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Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 15:55
da solarolo
Una legge elettorale la si potrebbe anche fare, anzi sarebbe anche ora che il Parlamento ritornasse ad avere una sua centralità legislativa- Negli ultimi anni i vari governi sono andati avanti a forza di decreti legge, che hanno quasi svuotato il parlamento della sua funzione. Diverso discorso è invece per tutte quelle leggi in materia economica, che in questo periodo sono forse quelle di cui c'è più bisogno. Per la loro attuazione serve un governo, cosi come per lo stanziamento dei fondi di copertura o per i vari decreti attuativi. Insomma con un governo che non sia espressione del parlamento la vedo dura.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 16:36
da tenente Drogo
quasi tutti i costituzionalisti sostengono che è una ca22ata
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 16:40
da vlad
Ennesima stron.zata dell'apprendista stregone di Genova. Nel leggere la Costituzione si è dimenticato che i poteri sono tre: legislativo, giudiziario, ESECUTIVO. Voglio vedere alle prossime elezioni in quanti si ricorderanno dei diktat di quel pazzo.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 17:02
da pippuz
tenente Drogo ha scritto:quasi tutti i costituzionalisti sostengono che è una ca22ata
Come una cazzata ?
Non possono come prima cosa liberarsi del nano e votare una nuova legge elettorale presentando una mozione in parlamento ?
PS: che i poteri siano tre e che ci voglia comunque un governo che coordini lo sanno anche i sassi.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 17:23
da vlad
pippuz ha scritto:Come una cazzata ?
Non possono come prima cosa liberarsi del nano e votare una nuova legge elettorale presentando una mozione in parlamento ?
PS: che i poteri siano tre e che ci voglia comunque un governo che coordini lo sanno anche i sassi.
E' ovvio che il Parlamento può, nel frattempo legiferare. Peccato che oltre a conflitto d'interessi e il resto occorra anche fare altro. Altro per cui un governo è indispensabile. Ve lo immaginate Monti che va a Bruxelles in occasione dei vertici europei, con tutti gli altri leader che sanno perfettamente che lui non ha alcun potere perché oltre all'ordinaria amministrazione non può fare altro? Con che forza potrà chiedere l'allentamento del patto di stabilità? Qualora dovesse esserci una calamità naturale (evento tutt'altro che raro da noi) come si farà a organizzare soccorsi, ricostruzione, tutto quello che occorre senza un governo che appronti in quattro e quattr'otto i decreti legge necessari subito. Certo, potrebbe farlo il Parlamento. Ma il Parlamento ha ben altri tempi. E nel frattempo che le commissioni si riuniscono, decidono, approvano, poi passano il disegno di legge alla Camera che lo discute, approva gli emendamenti, lo vota. Poi passa al Senato, la solita solfa... quanto tempo passa?
Non si può usare la scusa di quanto accade in Belgio (paese che non soffre le calamità naturali italiane, che non ha il debito pubblico italiano, che è perfettamente ancorato alle economie francesi e tedesca) per dire che lo stesso si può fare da noi. Qui il governo serve. E l'unico governo possibile è quello Pd con il M5S e i montiani che fanno qualcosa per farlo passare. Ogni altra ipotesi fallirà sicuramente. Quand'anche si facesse il governo del presidente, appena il M5S presenterà il disegno di legge sul conflitto d'interessi, o su corruzione e falso in bilancio, e il Pd voterà a favore quel governo crollerà perché il Pdl toglierà immediatamente la fiducia e avvierà l'ostruzionismo parlamentare con l'obiettivo di impedire che quelle leggi siano approvate. Per cui prepariamoci, tra pochi mesi si torna a votare.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 17:26
da Tex Willer
In Parlamento esiste una maggioranza che è la stessa che ha sostenuto per un anno il governo uscente.
Di questa maggioranza il M5S non faceva parte;adesso sono loro quelli che impediscono la governabilità... Ridicoli
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 17:32
da pippuz
vlad ha scritto:pippuz ha scritto:Come una cazzata ?
Non possono come prima cosa liberarsi del nano e votare una nuova legge elettorale presentando una mozione in parlamento ?
PS: che i poteri siano tre e che ci voglia comunque un governo che coordini lo sanno anche i sassi.
