Parliamo di guerra

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littlewood
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda littlewood » 19 mar 2026 15:53

bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:Per me uno che cita il bombardamento sulla Serbia del 1999 come atto illegale, ignorando cosa stavano combinando dal 1991 quei criminali nazisti (loro si, diamine!) insieme alle varie exclaves serbe in Bosnia, Croazia e Kossovo (rastrellamenti, deportazioni, affamamenti, campi di prigionia e di sterminio, uccisioni di massa, roghi, saccheggi, stupri, violenze miste a piacere); per me costui è un CRETINO.


Eppure, ad eccezione del bombardamento sulla Serbia, tutto si tiene

Avete trovato con chi scrive questo articolo pieno di caxxate il vostro terzo gemello! Sarete contenti!?
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tenente Drogo
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 22 mar 2026 21:33

La strategia USA-Israele contro l’Iran sta funzionando. Ecco perché.

di Muhanad Seloom (docente di Politica internazionale e Sicurezza al Doha Institute for Graduate Studies).

Due settimane dopo l’inizio dell’operazione Epic Fury, la narrazione dominante si era già stabilizzata: Stati Uniti e Israele sarebbero entrati in guerra senza un piano. L’Iran starebbe reagendo in tutta la regione. I prezzi del petrolio salgono, il mondo rischia un nuovo pantano mediorientale. Senatori americani parlano di errore strategico. I media elencano le crisi. I commentatori prevedono una guerra lunga. Questo coro è forte e, in parte, comprensibile. La guerra è brutta, e questa ha imposto costi reali a milioni di persone in Medio Oriente, compresa la città in cui vivo. Ma questa narrazione è sbagliata. Non perché i costi siano immaginari, ma perché i critici stanno misurando le variabili sbagliate. Stanno contabilizzando il prezzo della campagna, ma ne ignorano il bilancio strategico. Se si osserva ciò che è accaduto ai principali strumenti di potere dell’Iran — il suo arsenale di missili balistici, l’infrastruttura nucleare, le difese aeree, la marina e la rete di comando dei proxy, le milizie che combattono guerre per procura — il quadro non è quello di un fallimento americano. È quello di una degradazione sistematica, per fasi, di una minaccia che le precedenti amministrazioni avevano lasciato crescere per quattro decenni. Scrivo da Doha, dove i missili iraniani hanno fatto scattare gli allarmi e Qatar Airways ha iniziato voli di evacuazione. Ho vissuto quattro anni di guerra a Baghdad. Ho lavorato per il Dipartimento di Stato americano e ho consigliato agenzie di difesa e intelligence in diversi paesi. Non ho interesse a fare propaganda di guerra. Ma ho dedicato la mia carriera accademica a studiare come gli Stati autorizzano l’uso della forza, e ciò che vedo nella campagna attuale è un’operazione militare riconoscibile che procede per fasi identificabili contro un avversario la cui capacità di proiettare potenza sta crollando in tempo reale. I lanci di missili balistici iraniani sono diminuiti di oltre il 90%, passando da 350 il 28 febbraio a circa 25 il 14 marzo. Anche i droni mostrano lo stesso andamento: da oltre 800 il primo giorno a circa 75 il quindicesimo. Le cifre variano nei dettagli, ma convergono nella tendenza. Centinaia di lanciatori sono stati resi inutilizzabili. Secondo alcune stime, l’80% della capacità iraniana di colpire Israele è stato eliminato. Le capacità navali iraniane — motoscafi d’attacco, mini-sottomarini, mine — vengono distrutte. Le difese aeree sono state neutralizzate al punto che gli Stati Uniti volano con bombardieri non stealth sopra l’Iran, segnale di dominio aereo quasi totale. La campagna ha attraversato due fasi: la prima ha neutralizzato le difese aeree, decapitato il comando e ridotto le infrastrutture di lancio. La seconda, in corso, colpisce l’industria della difesa e i siti produttivi. Non è bombardamento casuale: è una strategia per impedire la ricostruzione. L’Iran è ora di fronte a un dilemma: se usa i missili residui, espone i lanciatori; se li conserva, rinuncia a esercitare pressione. È una forza in declino, non in espansione.
L’Iran era arrivato al 2026 con 440 kg di uranio arricchito al 60%, sufficiente per più armi nucleari. Era a meno di due settimane dalla produzione di materiale fissile per una bomba. La campagna ha colpito Natanz e reso inutilizzabile Fordow. Gli impianti necessari a ricostruire la capacità di arricchimento vengono sistematicamente distrutti. Si può discutere se la diplomazia fosse stata esaurita. Ma l’alternativa implicita dei critici — continuare a tollerare l’avanzata nucleare — è la politica che ha prodotto la crisi. I limiti dell’azione militare esistono: le conoscenze non si distruggono, e le scorte di uranio restano. Ma questi sono argomenti per una strategia diplomatica post-bellica, non contro la campagna.
La chiusura dello Stretto di Hormuz domina le critiche. Ma è anche un’arma che si consuma: il 90% del petrolio iraniano passa da lì. Bloccandolo, l’Iran colpisce sé stesso e aliena la Cina, suo principale partner. Più dura il blocco, più aumenta l’isolamento. Nel frattempo, le capacità navali iraniane vengono distrutte quotidianamente. La questione non è se lo stretto riaprirà, ma quando e con quale capacità residua iraniana.
L’escalation regionale viene vista come segno di fallimento. In realtà indica il contrario. La rete iraniana funziona su livelli di controllo. La campagna li ha colpiti tutti: la morte di Khamenei ha eliminato il vertice, la struttura dei Pasdaran è stata decapitata. Gli attacchi dei proxy sono risposte pre-autorizzate: segno di un sistema che anticipa la propria distruzione. I gruppi continueranno a colpire, ma in modo disordinato e sempre più costoso politicamente per i paesi ospitanti. Hezbollah è indebolito, le milizie irachene isolate, gli Houthi meno coordinati.
La critica più forte è che manchi un “endgame”. La retorica di Trump ha contribuito alla confusione. Ma l’obiettivo è chiaro: disarmare strategicamente l’Iran, impedendogli di proiettare potenza. Non si tratta di occupare Teheran, ma di creare le condizioni per una soluzione duratura. Il problema è che la diplomazia non ha ancora raggiunto la fase militare.
I costi sono reali: oltre 1.400 civili morti, danni economici globali, vittime americane. Ma i critici ignorano i costi dell’inazione: un Iran nucleare, capace di chiudere Hormuz e controllare la regione. Dopo 17 giorni, il leader supremo è morto, le capacità militari sono devastate, la rete di proxy frammentata. La guerra è imperfetta, la comunicazione politica confusa, il piano post-bellico incompleto. Ma la strategia — misurata sui risultati militari — sta funzionando.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda vinogodi » 23 mar 2026 14:02

