people are killed, a street cat holds a nuclear tiger by the balls.” Read it but don’t believe it? It’s worth believing, because this is exactly the policy by which Netanyahu comported himself.

The prime minister himself spoke briefly at times about his position regarding Hamas. In March 2019, he said during a meeting of Likud MKs, at which the subject of transfer of funds to Hamas was under discussion, that, “Whoever opposes a Palestinian state must support delivery of funds to Gaza because maintaining separation between the PA in the West Bank and Hamas in Gaza will prevent the establishment of a Palestinian state.”

In a tweet two months later, Channel 13 quoted former Egyptian President Hosni Mubarak as telling a Kuwaiti newspaper: “Netanyahu isn’t interested in a two-state solution. Rather, he wants to separate Gaza from the West Bank, as he told me at the end of 2010.”

Gen. (Res.) Gershon Hacohen, a prominent right winger, made things crystal clear in an interview with the online magazine Mida in May 2019. “When Netanyahu didn’t go to war in Gaza to defeat the Hamas regime, he basically prevented Abu Mazen from establishing a united Palestinian state,” he recalled at the time. “We need to exploit the situation of separation created between Gaza and Ramallah. It’s an Israeli interest of the highest level, and you can’t understand the situation in Gaza without understanding this context.”

Netanyahu’s entire policy since 2009 has sought to destroy any possibility of a diplomatic agreement with the Palestinians. It’s the theme of his rule, which depends on the continuation of the conflict. Destroying democracy is an additional aspect of his continuing rule, something that has brought many of us out to the streets during the past year.

In that same 2019 interview with Army Radio, Barak said that Netanyahu was keeping the south “on a constant low flame.” One should pay particular attention to his assertion that the security establishment laid on the cabinet table several times plans “to drain the swamp” of Hamas in Gaza, but the cabinet never discussed them.

Netanyahu knew, Barak added, “that it’s easier with Hamas to explain to Israelis that there is no one to sit with and no one to talk to. If the PA strengthens… then there will be someone to talk to.”

Back to Distel Atbaryan: “Mark my words – Benjamin Netanyahu keeps Hamas on its feet so that the entire State of Israel won’t become the ‘Gaza envelope.’” She warned of disaster “if Hamas collapses,” in which case, “Abu Mazen is liable to control Gaza. If he will control it, voices from the left will arise advocating negotiations and a diplomatic settlement and a Palestinian state, including in Judea and Samaria.” Netanyahu’s mouthpieces are incessantly pumping out such messages.

Benjamin Netanyahu and Hamas have an unspoken political alliance against their common enemy – the Palestinian Authority. In other words, Netanyahu has cooperation and agreement with a group whose goal is the destruction of the State of Israel and the murder of Jews.

New York Times columnist Thomas Friedman was on the mark when he wrote in May 2021, at the time of the establishment of the government of change, that Netanyahu and Hamas were scared of the possibility of a diplomatic breakthrough. He wrote that the premier and Hamas both “wanted to destroy the possibility of political change before it could destroy them politically.”

He then explained that they didn’t need to talk or have an agreement between them. “They each understand what the other needs to stay in power and consciously or unconsciously behave in ways to ensure that they deliver it.”

I could go on and on expanding on the subject of this cooperation, but the preceding examples speak for themselves. The 2023 pogrom is a result of Netanyahu’s policy. It is not “a failure of the concept” – rather, this is the concept: Netanyahu and Hamas are political partners, and both sides have fulfilled their side of the bargain.

In the future, more details will emerge that will shed additional light on that mutual understanding. Don’t make the mistake of thinking – even now – that as long as Netanyahu and his present government are responsible for making decisions, the Hamas regime will collapse. There will be a lot of talk and pyrotechnics about the current “war against terror,” but sustaining Hamas is more important to Netanyahu than a few dead kibbutzniks.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 27 ott 2023 08:18

zampaflex ha scritto:PS: Ha'aretz è La Repubblica di Israele :mrgreen:


ditelo a Cappellini che non è byoblu 8)
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 27 ott 2023 08:21

tenente Drogo ha scritto:suvvia, Fulvio Grimaldi è indifendibile


ma non è per difendere Grimaldi... è per criticare l'aggettivo rossobruno, che fa la stessa parte dell'articolo di Cappellini... "gli estremismi non sono sani, guarda pure come si mischiano i due poli opposti!"
Non mi piace come termine, capisco però che per riassumere due estremi che hanno basi e argomenti comuni faccia comodo... è che ha un'accezione negativa e viene appunto usato come tale.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 27 ott 2023 08:32

bobbisolo ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:suvvia, Fulvio Grimaldi è indifendibile


ma non è per difendere Grimaldi... è per criticare l'aggettivo rossobruno, che fa la stessa parte dell'articolo di Cappellini... "gli estremismi non sono sani, guarda pure come si mischiano i due poli opposti!"
Non mi piace come termine, capisco però che per riassumere due estremi che hanno basi e argomenti comuni faccia comodo... è che ha un'accezione negativa e viene appunto usato come tale.


