Elezioni USA 2024 - Cosa accadrà ora?

[tenente Drogo]

Su Trump: non dimentico che nel suo precedente mandato ha evitato guerre, ha mosso bene l'economia (in generale...), è stato battuto solo per una gestione folle del pre-pandemia ...
Penso che per l'Europa la rielezione di Trump sia una sfida da vincere. Se il Biondo ci lascerà un po' a noi stessi, se ci chiederà di essere piu' protagonisti anche nella Nato (parlo come europa, non come italia) secondo me potrebbe essere un'opportunità.

Sarà una merda, altroché.
Ha dato il via libera a Putin e a Netanyahu. Ci taglia i viveri e ci impone i dazi. Abbandona l'Atlantico e si volge a Oriente per il prossimo Nemico Numero Uno, ma così facendo dimentica la Storia da cui proviene e un elemento di forza importante.
Tradisce gli alleati di sempre, le radici della sua nazione.
E questo mentre fa finta di salvare l'americano medio, bianco, ignorante e isolazionista, prontissimo in realtà a fregarlo ancora, come la prima volta; americano medio che lo adora perché gli presenta nemici esterni da odiare distribuendo colpe in realtà interne, esattamente come sta facendo la cucurbitacea, esattamente come stanno facendo le squallide destre di questo tempo, esattamente come hanno sempre fatto le destre tiranniche di ogni epoca.

Goldman Sachs stamattina ha già ridotto le previsioni di crescita dell'area UE + UK di un terzo.
Estate 25, prenota a Coccia di Morto che altrove non te lo potrai permettere.

Premesso che nulla condivido di quello che scrivi, nè di come lo scrivi...mi chiedo perchè mai ti trovi a scrivere qui su uno sfigato forum se sai sempre tutto dell'Italia, dell'Europa e del Mondo.

veramente tutti gli analisti prevedono un calo del PIL europeo per effetto delle politiche protezioniste che Trump ha promesso di attuare

[tenente Drogo]

la ciliegina sulla torta è Robert Kennedy jr. alla sanità: un complottista antivaccinista

[Travolta]

la ciliegina sulla torta è Robert Kennedy jr. alla sanità: un complottista antivaccinista

Sarebbero davvero folli. Ho letto che non e' ancora ufficiale.

[Travolta]

E a dimostrazione che è stata l'apoteosi del voto ignorante e maschilista cut cut

Avrai ragione,posso pensarla anche come te ma se non capiamo il perche' vince Trump il "problema" resta.

Ti provoco: ci avevano già pensato i 5 stelle, e hai visto con quali risultati.
La mia opinione è che se ti abbassi al livello dello stupido, mandi tutto in vacca. C'è un modo per parlare seriamente dei problemi della gente che però inizia con l'ammissione che molti di questi NON si possono risolvere.
cut cut
Non è facile vincere con la realtà, ma se provi a farlo con le menzogne e le fantasie, cadi velocemente.

Non intendevo certo scrivere che bisogna rincorrerli sulla strada del populismo e del qualunquismo ( che detesto) anche perche' generalizzando l'elettore di "sinistra "e' oggi diverso da un elettore di" destra" parlando dell'Italia quindi non credo funzionerebbe ( per fortuna ) non ho una cosi profonda conoscenza dell'elettorato americano per potermi fare una opinione che abbia una qualche base.Intendevo che e' pero' troppo facile pulirci la coscienza definendoli una massa di caproni ( e molti sicuramente lo sono) ,partiamo dal capire innanzi tutto perche' oggi non riusciamo a portare a votare piu' della meta' degli elettori .Non ho soluzioni ma chi guida dei partiti o dei movimenti dovrebbe averne la capacita' o perlomeno provarci.

[Marco]

Su Trump: non dimentico che nel suo precedente mandato ha evitato guerre, ha mosso bene l'economia (in generale...), è stato battuto solo per una gestione folle del pre-pandemia ...
Penso che per l'Europa la rielezione di Trump sia una sfida da vincere. Se il Biondo ci lascerà un po' a noi stessi, se ci chiederà di essere piu' protagonisti anche nella Nato (parlo come europa, non come italia) secondo me potrebbe essere un'opportunità.