tenente Drogo ha scritto:[b]...Dopo 17 giorni, il leader supremo è morto, le capacità militari sono devastate, la rete di proxy frammentata. La guerra è imperfetta, la comunicazione politica confusa, il piano post-bellico incompleto. Ma la strategia — misurata sui risultati militari — sta funzionando.
...a mia moglie ho per ora imposto il chador ... non si sa mai... 8)
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 23 mar 2026 17:11

(Andrea Zhok) – La logica in cui l’Occidente a guida israeloamericana si è infilata è una logica perversa e pericolosissima, una logica dell’escalation distruttiva come unico orizzonte percorribile. Se non emergeranno presto contropoteri interni (agli USA, improbabile nell’entità sionista), a premere per un disimpegno, l’orizzonte che si prepara è quello di una catastrofe.

Al bombardamento dell’area del sito nucleare di Natanz, l’Iran ha risposto bombardando l’area del sito nucleare di Dimona in Israele; all’attacco ai depositi di gas dell’isola di Kharg, l’Iran ha risposto attaccando i più grandi depositi strategici e le raffinerie del Golfo; le minacce si succedono alle minacce con prospettive di distruzione che coinvolgono gli impianti di desalinizzazione, la cablatura intercontinentale su cui viaggia gran parte del traffico internet mondiale, e all’orizzonte la possibilità di un attacco decisivo diretto alle rispettive centrali nucleari, con la prospettiva di una creazione di due Chernobyl in una zona da cui proviene la metà delle risorse energetiche del pianeta.

Mentre la pura e semplice distruzione di risorse militari e civili nel breve periodo può avere una logica di potere, la compromissione delle risorse energetiche di lungo periodo non ne ha nessuna.

La “logica di potere” qui è la distruzione di risorse che alimenta commesse e rafforza la posizione di chi, detenendo grandi capitali da investire, si proporrà per la ricostruzione postbellica.

Ma una compromissione a tempo indeterminato della cablatura sottomarina del Golfo Persico (FEA, SEA-ME-WE 4 & 5), così come una duratura compromissione delle risorse energetiche disponibili finirebbe per colpire anche i retroterra più solidi, gettando nella miseria centinaia di milioni di persone e creando aree di conflitto interno ed esterno un po’ ovunque, anche nei paesi aggressori.

La domanda che in molti si pongono è: com’è possibile che un orizzonte così manifestamente irrazionale, irrazionale anche per i più cinici tra i potenti, continui ad essere percorso?

Io credo che una risposta, non l’unica, ma significativa sia legata a quella che possiamo chiamare il DOMINIO DELLA MENZOGNA nel mondo Occidentale. La dinamica che le classi dirigenti occidentali sono abituate ad abitare è tale per cui, se riesci a supportare una menzogna in forme persuasive, queste menzogne ti permettono di modellare la realtà.

È, ad esempio, il meccanismo delle bolle finanziarie e dell’insider trading: se si sparge una voce in maniera persuasiva, questa diventerà prospettiva di profitto, dunque valore azionario, dunque denaro, dunque potere d’acquisto di beni reali: una menzogna ben supportata e ti compri un’isola.

Stessa cosa sul piano della democrazia rappresentativa: se riesci a costruire un sistema di propaganda efficace, convinci almeno pro tempore l’elettorato, e la trasformazione delle coscienze attraverso la menzogna si trasforma nelle urne in potere reale.

La stessa dinamica viene adoperata costantemente sul piano internazionale. Si seminano per anni menzogne diffamatorie, distorsioni fuorvianti, maldicenze e miti metropolitani a scapito dei propri futuri avversari in politica internazionale. Questo lavoro viene organizzato da strutture meticolose e assai ben finanziate, connesse alle centrali di intelligence. Poi, quando serve, si raccoglie quanto seminato, dando fuoco alla benzina dell’indignazione pubblica e accreditando le varie iniziative di aggressione (embargo, bombardamenti umanitari, assassini politici, eventualmente invasioni dirette).

Due esempi.