E' ovvio che il Parlamento può, nel frattempo legiferare. Peccato che oltre a conflitto d'interessi e il resto occorra anche fare altro. Altro per cui un governo è indispensabile. Ve lo immaginate Monti che va a Bruxelles in occasione dei vertici europei, con tutti gli altri leader che sanno perfettamente che lui non ha alcun potere perché oltre all'ordinaria amministrazione non può fare altro? Con che forza potrà chiedere l'allentamento del patto di stabilità? Qualora dovesse esserci una calamità naturale (evento tutt'altro che raro da noi) come si farà a organizzare soccorsi, ricostruzione, tutto quello che occorre senza un governo che appronti in quattro e quattr'otto i decreti legge necessari subito. Certo, potrebbe farlo il Parlamento. Ma il Parlamento ha ben altri tempi. E nel frattempo che le commissioni si riuniscono, decidono, approvano, poi passano il disegno di legge alla Camera che lo discute, approva gli emendamenti, lo vota. Poi passa al Senato, la solita solfa... quanto tempo passa?
Non si può usare la scusa di quanto accade in Belgio (paese che non soffre le calamità naturali italiane, che non ha il debito pubblico italiano, che è perfettamente ancorato alle economie francesi e tedesca) per dire che lo stesso si può fare da noi. Qui il governo serve. E l'unico governo possibile è quello Pd con il M5S e i montiani che fanno qualcosa per farlo passare. Ogni altra ipotesi fallirà sicuramente. Quand'anche si facesse il governo del presidente, appena il M5S presenterà il disegno di legge sul conflitto d'interessi, o su corruzione e falso in bilancio, e il Pd voterà a favore quel governo crollerà perché il Pdl toglierà immediatamente la fiducia e avvierà l'ostruzionismo parlamentare con l'obiettivo di impedire che quelle leggi siano approvate. Per cui prepariamoci, tra pochi mesi si torna a votare.
Mica ho detto che non devono fare un governo.
La domanda è un altra. PER COMINCIARE Bersani e il PD voterebbero quelle due proposte ?
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 17:33
da carlo59
Peccato che Grillo non conosca assolutamente la Costituzione e ci siano ignoranti che non conoscono la differenza tra potere legislativo ed esecutivo che gli vanno dietro.
Detto questo se si potesse fare quanto asserisce Grillo mi auguro fortemente che stasera il Parlamento a maggioranza PD-PDL faccia una legge (che secondo Grillo vale da subito, senza bisogno di firme o di accertarne la costituzionalità) di tre articoli :
1) il M5S da oggi 'e fuorilegge
2) Tutti gli iscritti e i simpatizzanti del M5S devono essere immediatamente arrestati e condannati a dieci anni di lavori forzati
3) Grillo deve essere fucilato.
Semplice no?
Il Parlamento secondo Grillo puo' fare quello che cazzo vuole
e allora famola sta legge!!
IDIOTA IGNORANTE INCOMPETENTE TU ,QUELLA FASCISTA DELLA LOMBARDI, QUEL MORTO DI SONNO DI CRIMI E QUEI DELINQUENTI FIGLI DI PAPA' DEI DEPUTATI E SENATORI GRILLINI DEL CAZZO...
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 17:43
da pippuz
Vabbè Grillo & C non vogliono governare, pagheranno dazio alle prossime elezioni.
Che governino quelli che lo hanno fatto fino a ieri.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 17:51
da pumpkin
Tex Willer ha scritto:In Parlamento esiste una maggioranza che è la stessa che ha sostenuto per un anno il governo uscente.
Di questa maggioranza il M5S non faceva parte;adesso sono loro quelli che impediscono la governabilità... Ridicoli
Beh, nel frattempo ci sono state le elezioni e in parlamento sono cambiati i rapporti di forza.
E poi l'esperienza del governo Monti è stata disastrosa, no? La vogliamo ripetere?
Io preferirei a questo punto tornare a votare.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 17:52
da pippuz
pumpkin ha scritto:Tex Willer ha scritto:In Parlamento esiste una maggioranza che è la stessa che ha sostenuto per un anno il governo uscente.
Di questa maggioranza il M5S non faceva parte;adesso sono loro quelli che impediscono la governabilità... Ridicoli
Beh, nel frattempo ci sono state le elezioni e in parlamento sono cambiati i rapporti di forza.
E poi l'esperienza del governo Monti è stata disastrosa, no? La vogliamo ripetere?