Sarà una merda, altroché.
Ha dato il via libera a Putin e a Netanyahu. Ci taglia i viveri e ci impone i dazi. Abbandona l'Atlantico e si volge a Oriente per il prossimo Nemico Numero Uno, ma così facendo dimentica la Storia da cui proviene e un elemento di forza importante.
Tradisce gli alleati di sempre, le radici della sua nazione.
E questo mentre fa finta di salvare l'americano medio, bianco, ignorante e isolazionista, prontissimo in realtà a fregarlo ancora, come la prima volta; americano medio che lo adora perché gli presenta nemici esterni da odiare distribuendo colpe in realtà interne, esattamente come sta facendo la cucurbitacea, esattamente come stanno facendo le squallide destre di questo tempo, esattamente come hanno sempre fatto le destre tiranniche di ogni epoca.

Goldman Sachs stamattina ha già ridotto le previsioni di crescita dell'area UE + UK di un terzo.
Estate 25, prenota a Coccia di Morto che altrove non te lo potrai permettere.

Premesso che nulla condivido di quello che scrivi, nè di come lo scrivi...mi chiedo perchè mai ti trovi a scrivere qui su uno sfigato forum se sai sempre tutto dell'Italia, dell'Europa e del Mondo.

veramente tutti gli analisti prevedono un calo del PIL europeo per effetto delle politiche protezioniste che Trump ha promesso di attuare

Gli stessi analisti che prevedevano la vittoria della Harris ?

[bobbisolo]

a livello politico non cambierà nulla... avesse vinto harris, si sarebbe comunque proceduto a dichiarare persa la guerra in ucraina (ovviamente non diranno che han perso la guerra, ma faranno perifrasi per giustificare la smobilitazione in ucraina), ad esempio e a continuare a dare sostegno a israele.
Attenzione solo a chi dice che la vittoria di trump favorisca putin... alcuni analisti sostengono invece il contrario, che il cremlino avrebbe preferito una vittoria di harris perchè giudicata più "malleabile" (aka più stupida).
In ogni caso, credo che si arriverà a una concessione territoriale a putin e termine delle ostilità, trump o harris non ha importanza: l'esito sarà lo stesso.
La gran bretagna si caga addosso, visto i miliardi "investiti" (termine che ha utilizzato un giornalista di radio1 presentando la notizia). Bello però l'uso del termine investimento: perchè comprende anche il concetto di "ritorno sull'investimento"... economico oppure solamente "etico"?
Casca la maschera della difesa della democrazia... ancora una volta, se non lo si fosse colto prima.

Un'altra cosa sarebbe rimasta uguale: l'esigenza dell'europa di spendere di più in armamenti... con la vittoria di trump, chiunque sta spingendo sulla narrativa che adesso l'eu è costretta a spendere di più nel settore della difesa (lo fanno utenti qualunque sul gambero rosso... significa che questa retorica ha funzionato, è penetrata nell'opinione pubblica) - ieri infatti dicono che trump spingerà nell'aumentare la percentuale sul pil dedicata a spese per armamenti -, con la vittoria di harris si sarebbe spinto per raggiungere il medesimo risultato trovando altre motivazioni.
Ben prima però dell'esito delle elezioni volteggiava la narrativa che fosse necessaria una maggior spesa per armamenti in eu.
Ci stanno martellando da 3 anni.

Sui dazi, vediamo ragazzi... inutile fasciarsi la testa prima del tempo.

Trump ha vinto anche per merito suo e non solo per demerito degli avversari: i democratici si sono disinteressati letterlamente della classe medio-bassa, sostenendo che l'economia fosse migliorata sotto di loro perchè i mercati finanziari davano segno più e chi aveva azioni ha guadagnato.
Trump ha inoltre sondato e ascoltato i bisogni degli elettori, cosa che dall'altra parte non è avvenuta.