All’indomani del 7 ottobre 2023 i media israeliani diffusero la narrazione di 40 neonati decapitati da Hamas. La notizia venne ripresa sollecitamente da tutti i media occidentali, cominciò a circolare sui social, ad essere usata come premessa tacita delle discussioni successive, per giustificare il genocidio in corso; 6 mesi dopo, quando da tempo era chiaro come fosse stata una fake news costruita ad arte, la notizia continuava ad imperversare sui social e a muovere coscienze.

Similmente, qualche giorno dopo la trasformazione delle proteste pubbliche in Iran in un tentativo di “rivoluzione colorata” infiltrata dal Mossad (infiltrazione rivendicata poi dagli israeliani) una ONG canadese mise in giro il numero di “32.000 giovani manifestanti” giustiziati dal regime. La voce rinviava a “fonti interne” all’Iran. Il numero cominciò a girare vorticosamente, sorretto da quel poderoso investimento propagandistico che è la Hasbara sionista. La cifra era apparsa immediatamente implausibile anche sul piano schiettamente pratico (ad Auschwitz al picco della soluzione finale, in quella che era una macchina pensata per lo sterminio sistematico e l’incenerimento di soggetti già catturati ed inermi, si arrivava a un migliaio di internati uccisi al giorno: quello che ad Auschwitz al massimo dell’efficienza avrebbe richiesto un mese, la polizia iraniana lo avrebbe fatto in tre giorni). Quella voce non è mai stata corroborata da una singola prova documentale. Ma ancora oggi un enorme numero di cocorite del web continua a ripetere quel numero magico come fosse un dato da cui partire per ragionare.

Ecco, il problema di fondo in cui sguazziamo è che le nostre classi dirigenti, i Trump, le von der Leyen, gli Hegseth, i Nethanyahu sono abituati a vivere in un mondo, il loro mondo, in cui se domini la narrazione a colpi di balle ben finanziate, poi la realtà si limiterà a seguire docile, adeguandosi a posteriori.

E questo sul piano interno è assai spesso vero.

Il problema è quando pensano di poter applicare questo stesso meccanismo indiscriminatamente a tutto il mondo esterno, ai rapporti internazionali. Esso funziona finché i paesi cui ci si rivolge sono impotenti, sottomessi o complici. Ma quando queste condizioni non si verificano, quei soggetti, abituati a pensare al potere magico di frottole foderate di contanti, di fandonie allegate a bonifici, faticano a uscire dalla bolla illusoria in cui dominano. Essi appaiono perciò refrattari alla refutazione, ai contro argomenti, alla percezione degli spigoli della realtà. Continuano a pensare che l’incantesimo della menzogna creativa piegherà magicamente il mondo, finendo per credere essi stessi alle proprie esternazioni.

Finché l’incantesimo non gli si rivolterà contro, portando loro e tutti quelli che sono caduti sotto il medesimo sortilegio, insieme, nel baratro.
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Messaggioda zampaflex » 23 mar 2026 17:21

bobbisolo ha scritto:(Andrea Zhok) – La logica in cui l’Occidente a guida israeloamericana


Sono stato tentato di fermarmi a questa puttanata, e non procedere oltre. Poi ho continuato, sperando in una redenzione, che non c'è stata.
Ennesimo utile idiota facente parte, volente o nolente, della sinistra terzomondista/antioccidentale che qui avrebbe dovuto essere più onesto e iniziare con "la logica in cui i gruppi governanti israeloamericani".
Dato che non solo tra gli increduli e preoccupati governi europei ma anche tra i MAGA, isolazionisti, c'è forte irritazione se non furiosa opposizione rispetto al casino che ha combinato il carotone, preso dal suo cerchio magico, irretito dal criminale kippato.
Trump e Netanyahu sono gli attuali governanti, di maggioranza relativa, di due nazioni che non sono unitariamente recettive verso le loro opinioni (anzi). E non rappresentano l'Occidente ma solo essi stessi ed i propri governi in scadenza (con due elezioni vicine dove verranno sconfitti).

Aspettatevi per esempio che una fetta di maghetti voti per candidati dem alle midterm per fare perdere i candidati trumpiani e mandare un forte messaggio.
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Re: S

Messaggioda tenente Drogo » 23 mar 2026 17:34

zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:(Andrea Zhok) – La logica in cui l’Occidente a guida israeloamericana


Sono stato tentato di fermarmi a questa puttanata, e non procedere oltre. Poi ho continuato, sperando in una redenzione, che non c'è stata.
Ennesimo utile idiota facente parte, volente o nolente, della sinistra terzomondista/antioccidentale che qui avrebbe dovuto essere più onesto e iniziare con "la logica in cui i gruppi governanti israeloamericani".
Dato che non solo tra gli increduli e preoccupati governi europei ma anche tra i MAGA, isolazionisti, c'è forte irritazione se non furiosa opposizione rispetto al casino che ha combinato il carotone, preso dal suo cerchio magico, irretito dal criminale kippato.
Trump e Netanyahu sono gli attuali governanti, di maggioranza relativa, di due nazioni che non sono unitariamente recettive verso le loro opinioni (anzi). E non rappresentano l'Occidente ma solo essi stessi ed i propri governi in scadenza (con due elezioni vicine dove verranno sconfitti).