Io preferirei a questo punto tornare a votare.
Con questa legge ? No grazie.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 17:54
da Tex Willer
pumpkin ha scritto:Tex Willer ha scritto:In Parlamento esiste una maggioranza che è la stessa che ha sostenuto per un anno il governo uscente.
Di questa maggioranza il M5S non faceva parte;adesso sono loro quelli che impediscono la governabilità... Ridicoli
Io preferirei a questo punto tornare a votare.
Tu si,loro no.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 17:55
da tenente Drogo
volontariamente (mia ipotesi) o involontariamente (non credo), Grillo e Casaleggio stanno facendo il gioco di Berlusconi
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 17:58
da Dedalus
A me a questo punto il gioco di Grillo pare chiaro, sfaldare il PD e recuperare in regime di emergenza quel Renzi (cioè la trasformazione del partito in una forza politica esplicitamente neoliberista e capitalista, sostanzialmente di destra) che elettoralmente era stato sonoramente battuto da Bersani (che rappresenta i residui di orientamento vagamente socialdemocratico, avendo posizione "solo" collaborazionista con la grande finanza a cui Renzi invece è pienamente organico).
Nel frattempo ringalluzzisce Berlusconi che può spararle grosse in maniera altrimenti inconcepibile ("io o Letta al Quirinale") e lascia un ruolo al mondo dei "tecnici" europeisti che altrimenti con la batosta che ha preso Monti dovrebbero tornare a lavorare e a fare i lobbisti a conto terzi. Quando si affaccerà Renzi, ovvero a condizione che si riaffacci Renzi, Berlusconi farà un nobile passo indietro, e la borghesia italiana, che è il cervello spappolato del paese, andrà goiosa in braccio a Renzi, salutandolo come un salvatore, senza rendersi conto che è in realtà nient'altro che una via di mezzo fra Berlusconi e Monti, con una spruzzata andreottiana da bravo ex DC quale è.
In sostanza, un ruolo di distrazione dell'opinione pubblica, spinta a guardare alle minuzie della casta e perdendo di vista i grandi giochi economici che nel frattempo continuano a dispiegarsi fuori dalla nostra porta e sulla nostra testa (vedi il caso Cipro), che punta ad accelerare il processo di sottomissione passiva ai desiderata della troika, ormai incombente.
Insomma, Grillo e Casaleggio uno dei tanti progetti politici eterodiretti per far convergere ogni possibile scelta nella direzione unica del governo non eletto delle istituzioni finanziarie sovranazionali.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 17:58
da Dedalus
L'avresti mai detto, covergenza dietrologica con il tenente drogo.
La situazione deve essere davvero grave.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 18:20
da tenente Drogo
Dedalus ha scritto:L'avresti mai detto, covergenza dietrologica con il tenente drogo.
La situazione deve essere davvero grave.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 18:25
da gobrish
pippuz ha scritto:tenente Drogo ha scritto:quasi tutti i costituzionalisti sostengono che è una ca22ata
Come una cazzata ?
Non possono come prima cosa liberarsi del nano e votare una nuova legge elettorale presentando una mozione in parlamento ?
PS: che i poteri siano tre e che ci voglia comunque un governo che coordini lo sanno anche i sassi.
Diritto Costituzionale non era il mio forte ma credo che le leggi non possano essere promulgate senza la firma del presidente del Consiglio, e non credo che Monti sia disposto a rimanere in carica solo per l'ordinaria amministrazione.
Art. 89.
Nessun atto del Presidente della Repubblica è valido se non è controfirmato dai ministri proponenti, che ne assumono la responsabilità.
Gli atti che hanno valore legislativo e gli altri indicati dalla legge sono controfirmati anche dal Presidente del Consiglio dei Ministri.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 18:27
da pippuz
gobrish ha scritto:pippuz ha scritto:tenente Drogo ha scritto:quasi tutti i costituzionalisti sostengono che è una ca22ata
Come una cazzata ?
Non possono come prima cosa liberarsi del nano e votare una nuova legge elettorale presentando una mozione in parlamento ?
PS: che i poteri siano tre e che ci voglia comunque un governo che coordini lo sanno anche i sassi.
Diritto Costituzionale non era il mio forte ma credo che le leggi non possano essere promulgate senza la firma del presidente del Consiglio, e non credo che Monti sia disposto a rimanere in carica solo per l'ordinaria amministrazione.