Secondo me, i democratici del mondo, non vinceranno le elezioni accentrandosi, ma spostandosi il più possibile agli antipodi di queste destre.
Recuperndo quella capacità di ascolto che hanno avuto delle fasce più popolose e più povere. Anche rimettendo in campo idee radicali, verso sinistra.
Devono secondo me anche smarcarsi dalla stessa politica adottata dalle destre sul piano internazionale. Mentre ad oggi non si scorgono differenze sostanziali.

non toccatemi Cacciari.

[bobbisolo]

la ciliegina sulla torta è Robert Kennedy jr. alla sanità: un complottista antivaccinista

Sarebbero davvero folli. Ho letto che non e' ancora ufficiale.

definizione esagerata e semplificata... la sua candidatura ha fatto tombola, il tempo e i fatti ci diranno

[l'oste]

Per testimonianza diretta di conoscenti che "giocano" in borsa, chi ha azioni di Tesla, ieri ha avuto un notevole guadagno.

Mi sconcertano di più questi "giochi" di alta finanza (alta non certo nell'accezione etica), forse mi sbaglio e Zampaflex saprà essere più tecnico, ma mi pare che ormai le economie produttive reali di massa siano in mano a paesi extraeuropei e il capitalismo occidentale si basa sempre di più sul fare i soldi con i soldi (semplificazione).

[zampaflex]

Su Trump: non dimentico che nel suo precedente mandato ha evitato guerre, ha mosso bene l'economia (in generale...), è stato battuto solo per una gestione folle del pre-pandemia ...
Penso che per l'Europa la rielezione di Trump sia una sfida da vincere. Se il Biondo ci lascerà un po' a noi stessi, se ci chiederà di essere piu' protagonisti anche nella Nato (parlo come europa, non come italia) secondo me potrebbe essere un'opportunità.

Sarà una merda, altroché.
Ha dato il via libera a Putin e a Netanyahu. Ci taglia i viveri e ci impone i dazi. Abbandona l'Atlantico e si volge a Oriente per il prossimo Nemico Numero Uno, ma così facendo dimentica la Storia da cui proviene e un elemento di forza importante.
Tradisce gli alleati di sempre, le radici della sua nazione.
E questo mentre fa finta di salvare l'americano medio, bianco, ignorante e isolazionista, prontissimo in realtà a fregarlo ancora, come la prima volta; americano medio che lo adora perché gli presenta nemici esterni da odiare distribuendo colpe in realtà interne, esattamente come sta facendo la cucurbitacea, esattamente come stanno facendo le squallide destre di questo tempo, esattamente come hanno sempre fatto le destre tiranniche di ogni epoca.

Goldman Sachs stamattina ha già ridotto le previsioni di crescita dell'area UE + UK di un terzo.
Estate 25, prenota a Coccia di Morto che altrove non te lo potrai permettere.

Premesso che nulla condivido di quello che scrivi, nè di come lo scrivi...mi chiedo perchè mai ti trovi a scrivere qui su uno sfigato forum se sai sempre tutto dell'Italia, dell'Europa e del Mondo.

veramente tutti gli analisti prevedono un calo del PIL europeo per effetto delle politiche protezioniste che Trump ha promesso di attuare

Gli stessi analisti che prevedevano la vittoria della Harris ?

Goldman Sachs.
Capisco che a Roma si conosca solo la BCC...

[Travolta]

la ciliegina sulla torta è Robert Kennedy jr. alla sanità: un complottista antivaccinista

Sarebbero davvero folli. Ho letto che non e' ancora ufficiale.

definizione esagerata e semplificata... la sua candidatura ha fatto tombola, il tempo e i fatti ci diranno

Che significa " la sua candiatura ha fatto tombola" ?

[Travolta]

Per testimonianza diretta di conoscenti che "giocano" in borsa, chi ha azioni di Tesla, ieri ha avuto un notevole guadagno.

Mi sconcertano di più questi "giochi" di alta finanza (alta non certo nell'accezione etica) ...

Pero' questo rientra abbastanza nella normalita' chiaro e prevedibile che se vince Trump salgono Tesla e Reddit.
Quando vinceva il Berlusca salivano Mediaset ,Mediolanum e qualunque cosa a lui riconducibile.