e infatti penso che una persona che mescola idee estremiste di destra e di sinistra meriti un aggettivo che lo qualifica negativamente
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Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 27 ott 2023 08:39

tenente Drogo ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:suvvia, Fulvio Grimaldi è indifendibile


ma non è per difendere Grimaldi... è per criticare l'aggettivo rossobruno, che fa la stessa parte dell'articolo di Cappellini... "gli estremismi non sono sani, guarda pure come si mischiano i due poli opposti!"
Non mi piace come termine, capisco però che per riassumere due estremi che hanno basi e argomenti comuni faccia comodo... è che ha un'accezione negativa e viene appunto usato come tale.


e infatti penso che una persona che mescola idee estremiste di destra e di sinistra meriti un aggettivo che lo qualifica negativamente


perchè ragioni binariamente, sempre... trovo invece che nella vita ci siano diversi aspetti i cui confini non siano così netti (credo che il mondo sia un po' più complesso di così, specie la politica), come ho scritto ormai svariate volte su queste pagine e capita anche che due estremi opposti condividano determinate posizioni: ciò li qualifica negativamente? Non penso, perchè poi su tanti altri aspetti non condividono nulla... per te però esiste o l'uno o lo zero: tertium non datur

cos'è la destra cos'è la sinistra?
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 27 ott 2023 09:29

https://amp.theguardian.com/world/2001/ ... fghanistan

ei fu il 29 settembre 2001... un articolo che trovo tuttavia attuale anche per la situazione mediorientale di questi giorni...

un articolo storico, ma anche profetico... da incorniciare in calce a memoria futura: incredibile come risuoni attuale oggi più di ieri, a oltre 20 anni di distanza!
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 27 ott 2023 09:47

Ed ecco motivata la mia antipatia per quello s t r o n z o di Bibi. Avevo indovinato la questione.
Un cretino innamorato del potere, col desiderio di mantenere l'autorità palestinese debole e lo stato di pace impossibile così da potere continuare la politica di espansione dei villaggi colonici abusivi in Cisgiordania, e Hamas vivo e vegeto per controbilanciare l'OLP. E lui al governo. Divide et impera. Salvo che i terroristi gliel'hanno messa in quel posto.

Fossi un israeliano (non ultraortodosso, che quelli non capiscono una assoluta cippa, altrettanto fanatici di Hamas) ne chiederei l'impiccagione per alto tradimento.

Fa il degno paio con Trump e la cricca di politici di destra nazionalista e populista emersi nel mondo in questi due decenni.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 27 ott 2023 10:31

zampaflex ha scritto:
Fossi un israeliano (non ultraortodosso, che quelli non capiscono una assoluta cippa, altrettanto fanatici di Hamas) ne chiederei l'impiccagione per alto tradimento.


tutte le settimane centinaia di migliaia di persone manifestavano contro la sua riforma della giustizia chiedendone le dimissioni

lui governa un paese diviso con una coalizione che per poco ha la maggioranza e ha dovuto imbarcare forze politiche estremiste e ministri imbarazzanti come Ben Gvir, una specie di Borghezio
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 27 ott 2023 11:55

Ed ecco un altro esempio di manipolazione dei media e della alt-truth.

https://www.wired.co.uk/article/slovakia-election-deepfakes

E' possibile anche che questi falsi abbiano determinato l'esito delle elezioni.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 27 ott 2023 12:17

zampaflex ha scritto:Ed ecco un altro esempio di manipolazione dei media e della alt-truth.

https://www.wired.co.uk/article/slovakia-election-deepfakes

E' possibile anche che questi falsi abbiano determinato l'esito delle elezioni.