Aspettatevi per esempio che una fetta di maghetti voti per candidati dem alle midterm per fare perdere i candidati trumpiani e mandare un forte messaggio.


non conoscevi Andrea Zhok?
è un Di Battista più colto
professore associato di filosofia a Milano
oltretutto è un novax

ma ha anche dei difetti
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: S

Messaggioda bobbisolo » 23 mar 2026 17:43

zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:(Andrea Zhok) – La logica in cui l’Occidente a guida israeloamericana


Sono stato tentato di fermarmi a questa puttanata, e non procedere oltre. Poi ho continuato, sperando in una redenzione, che non c'è stata.
Ennesimo utile idiota facente parte, volente o nolente, della sinistra terzomondista/antioccidentale che qui avrebbe dovuto essere più onesto e iniziare con "la logica in cui i gruppi governanti israeloamericani".
Dato che non solo tra gli increduli e preoccupati governi europei ma anche tra i MAGA, isolazionisti, c'è forte irritazione se non furiosa opposizione rispetto al casino che ha combinato il carotone, preso dal suo cerchio magico, irretito dal criminale kippato.
Trump e Netanyahu sono gli attuali governanti, di maggioranza relativa, di due nazioni che non sono unitariamente recettive verso le loro opinioni (anzi). E non rappresentano l'Occidente ma solo essi stessi ed i propri governi in scadenza (con due elezioni vicine dove verranno sconfitti).


Stai attaccando Zhok sul piano del tono, non sul piano dell’argomento.
Non sul contenuto.
Che strano.
Zhok usa due esempi che appartengono davvero al circuito della propaganda e della disinformazione: dopo il 7 ottobre Reuters documenta una forte circolazione di notizie manipolate o infondate (i neonati decapitati e cotti in forno...), e per l'Iran la cifra dei "32.000 manifestanti trucidati" era non verificabile.
Il tuo commento non risponde all'argomento del testo: contesta una formula provocatoria, ma ignora completamente la tesi centrale sulla funzione della propaganda e della menzogna nei processi politici.
Poi, sostieni che è questione di persone e non di governi.
Vedremo.
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Re: S

Messaggioda bobbisolo » 23 mar 2026 17:43

tenente Drogo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:(Andrea Zhok) – La logica in cui l’Occidente a guida israeloamericana


Sono stato tentato di fermarmi a questa puttanata, e non procedere oltre. Poi ho continuato, sperando in una redenzione, che non c'è stata.
Ennesimo utile idiota


non conoscevi Andrea Zhok?
è un Di Battista più colto
professore associato di filosofia a Milano
oltretutto è un novax

ma ha anche dei difetti


e i calzini di color turchese, Tenente, di che colore sono?
:lol:

Questa la spiego a chi non ricorda l'episodio. Ve lo devo, così ridacchiamo insieme.
Il giudice Raimondo Mesiano, chiamato a pronunciarsi nel caso Mediaset che coinvolgeva Silvio Berlusconi, finì nel mirino della macchina del fango. Non trovando nulla di rilevante per contestarne il lavoro — niente truffe ai danni dello stato, niente società con prestanome di pregiudicati, niente operazioni "a sua insaputa", niente amanti, niente puttane, niente minorenni — si arrivò a parlare del colore dei suoi calzini fotografati in una giornata qualunque.
Giornali e telegiornali rilanciarono quella non-notizia.

Ecco cosa significa: quando non puoi attaccare il merito, il contenuto, attacchi il contorno.

Il Tenente sta facendo esattamente questo.
Non entra nel contenuto dell'articolo, non discute la tesi, non confuta gli esempi. Attacca la persona, il tono, l'etichetta.

Questo, in retorica, si chiama "ad hominem": delegittimare chi parla per evitare di rispondere a ciò che dice.

Vi ricorda qualcosa?

A me sì: è lo stesso schema che vediamo da anni nel dibattito pubblico.
E, più modestamente, su questo forum.
Si evita il merito e si costruisce distrazione.
È lo stesso meccanismo, su scala ridotta, di cui parla Zhok.
Ultima modifica di bobbisolo il 23 mar 2026 18:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: S

Messaggioda slowshow10 » 23 mar 2026 18:34

bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:(Andrea Zhok) – La logica in cui l’Occidente a guida israeloamericana


Sono stato tentato di fermarmi a questa puttanata, e non procedere oltre. Poi ho continuato, sperando in una redenzione, che non c'è stata.
Ennesimo utile idiota facente parte, volente o nolente, della sinistra terzomondista/antioccidentale che qui avrebbe dovuto essere più onesto e iniziare con "la logica in cui i gruppi governanti israeloamericani".
Dato che non solo tra gli increduli e preoccupati governi europei ma anche tra i MAGA, isolazionisti, c'è forte irritazione se non furiosa opposizione rispetto al casino che ha combinato il carotone, preso dal suo cerchio magico, irretito dal criminale kippato.
Trump e Netanyahu sono gli attuali governanti, di maggioranza relativa, di due nazioni che non sono unitariamente recettive verso le loro opinioni (anzi). E non rappresentano l'Occidente ma solo essi stessi ed i propri governi in scadenza (con due elezioni vicine dove verranno sconfitti).


Stai attaccando Zhok sul piano del tono, non sul piano dell’argomento.
Non sul contenuto.
Che strano.
Zhok usa due esempi che appartengono davvero al circuito della propaganda e della disinformazione: dopo il 7 ottobre Reuters documenta una forte circolazione di notizie manipolate o infondate (i neonati decapitati e cotti in forno...), e per l'Iran la cifra dei "32.000 manifestanti trucidati" era non verificabile.
Il tuo commento non risponde all'argomento del testo: contesta una formula provocatoria, ma ignora completamente la tesi centrale sulla funzione della propaganda e della menzogna nei processi politici.
Poi, sostieni che è questione di persone e non di governi.
Vedremo.