[zampaflex]

Per testimonianza diretta di conoscenti che "giocano" in borsa, chi ha azioni di Tesla, ieri ha avuto un notevole guadagno.

Mi sconcertano di più questi "giochi" di alta finanza (alta non certo nell'accezione etica), forse mi sbaglio e Zampaflex saprà essere più tecnico, ma mi pare che ormai le economie produttive reali di massa siano in mano a paesi extraeuropei e il capitalismo occidentale si basa sempre di più sul fare i soldi con i soldi (semplificazione).

E' dai tempi del big bang bancario che il focus strategico degli Stati uniti si è spostato sulla competizione sui mercati finanziari.
Trasformazione del mercantilismo di qualche secolo fa.
L'accondiscendenza della classe politica statunitense (specie nei Rep) verso la finanziarizzazione di TUTTO nell'economia ha spostato il controllo dalla produzione alla moneta.
Eppure oggi, trent'anni dopo, ci sono ancora politichetti locali che si illudono di potere porre paletti e masse belanti che non capiscono di essere diventate un prodotto.

[l'oste]

Per testimonianza diretta di conoscenti che "giocano" in borsa, chi ha azioni di Tesla, ieri ha avuto un notevole guadagno.

Mi sconcertano di più questi "giochi" di alta finanza (alta non certo nell'accezione etica) ...

Pero' questo rientra abbastanza nella normalita' chiaro e prevedibile che se vince Trump salgono Tesla e Reddit.
Quando vinceva il Berlusca salivano Mediaset ,Mediolanum e qualunque cosa a lui riconducibile.

Certo, ormai funziona così e rientra nella normalità un sistema che, secondo me, non ha molto di normale e meritocratico.

[zampaflex]

a livello politico non cambierà nulla...

E invece si che cambierà!
Trump isolazionista, se ne frega dell'Ucraina e la lascia nelle mani del dittatore sovietico che, con la strategia che fu già zarista, vuole procedere a ricostituire l'Impero un passo alla volta.
Prossimo obiettivo i paesi baltici.
Sono tempi terribili, il futuro che già vedeva nubi all'orizzonte si è scurito parecchio.

[zampaflex]

E a dimostrazione che è stata l'apoteosi del voto ignorante e maschilista, i cafoni che hanno votato si sono comportati come i capponi di Renzo, felici di andare al macello:

Ma questi che tu definisci "cafoni"e sono molto incazzati vanno TUTTI a votare. E votano Trump.votano Le Pen, votano Salvini
La loro rabbia nasce proprio dal disprezzo che colgono in chi,dall'alto della sua formazone,della sua "cultura", del suo previlegio, li va a cercare e si preoccupa di loro soltanto quando ne ha bisogno perchè vuole essere eletto.
Chi vota Trump vota contro il politicaly correct,il sistema woke, il dominio della cultura dell'identità di genere , tutti pensieri riservati a chi ha tempo da perdere e soldi da spendere.
Anche qui da noi di questa "cultura"si comincia ad averne le scatole piene.
Sintomatico il fatto che tutte le star del cinema,dello sport e dello spettacolo,che hanno milioni di followers , tutti schierati con Harris hanno influito come il due di coppe quando regna bastoni.Quelli che tu definisci cafoni e prima di te il socialista Hollande definiva sdentati(perchè non potevano permettersi di pagare un dentista), quelli ,quando si vota, non votano per il reazionario di turno ma votano contro il sistema che li emargina e li disprezza,alla faccia della sinistra.
Quindi piano con le definizioni: la sinistra tornerà a governare quando sarà sentita vicino alla classe media messa alla canna del gas e non vicina ai capitalisti finto radical chic

Bene.
Ma ora, sai spiegarmi come si deve parlare a questi arrabbiati, e quali argomenti usare?
Perché a costoro, per ottenere l'attenzione, si dovrebbe promettere cose totalmente irrealizzabili.