Art. 89.
Nessun atto del Presidente della Repubblica è valido se non è controfirmato dai ministri proponenti, che ne assumono la responsabilità.
Gli atti che hanno valore legislativo e gli altri indicati dalla legge sono controfirmati anche dal Presidente del Consiglio dei Ministri.
Beh, ripeto che il governo ci vuole.
In teoria c'è chi li firmerebbe, anche se ha detto che non vede l'ora di lasciare 'sto indegno.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 18:40
da solarolo
Non sono certo un costituzionalista, ma non mi risulta proprio che le leggi per essere promulgate debbano essere firmate dal governo, ma solo dal Presidente della Repubblica. L'art.89 riguarda gli atti proposti dal Presidente della Repubblica, non dal parlamento.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 18:41
da zampaflex
gobrish ha scritto:pippuz ha scritto:tenente Drogo ha scritto:quasi tutti i costituzionalisti sostengono che è una ca22ata
Come una cazzata ?
Non possono come prima cosa liberarsi del nano e votare una nuova legge elettorale presentando una mozione in parlamento ?
PS: che i poteri siano tre e che ci voglia comunque un governo che coordini lo sanno anche i sassi.
Diritto Costituzionale non era il mio forte ma credo che le leggi non possano essere promulgate senza la firma del presidente del Consiglio, e non credo che Monti sia disposto a rimanere in carica solo per l'ordinaria amministrazione.
Art. 89.
Nessun atto del Presidente della Repubblica è valido se non è controfirmato dai ministri proponenti, che ne assumono la responsabilità.
Gli atti che hanno valore legislativo e gli altri indicati dalla legge sono controfirmati anche dal Presidente del Consiglio dei Ministri.
Hai preso gli articoli sbagliati (Presidente). Quelli che riguardano il Parlamento vanno dal 70 all'82 ed effettivamente il Governo non serve per promulgare una legge. La controfirma serve invece per gli atti del Governo aventi forza di legge, come i decreti legge (che vanno convertiti in legge ad opera del Parlamento) e mi pare anche i decreti ministeriali; ma riguardano, normalmente, attività di poco conto o delegate dal Parlamento (vedi Legge Delega) o urgenti.
Solo che l'operato del Governo va ben al di là delle leggi: i ministri sono a capo della macchina pubblica, in pratica sono quelli che comandano i ministeri e quindi la burocrazia, gli enti, eccetera. Per esempio quello sciagurato del ministro Terzi aveva il potere di condurre le trattative con l'India sui marò o di assegnare tale incarico a terzi.
Questo per quanto riguarda l'aspetto formale
poi quella di Grillo è una sparata dello stesso tenore qualitativo delle altre sue. Il Governo rappresenta la formazione di un consenso maggioritario e stabile tra una o più forze politiche in Parlamento: se non c'è è perché manca il consenso, e non è che lo trovi magicamente su una serie di progetti di legge! Mica stiamo a giocare a Risiko!
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 18:43
da zampaflex
E comunque il PD, da partito serio, si sta attrezzando per adeguarsi al probabile nuovo regime in merito al finanziamento pubblico dei partiti:
http://www3.radio24.ilsole24ore.com/notizie/lazanzara/2013-03-28/esclusivo-zanzara-ecco-piano-154428.php
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 18:46
da pumpkin
Tex Willer ha scritto:pumpkin ha scritto:Tex Willer ha scritto:In Parlamento esiste una maggioranza che è la stessa che ha sostenuto per un anno il governo uscente.
Di questa maggioranza il M5S non faceva parte;adesso sono loro quelli che impediscono la governabilità... Ridicoli
Io preferirei a questo punto tornare a votare.
Tu si,loro no.
Loro chi? Il PD o i grillini?
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 18:51
da gobrish
zampaflex ha scritto:gobrish ha scritto:pippuz ha scritto:tenente Drogo ha scritto:quasi tutti i costituzionalisti sostengono che è una ca22ata
Come una cazzata ?
Non possono come prima cosa liberarsi del nano e votare una nuova legge elettorale presentando una mozione in parlamento ?
PS: che i poteri siano tre e che ci voglia comunque un governo che coordini lo sanno anche i sassi.