Andrea Zhok su questo forum. Un pelino troppo pretenzioso da parte tua :lol:
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 23 mar 2026 18:54

ricordavo l'episodio del giudice e dei calzini celesti, ma non c'entra niente

contesto Zhok per quello che dice
cazzate appunto
che poi sia anche novax è la ciliegina sulla torta
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 23 mar 2026 19:09

tenente Drogo ha scritto:ricordavo l'episodio del giudice e dei calzini celesti, ma non c'entra niente

contesto Zhok per quello che dice
cazzate appunto
che poi sia anche novax è la ciliegina sulla torta


Vedi? Stai facendo esattamente quello di cui parla Zhok: attacchi il contenuto in modo generico, senza confutare i fatti o la sua logica.

Questo in italiano si chiama ad hominem: delegittimare chi parla per evitare di rispondere a ciò che dice.

Il contenuto parla di un meccanismo della menzogna e della distrazione.
Se vuoi confutare Zhok, bisogna entrare nel merito della sua argomentazione, non nel contorno.

Siete pure recidivi nei vostri ad hominem: discorso già fatto in occasione delle (quelle si) puttanate che avete rilanciato senza scrupolo su Francesca Albanese. Puttanate puntalmente smentite.
Pronto a smentire anche queste.
Passo e chiudo.
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Re: S

Messaggioda zampaflex » 23 mar 2026 20:25

bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:(Andrea Zhok) – La logica in cui l’Occidente a guida israeloamericana


Sono stato tentato di fermarmi a questa puttanata, e non procedere oltre. Poi ho continuato, sperando in una redenzione, che non c'è stata.
Ennesimo utile idiota facente parte, volente o nolente, della sinistra terzomondista/antioccidentale che qui avrebbe dovuto essere più onesto e iniziare con "la logica in cui i gruppi governanti israeloamericani".
Dato che non solo tra gli increduli e preoccupati governi europei ma anche tra i MAGA, isolazionisti, c'è forte irritazione se non furiosa opposizione rispetto al casino che ha combinato il carotone, preso dal suo cerchio magico, irretito dal criminale kippato.
Trump e Netanyahu sono gli attuali governanti, di maggioranza relativa, di due nazioni che non sono unitariamente recettive verso le loro opinioni (anzi). E non rappresentano l'Occidente ma solo essi stessi ed i propri governi in scadenza (con due elezioni vicine dove verranno sconfitti).


Stai attaccando Zhok sul piano del tono, non sul piano dell’argomento.
Non sul contenuto.
Che strano.


Ma manco per le balle! Che fai, ti metti a distorcere affermazioni chiarissime?
La sua prima proposizione, il suo primo assunto, è "l'intero Occidente è guidato da Israele e USA" e io lo contesto fermamente, in quanto è evidente anche ad un cieco che quanto stanno facendo in Vicino Oriente è puramente per sé stessi e nessun altro. Il resto del mondo sta subendo, esattamente come l'Ucraina ha subìto l'attacco russo.

Sul resto non mi esprimo, ma la propaganda è un'arma usata sia di qui che di là (anzi, è arma affilatissima nelle mani esperte del KGB) e contestarla a senso unico è un gioco da cialtroni.
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Re: S

Messaggioda bobbisolo » 23 mar 2026 21:04

zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
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bobbisolo ha scritto:(Andrea Zhok) – La logica in cui l’Occidente a guida israeloamericana


Sono stato tentato di fermarmi a questa puttanata, e non procedere oltre. Poi ho continuato, sperando in una redenzione, che non c'è stata.
Ennesimo utile idiota facente parte, volente o nolente, della sinistra terzomondista/antioccidentale che qui avrebbe dovuto essere più onesto e iniziare con "la logica in cui i gruppi governanti israeloamericani".
Dato che non solo tra gli increduli e preoccupati governi europei ma anche tra i MAGA, isolazionisti, c'è forte irritazione se non furiosa opposizione rispetto al casino che ha combinato il carotone, preso dal suo cerchio magico, irretito dal criminale kippato.
Trump e Netanyahu sono gli attuali governanti, di maggioranza relativa, di due nazioni che non sono unitariamente recettive verso le loro opinioni (anzi). E non rappresentano l'Occidente ma solo essi stessi ed i propri governi in scadenza (con due elezioni vicine dove verranno sconfitti).


Stai attaccando Zhok sul piano del tono, non sul piano dell’argomento.
Non sul contenuto.
Che strano.


Ma manco per le balle! Che fai, ti metti a distorcere affermazioni chiarissime?
La sua prima proposizione, il suo primo assunto, è "l'intero Occidente è guidato da Israele e USA" e io lo contesto fermamente, in quanto è evidente anche ad un cieco che quanto stanno facendo in Vicino Oriente è puramente per sé stessi e nessun altro. Il resto del mondo sta subendo, esattamente come l'Ucraina ha subìto l'attacco russo.

Sul resto non mi esprimo, ma la propaganda è un'arma usata sia di qui che di là (anzi, è arma affilatissima nelle mani esperte del KGB) e contestarla a senso unico è un gioco da cialtroni.