terrificante e emblematico di come orami sia davvero dura fidarsi dei contenuti in rete (come anche delle persone comuni e dei giornalisti che li rilanciano)...
fa sorridere come nell'articolo la Vera parli di strumento multi miliardario che Mosca userebbe per manipolare le elezioni... come se questi strumenti fossero a disposizione solo di una parte malavagia e tra l'altro costosissimi e inaccessibili :lol:
Ma siamo sempre alla frase disonesta che lanciò bush nel 2001: o con noi o contro di noi... o per le libertà o nemici delle libertà
(berlusconi ci ha governato 20 anni con la casa delle libertà :lol: mica scemo)
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 27 ott 2023 13:19

trovo che Bush e Biden siano molto diversi, così come è diversa la situazione oggi rispetto al 2001
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 27 ott 2023 14:00

tenente Drogo ha scritto:trovo che Bush e Biden siano molto diversi, così come è diversa la situazione oggi rispetto al 2001


ci mancherebbe...
ma se non ti schieri con israele rischi in alcuni casi il posto, se sei un personaggio pubblico

la situazione invece è assai simile (leggi l'articolo del 2001 che ho pubblicato per rendertene conto),
non ci sono le torri gemelle ma ci sono innocenti morti in un attacco terrorista,
la guerra al terrore con la motivazione della difesa delle libertà (famosa ormai la frase di bibi, ci attaccano perchè odiano la nostra libertà),
il finanziamento da parte dei servizi segreti in afghanistan (cia e pakistan) dei taliban per costringere i russi alla ritirata salvo poi ritrovarsi un paese che è diventato il principale esportatore d'oppio al mondo (senza citare il tasso di tossici saliti da 0 a 3.000.000 quando lo smercio ha avuto inizio) e che gli si è poi rivoltato contro in seguito... taliban che non erano altro che una tribu di pastori analfabeti... non abbiamo prove su hamas dirai, d'accordo , ma intanto a forza di "armarli" o più semplicemente spalleggiarli si son trovati un attacco in casa magari appunto non previsto...
per me la situazione è più simile ad allora di quello che sembra

E magari invece vorreste convincerci che la situazione è più simile all'invasione russa in ucraina... dai :lol:
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 27 ott 2023 15:54

interessante thread... che vi invito a leggere, così, giusto per ricordare che tacciando qualcuno di complottismo si rischia anche di fare grossi buchi nell'acqua, ogni tanto

https://twitter.com/shellenberger/statu ... 0937176455
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 27 ott 2023 16:02

bobbisolo ha scritto:interessante thread... che vi invito a leggere, così, giusto per ricordare che tacciando qualcuno di complottismo si rischia anche di fare grossi buchi nell'acqua, ogni tanto

https://twitter.com/shellenberger/statu ... 0937176455

Trovo molto giusto anche quanto scrivevi sopra riguardo a non poter avere posizioni nette riguardo a conflitti cosi complessi e soprattutto al fidarsi delle fonti d'informazione ufficiali e/o governative (quest'ultime poi in casi di emergenza sono sempre le prime a mentire).
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 27 ott 2023 17:17

stiamo per sfiorare un conflitto mondiale con USA e UE da una parte e dall'altra Russia, Cina e Iran

io non ho dubbi da che parte stare

sarò strano io
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 27 ott 2023 18:02

l'oste ha scritto:
bobbisolo ha scritto:interessante thread... che vi invito a leggere, così, giusto per ricordare che tacciando qualcuno di complottismo si rischia anche di fare grossi buchi nell'acqua, ogni tanto

https://twitter.com/shellenberger/statu ... 0937176455

Trovo molto giusto anche quanto scrivevi sopra riguardo a non poter avere posizioni nette riguardo a conflitti cosi complessi e soprattutto al fidarsi delle fonti d'informazione ufficiali e/o governative (quest'ultime poi in casi di emergenza sono sempre le prime a mentire).


Anche Hamas è una fonte governativa.
Giusto per mettere una prospettiva.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 27 ott 2023 18:18

bobbisolo ha scritto:interessante thread... che vi invito a leggere, così, giusto per ricordare che tacciando qualcuno di complottismo si rischia anche di fare grossi buchi nell'acqua, ogni tanto

https://twitter.com/shellenberger/statu ... 0937176455


Interessante, si.
Ma perché tutti quelli che "scovano le malefatte dei governi" sono personaggi quantomeno controversi?
Costui dice che il global warming non è un problema:
https://climatefeedback.org/evaluation/article-by-michael-shellenberger-mixes-accurate-and-inaccurate-claims-in-support-of-a-misleading-and-overly-simplistic-argumentation-about-climate-change/
Scrive libri che sostengono che il progressismo distrugge la civiltà occidentale:
https://bookshop.org/p/books/san-fransicko-why-progressives-ruin-cities-michael-shellenberger/17143892?ean=9780063093621
E sostiene che gli USA nascondono alieni e UFO!
https://www.youtube.com/watch?v=tPHETzCHtCg
Inoltre difende OGM, l'industrializzazione dell'agricoltura come mezzo di protezione dell'ambiente, e il fracking:
https://lareviewofbooks.org/article/the-stories-michael-shellenberger-tells/

Mah.
Non progredi est regredi

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