Diritto Costituzionale non era il mio forte ma credo che le leggi non possano essere promulgate senza la firma del presidente del Consiglio, e non credo che Monti sia disposto a rimanere in carica solo per l'ordinaria amministrazione.
Art. 89.
Nessun atto del Presidente della Repubblica è valido se non è controfirmato dai ministri proponenti, che ne assumono la responsabilità.
Gli atti che hanno valore legislativo e gli altri indicati dalla legge sono controfirmati anche dal Presidente del Consiglio dei Ministri.
Hai preso gli articoli sbagliati (Presidente). Quelli che riguardano il Parlamento vanno dal 70 all'82 ed effettivamente il Governo non serve per promulgare una legge. La controfirma serve invece per gli atti del Governo aventi forza di legge, come i decreti legge (che vanno convertiti in legge ad opera del Parlamento) e mi pare anche i decreti ministeriali; ma riguardano, normalmente, attività di poco conto o delegate dal Parlamento (vedi Legge Delega) o urgenti.
Solo che l'operato del Governo va ben al di là delle leggi: i ministri sono a capo della macchina pubblica, in pratica sono quelli che comandano i ministeri e quindi la burocrazia, gli enti, eccetera. Per esempio quello sciagurato del ministro Terzi aveva il potere di condurre le trattative con l'India sui marò o di assegnare tale incarico a terzi.
Questo per quanto riguarda l'aspetto formale
poi quella di Grillo è una sparata dello stesso tenore qualitativo delle altre sue. Il Governo rappresenta la formazione di un consenso maggioritario e stabile tra una o più forze politiche in Parlamento: se non c'è è perché manca il consenso, e non è che lo trovi magicamente su una serie di progetti di legge! Mica stiamo a giocare a Risiko!
Non riguarda solo gli atti ministeriali la normativa, anche gli atti presidenziali sarebbero nulli se non controfirmati da Presidente del Consiglio. In sostanza oltre non avere un Governo avremmo anche un Presidente della Repubblica dimezzato.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 18:52
da pumpkin
pippuz ha scritto:pumpkin ha scritto:Tex Willer ha scritto:In Parlamento esiste una maggioranza che è la stessa che ha sostenuto per un anno il governo uscente.
Di questa maggioranza il M5S non faceva parte;adesso sono loro quelli che impediscono la governabilità... Ridicoli
Beh, nel frattempo ci sono state le elezioni e in parlamento sono cambiati i rapporti di forza.
E poi l'esperienza del governo Monti è stata disastrosa, no? La vogliamo ripetere?
Io preferirei a questo punto tornare a votare.
Con questa legge ? No grazie.
Sono d'accordo, ma con quale legge?
Il PD è l'unico che si è espresso con una decisione (all'unanimità se non sbaglio) a favore del doppio turno, alla francese mi sembra.
Il Movimento 5 Stelle che legge vuole? C'è qualcosa nel loro programma?
Credi che sia possibile trovare un accordo?
Perché con il PDL il PD ha discusso un anno durante il governo Monti e non sono venuti a capo di nulla. Dubito che Berlusconi voglia modificare una legge che lo avvantaggia.
Re: 5 stelle , finalmente!
Inviato: 28 mar 2013 18:53
da R_Parker
AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHA
Il Movimento 5 STRONXI è troppo esilarante.. .AHAHHAHAHAH Il pagliaccio e il mago Otelma (Casaleggio ) se le studiano la notte .ahahahahahhahahahahhahahahahah
e intanto sfrecciano Grillini con auto Blu.... Grillini al ristorante del transatlantico..... Crimi che dorme in parlamento ...ahahahahhahahhaha si sono adattati benissimo e in fretta al SISTEMA.... ahahhahahahah
Che branco di cerebrolesi. AL mattino presto restano in attesa di una mail di Otelma per poter aprir bocca... ahahahhahahah altrimenti sparano caxxate a non finire..
Branco di incompetenti che avrebbero occasione di essere rilevanti nel parlamento e governo e invece le alternative saranno o un nuovo voto o un alleanza PD-PDL..... ahahahhahaah e alle prox elezioni il movimento 5 STRONXI sarà ovviamente ridimensionato perchè coloro con ancora in possesso un neurone vegeto, non voteranno più il menestrello paranoico e il Nostradamus dei poveri...... ahahhahaahah
Che bella Italia.. . ahahahahhaha