Te lo ripeto ancora una volta, non stai parlando con tuo figlio o con tua sorella, modera il tono.
"Il tuo commento non risponde all'argomento del testo: contesta una formula provocatoria, ma ignora completamente la tesi centrale sulla funzione della propaganda e della menzogna nei processi politici."

non mi interessa la biografia di Zhok, mi interessa il contenuto del suo testo. Se i fatti riportati sono falsi, smentiscili. Se sono veri, commentali.
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Re: S

Messaggioda littlewood » 23 mar 2026 21:40

bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
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bobbisolo ha scritto:(Andrea Zhok) – La logica in cui l’Occidente a guida israeloamericana


Sono stato tentato di fermarmi a questa puttanata, e non procedere oltre. Poi ho continuato, sperando in una redenzione, che non c'è stata.
Ennesimo utile idiota facente parte, volente o nolente, della sinistra terzomondista/antioccidentale che qui avrebbe dovuto essere più onesto e iniziare con "la logica in cui i gruppi governanti israeloamericani".
Dato che non solo tra gli increduli e preoccupati governi europei ma anche tra i MAGA, isolazionisti, c'è forte irritazione se non furiosa opposizione rispetto al casino che ha combinato il carotone, preso dal suo cerchio magico, irretito dal criminale kippato.
Trump e Netanyahu sono gli attuali governanti, di maggioranza relativa, di due nazioni che non sono unitariamente recettive verso le loro opinioni (anzi). E non rappresentano l'Occidente ma solo essi stessi ed i propri governi in scadenza (con due elezioni vicine dove verranno sconfitti).


Stai attaccando Zhok sul piano del tono, non sul piano dell’argomento.
Non sul contenuto.
Che strano.


Ma manco per le balle! Che fai, ti metti a distorcere affermazioni chiarissime?
La sua prima proposizione, il suo primo assunto, è "l'intero Occidente è guidato da Israele e USA" e io lo contesto fermamente, in quanto è evidente anche ad un cieco che quanto stanno facendo in Vicino Oriente è puramente per sé stessi e nessun altro. Il resto del mondo sta subendo, esattamente come l'Ucraina ha subìto l'attacco russo.

Sul resto non mi esprimo, ma la propaganda è un'arma usata sia di qui che di là (anzi, è arma affilatissima nelle mani esperte del KGB) e contestarla a senso unico è un gioco da cialtroni.


Te lo ripeto ancora una volta, non stai parlando con tuo figlio o con tua sorella, modera il tono.
"Il tuo commento non risponde all'argomento del testo: contesta una formula provocatoria, ma ignora completamente la tesi centrale sulla funzione della propaganda e della menzogna nei processi politici."

non mi interessa la biografia di Zhok, mi interessa il contenuto del suo testo. Se i fatti riportati sono falsi, smentiscili. Se sono veri, commentali.

Lui contesta i morti in iran ma ci sono decine di testimoni che confermano queste morti...ma a te non par vero aver trovato l'ennesimo cialtrone che afferma il contrario! E ' una tesi quella dell' UCCIDENTE servo di USDRAELE molto comune nei commenti dei sudditi del cane al guinzaglio di Mosca di ballista.. questo usa un linguaggio piu' aulico ( mi sembra il cialtrone sibilante) ma la sostanza resta la stessa...e' un cazzaro a cui un' ominide come te e il tuo compare di merende vi abbeverate da bravi beoti!
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Re: S

Messaggioda bobbisolo » 24 mar 2026 12:22

littlewood ha scritto:Lui contesta i morti in iran ma ci sono decine di testimoni che confermano queste morti...ma a te non par vero aver trovato l'ennesimo cialtrone che afferma il contrario! E ' una tesi quella dell' UCCIDENTE servo di USDRAELE molto comune nei commenti dei sudditi del cane al guinzaglio di Mosca di ballista.. questo usa un linguaggio piu' aulico ( mi sembra il cialtrone sibilante) ma la sostanza resta la stessa...e' un cazzaro a cui un' ominide come te e il tuo compare di merende vi abbeverate da bravi beoti!


Hai solo confermato il tuo tono, non hai confutato nulla.

"Non puoi resistere a rispondermi perchè il tuo scopo non è il contenuto ma dare sfoggio della forma. Sei un figlio della società contemporanea: tutto chiacchiere e distintivo. Quelli come te dovrebbro passare da un duro percorso per imparare cos'è la disciplina e il vero "pensiero critico". Purtroppo è la mia è tutta utopia: siamo nella "società signorile di massa" e questo è quello che passa il convento."

buona giornata :D
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Re: S

Messaggioda zampaflex » 24 mar 2026 12:49

bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:(Andrea Zhok) – La logica in cui l’Occidente a guida israeloamericana


Sono stato tentato di fermarmi a questa puttanata, e non procedere oltre. Poi ho continuato, sperando in una redenzione, che non c'è stata.
Ennesimo utile idiota facente parte, volente o nolente, della sinistra terzomondista/antioccidentale che qui avrebbe dovuto essere più onesto e iniziare con "la logica in cui i gruppi governanti israeloamericani".
Dato che non solo tra gli increduli e preoccupati governi europei ma anche tra i MAGA, isolazionisti, c'è forte irritazione se non furiosa opposizione rispetto al casino che ha combinato il carotone, preso dal suo cerchio magico, irretito dal criminale kippato.
Trump e Netanyahu sono gli attuali governanti, di maggioranza relativa, di due nazioni che non sono unitariamente recettive verso le loro opinioni (anzi). E non rappresentano l'Occidente ma solo essi stessi ed i propri governi in scadenza (con due elezioni vicine dove verranno sconfitti).


Stai attaccando Zhok sul piano del tono, non sul piano dell’argomento.
Non sul contenuto.
Che strano.