[bobbisolo]

la ciliegina sulla torta è Robert Kennedy jr. alla sanità: un complottista antivaccinista

Sarebbero davvero folli. Ho letto che non e' ancora ufficiale.

definizione esagerata e semplificata... la sua candidatura ha fatto tombola, il tempo e i fatti ci diranno

Che significa " la sua candiatura ha fatto tombola" ?

nel senso che ha preso voti anche da elettori democratici... nel senso che ha funzionato

[bobbisolo]

a livello politico non cambierà nulla...

E invece si che cambierà!
Trump isolazionista, se ne frega dell'Ucraina e la lascia nelle mani del dittatore sovietico che, con la strategia che fu già zarista, vuole procedere a ricostituire l'Impero un passo alla volta.
Prossimo obiettivo i paesi baltici.
Sono tempi terribili, il futuro che già vedeva nubi all'orizzonte si è scurito parecchio.

il fatto è che sarebbe andata uguale anche con harris... ucraina costretta ad accettare una pace che prevede la concessione a putin di alcuni territori ucraini conquistati.
Scommetto non ci sarà alcun paese baltico invaso dalla russia.

[Travolta]

a livello politico non cambierà nulla...

E invece si che cambierà!
Trump isolazionista, se ne frega dell'Ucraina e la lascia nelle mani del dittatore sovietico che...

Spero in un refuso e volevi scrivere russo.
Proprio oggi che e' il 7 novembre

[Travolta]

la ciliegina sulla torta è Robert Kennedy jr. alla sanità: un complottista antivaccinista

Sarebbero davvero folli. Ho letto che non e' ancora ufficiale.

definizione esagerata e semplificata... la sua candidatura ha fatto tombola, il tempo e i fatti ci diranno

Che significa " la sua candiatura ha fatto tombola" ?

nel senso che ha preso voti anche da elettori democratici... nel senso che ha funzionato

Dici che hanno preso molti voti da elettori democratici per la candidatura di sto squinternato? Permettimi di dubitarne

[bobbisolo]

Sarebbero davvero folli. Ho letto che non e' ancora ufficiale.

definizione esagerata e semplificata... la sua candidatura ha fatto tombola, il tempo e i fatti ci diranno

Che significa " la sua candiatura ha fatto tombola" ?

nel senso che ha preso voti anche da elettori democratici... nel senso che ha funzionato

Dici che hanno preso molti voti da elettori democratici per la candidatura di sto squinternato? Permettimi di dubitarne

si, il tema di vigilare o cambiare quelli che sono i privilegi delle aziende farmaceutiche o comunque il sistema che favorisce la prescrizione di farmaci costosi, credo che faccia breccia anche su un elettore "di sinistra" (virgolettato d'obbligo).
Perchè squinternato?

[Travolta]

definizione esagerata e semplificata... la sua candidatura ha fatto tombola, il tempo e i fatti ci diranno

Che significa " la sua candiatura ha fatto tombola" ?

nel senso che ha preso voti anche da elettori democratici... nel senso che ha funzionato

Dici che hanno preso molti voti da elettori democratici per la candidatura di sto squinternato? Permettimi di dubitarne

si, il tema di vigilare o cambiare quelli che sono i privilegi delle aziende farmaceutiche o comunque il sistema che favorisce la prescrizione di farmaci costosi, credo che faccia breccia anche su un elettore "di sinistra" (virgolettato d'obbligo).
Perchè squinternato?

A me sta cosa di vigilare o cambiare i privilegi delle case farmaceutiche mica convince se arriva da chi appoggia multimiliardari .Non penso che nelle loro intenzioni ci sia il sovvenzionare la sanita' di stato a discapito delle multinazionali nella ricerca dei vaccini e nuovi farmaci per diminuirne il costo ed essere alla portata del mondo intero.Sarebbe un modo di fare "socialista" e non mi pare una idea molto Trumpiana che come massimo insulto a Harris l'ha definita marxista ( sic! ) .
Squinternato perche' per me i no-vax sono minimo degli squinternati ,metterne uno alla sanita' sarebbe da folli.