Ma manco per le balle! Che fai, ti metti a distorcere affermazioni chiarissime?
La sua prima proposizione, il suo primo assunto, è "l'intero Occidente è guidato da Israele e USA" e io lo contesto fermamente, in quanto è evidente anche ad un cieco che quanto stanno facendo in Vicino Oriente è puramente per sé stessi e nessun altro. Il resto del mondo sta subendo, esattamente come l'Ucraina ha subìto l'attacco russo.

Sul resto non mi esprimo, ma la propaganda è un'arma usata sia di qui che di là (anzi, è arma affilatissima nelle mani esperte del KGB) e contestarla a senso unico è un gioco da cialtroni.


Te lo ripeto ancora una volta, non stai parlando con tuo figlio o con tua sorella, modera il tono.
"Il tuo commento non risponde all'argomento del testo: contesta una formula provocatoria, ma ignora completamente la tesi centrale sulla funzione della propaganda e della menzogna nei processi politici."

non mi interessa la biografia di Zhok, mi interessa il contenuto del suo testo. Se i fatti riportati sono falsi, smentiscili. Se sono veri, commentali.


Modererò i toni quando tu comincerai a rispettare l'interlocutore; invece distorci sempre le affermazioni della controparte con l'obiettivo dialettico di ridurre la validità delle confutazioni.

Quando dico che l'affermazione virgolettata rappresenta la filosofia del citato e ne innerva l'intero pensiero, e la critico, esprimo un giudizio sulla sua visione del mondo, che è talmente biased da invalidare le sue posizioni.
E come ho già detto, se presenti casi da una parte sola e non ne presenti dall'altra, ti dimostri prevenuto e parziale, e perciò non valido se non come aneddotica.
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Re: S

Messaggioda bobbisolo » 24 mar 2026 12:59

zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Sono stato tentato di fermarmi a questa puttanata, e non procedere oltre. Poi ho continuato, sperando in una redenzione, che non c'è stata.
Ennesimo utile idiota facente parte, volente o nolente, della sinistra terzomondista/antioccidentale che qui avrebbe dovuto essere più onesto e iniziare con "la logica in cui i gruppi governanti israeloamericani".
Dato che non solo tra gli increduli e preoccupati governi europei ma anche tra i MAGA, isolazionisti, c'è forte irritazione se non furiosa opposizione rispetto al casino che ha combinato il carotone, preso dal suo cerchio magico, irretito dal criminale kippato.
Trump e Netanyahu sono gli attuali governanti, di maggioranza relativa, di due nazioni che non sono unitariamente recettive verso le loro opinioni (anzi). E non rappresentano l'Occidente ma solo essi stessi ed i propri governi in scadenza (con due elezioni vicine dove verranno sconfitti).


Stai attaccando Zhok sul piano del tono, non sul piano dell’argomento.
Non sul contenuto.
Che strano.


Ma manco per le balle! Che fai, ti metti a distorcere affermazioni chiarissime?
La sua prima proposizione, il suo primo assunto, è "l'intero Occidente è guidato da Israele e USA" e io lo contesto fermamente, in quanto è evidente anche ad un cieco che quanto stanno facendo in Vicino Oriente è puramente per sé stessi e nessun altro. Il resto del mondo sta subendo, esattamente come l'Ucraina ha subìto l'attacco russo.

Sul resto non mi esprimo, ma la propaganda è un'arma usata sia di qui che di là (anzi, è arma affilatissima nelle mani esperte del KGB) e contestarla a senso unico è un gioco da cialtroni.


Te lo ripeto ancora una volta, non stai parlando con tuo figlio o con tua sorella, modera il tono.
"Il tuo commento non risponde all'argomento del testo: contesta una formula provocatoria, ma ignora completamente la tesi centrale sulla funzione della propaganda e della menzogna nei processi politici."

non mi interessa la biografia di Zhok, mi interessa il contenuto del suo testo. Se i fatti riportati sono falsi, smentiscili. Se sono veri, commentali.


Modererò i toni quando tu comincerai a rispettare l'interlocutore; invece distorci sempre le affermazioni della controparte con l'obiettivo dialettico di ridurre la validità delle confutazioni.

Quando dico che l'affermazione virgolettata rappresenta la filosofia del citato e ne innerva l'intero pensiero, e la critico, esprimo un giudizio sulla sua visione del mondo, che è talmente biased da invalidare le sue posizioni.
E come ho già detto, se presenti casi da una parte sola e non ne presenti dall'altra, ti dimostri prevenuto e parziale, e perciò non valido se non come aneddotica.


Distorcere è dire qualcosa che il testo non dice. Io sto invece ricavando una conclusione dal tuo stesso impianto argomentativo.
La conclusione che ricavo dal tuo intervento è questa: stai prendendo una formula di Zhok come chiave totale del suo pensiero e, sulla base di quella, stai invalidando l’intero ragionamento.
Se non è così, allora chiarisci: quali parti del suo argomento contesti nel merito?

"Biased" non è una confutazione. Puoi dire che Zhok ha una visione parziale; devi ancora dimostrare che i suoi esempi siano falsi o che il ragionamento non stia in piedi. Dire che parla "da una parte sola" non basta a renderlo invalido.
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Re: S

Messaggioda littlewood » 24 mar 2026 18:09

bobbisolo ha scritto:
littlewood ha scritto:Lui contesta i morti in iran ma ci sono decine di testimoni che confermano queste morti...ma a te non par vero aver trovato l'ennesimo cialtrone che afferma il contrario! E ' una tesi quella dell' UCCIDENTE servo di USDRAELE molto comune nei commenti dei sudditi del cane al guinzaglio di Mosca di ballista.. questo usa un linguaggio piu' aulico ( mi sembra il cialtrone sibilante) ma la sostanza resta la stessa...e' un cazzaro a cui un' ominide come te e il tuo compare di merende vi abbeverate da bravi beoti!