[tenente Drogo]

[Tex Willer]

E a dimostrazione che è stata l'apoteosi del voto ignorante e maschilista, i cafoni che hanno votato si sono comportati come i capponi di Renzo, felici di andare al macello:

Ma questi che tu definisci "cafoni"e sono molto incazzati vanno TUTTI a votare. E votano Trump.votano Le Pen, votano Salvini
La loro rabbia nasce proprio dal disprezzo che colgono in chi,dall'alto della sua formazone,della sua "cultura", del suo previlegio, li va a cercare e si preoccupa di loro soltanto quando ne ha bisogno perchè vuole essere eletto.
Chi vota Trump vota contro il politicaly correct,il sistema woke, il dominio della cultura dell'identità di genere , tutti pensieri riservati a chi ha tempo da perdere e soldi da spendere.
Anche qui da noi di questa "cultura"si comincia ad averne le scatole piene.
Sintomatico il fatto che tutte le star del cinema,dello sport e dello spettacolo,che hanno milioni di followers , tutti schierati con Harris hanno influito come il due di coppe quando regna bastoni.Quelli che tu definisci cafoni e prima di te il socialista Hollande definiva sdentati(perchè non potevano permettersi di pagare un dentista), quelli ,quando si vota, non votano per il reazionario di turno ma votano contro il sistema che li emargina e li disprezza,alla faccia della sinistra.
Quindi piano con le definizioni: la sinistra tornerà a governare quando sarà sentita vicino alla classe media messa alla canna del gas e non vicina ai capitalisti finto radical chic

Bene.
Ma ora, sai spiegarmi come si deve parlare a questi arrabbiati, e quali argomenti usare?
Perché a costoro, per ottenere l'attenzione, si dovrebbe promettere cose totalmente irrealizzabili.

La strada e' quella di starli a sentire,di capire le loro esigenze, di costruire una alternativa che possa aiutarli a risolvere i loro problemi. Mettersi nei loro panni,farli sentire al centro del progetto di uno Stato.
Se ci pensi e' quello che faceva il PCI negli anni passati,poi, riuscita la scalata al potere cambiando nome,natura,classe dirigente e pelle, non lo ha piu' fatto. Il posto del PCI e' stato preso prima da Berlusconi e dalla Lega,oggi dai post fascisti e dai fan di un comico che non fa piu' ridere.
La cosa peggiore da fare e' sentirsi diversi,sentirsi una crema e considerarli una feccia, qualcuno a cui dovrebbe essere impedito di votare. Ho sentito spesso discorsi di questo genere,il loro voto conta meno del mio,sono inferiori,fatti dalla elite dei post comunisti all'italiana. Di fronte ad argomenti del genere,Trump e' piu democratico e rassicurante.

[bobbisolo]

A me sta cosa di vigilare o cambiare i privilegi delle case farmaceutiche mica convince se arriva da chi appoggia multimiliardari .Non penso che nelle loro intenzioni ci sia il sovvenzionare la sanita' di stato a discapito delle multinazionali nella ricerca dei vaccini e nuovi farmaci per diminuirne il costo ed essere alla portata del mondo intero.

non convince neanche me, ma retorica+personaggio hanno funzionato a ben vedere

[bobbisolo]

La strada e' quella di starli a sentire,di capire le loro esigenze, di costruire una alternativa che possa aiutarli a risolvere i loro problemi. Mettersi nei loro panni,farli sentire al centro del progetto di uno Stato.
Se ci pensi e' quello che faceva il PCI negli anni passati,poi, riuscita la scalata al potere cambiando nome,natura,classe dirigente e pelle, non lo ha piu' fatto. Il posto del PCI e' stato preso prima da Berlusconi e dalla Lega,oggi dai post fascisti e dai fan di un comico che non fa piu' ridere.
La cosa peggiore da fare e' sentirsi diversi,sentirsi una crema e considerarli una feccia, qualcuno a cui dovrebbe essere impedito di votare. Ho sentito spesso discorsi di questo genere,il loro voto conta meno del mio,sono inferiori,fatti dalla elite dei post comunisti all'italiana. Di fronte ad argomenti del genere,Trump e' piu democratico e rassicurante.

che fai, mi copi?