Hai solo confermato il tuo tono, non hai confutato nulla.

"Non puoi resistere a rispondermi perchè il tuo scopo non è il contenuto ma dare sfoggio della forma. Sei un figlio della società contemporanea: tutto chiacchiere e distintivo. Quelli come te dovrebbro passare da un duro percorso per imparare cos'è la disciplina e il vero "pensiero critico". Purtroppo è la mia è tutta utopia: siamo nella "società signorile di massa" e questo è quello che passa il convento."

buona giornata :D

Non confuto nulla perche' per te e quelli come te avete la testa tarata da anni e non esiste tesi che vi faccia cambiare idea...guarda caso porti SOLO esempi con un certo bias...ma parlate con uno degli allievi prediletti della TESTA e' inutile! Quello e' il brodo di coltura dove sei cresciuto...
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Re: S

Messaggioda zampaflex » 24 mar 2026 20:37

bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
zampaflex ha scritto:
bobbisolo ha scritto:
Stai attaccando Zhok sul piano del tono, non sul piano dell’argomento.
Non sul contenuto.
Che strano.


Ma manco per le balle! Che fai, ti metti a distorcere affermazioni chiarissime?
La sua prima proposizione, il suo primo assunto, è "l'intero Occidente è guidato da Israele e USA" e io lo contesto fermamente, in quanto è evidente anche ad un cieco che quanto stanno facendo in Vicino Oriente è puramente per sé stessi e nessun altro. Il resto del mondo sta subendo, esattamente come l'Ucraina ha subìto l'attacco russo.

Sul resto non mi esprimo, ma la propaganda è un'arma usata sia di qui che di là (anzi, è arma affilatissima nelle mani esperte del KGB) e contestarla a senso unico è un gioco da cialtroni.


Te lo ripeto ancora una volta, non stai parlando con tuo figlio o con tua sorella, modera il tono.
"Il tuo commento non risponde all'argomento del testo: contesta una formula provocatoria, ma ignora completamente la tesi centrale sulla funzione della propaganda e della menzogna nei processi politici."

non mi interessa la biografia di Zhok, mi interessa il contenuto del suo testo. Se i fatti riportati sono falsi, smentiscili. Se sono veri, commentali.


Modererò i toni quando tu comincerai a rispettare l'interlocutore; invece distorci sempre le affermazioni della controparte con l'obiettivo dialettico di ridurre la validità delle confutazioni.

Quando dico che l'affermazione virgolettata rappresenta la filosofia del citato e ne innerva l'intero pensiero, e la critico, esprimo un giudizio sulla sua visione del mondo, che è talmente biased da invalidare le sue posizioni.
E come ho già detto, se presenti casi da una parte sola e non ne presenti dall'altra, ti dimostri prevenuto e parziale, e perciò non valido se non come aneddotica.


Distorcere è dire qualcosa che il testo non dice. Io sto invece ricavando una conclusione dal tuo stesso impianto argomentativo.
La conclusione che ricavo dal tuo intervento è questa: stai prendendo una formula di Zhok come chiave totale del suo pensiero e, sulla base di quella, stai invalidando l’intero ragionamento.
Se non è così, allora chiarisci: quali parti del suo argomento contesti nel merito?

"Biased" non è una confutazione. Puoi dire che Zhok ha una visione parziale; devi ancora dimostrare che i suoi esempi siano falsi o che il ragionamento non stia in piedi. Dire che parla "da una parte sola" non basta a renderlo invalido.


Io posso anche pensare che i singoli episodi siano veri. Ma poi? Devi per forza trarne una linea di pensiero. E quindi ti accorgi che non cita mai episodi di influenza opposta, come le campagne russe, iraniane, cinesi. Che accomuna tutto l'occidente in un unico campo quando non è così, ci sono divisioni, interessi divergenti, obiettivi disallineati, procedimenti non applicati.
E' per questo che la sua opinione ne viene squalificata, perché oggettivamente parziale e perciò inadatta a rappresentare l'integrità dei fatti.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 26 mar 2026 12:18

come procede l'annessione, pardon, occupazione del Libano, reo di ospitare quelle canaglie di Hezbollah?
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 26 mar 2026 15:01

bobbisolo ha scritto:come procede l'annessione, pardon, occupazione del Libano, reo di ospitare quelle canaglie di Hezbollah?


lanciano razzi contro i civili israeliani ma sono bravi ragazzi, salutano sempre
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda bobbisolo » 26 mar 2026 15:55

tenente Drogo ha scritto:
bobbisolo ha scritto:come procede l'annessione, pardon, occupazione del Libano, reo di ospitare quelle canaglie di Hezbollah?


lanciano razzi contro i civili israeliani


come mai?
Immagino si siano svegliati male.
Che orrore!
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 26 mar 2026 16:59

bobbisolo ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
bobbisolo ha scritto:come procede l'annessione, pardon, occupazione del Libano, reo di ospitare quelle canaglie di Hezbollah?


lanciano razzi contro i civili israeliani


come mai?
Immagino si siano svegliati male.
Che orrore!


dimmelo come mai, perché non sono mica palestinesi dei territori occupati
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda littlewood » 26 mar 2026 17:02

bobbisolo ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
bobbisolo ha scritto:come procede l'annessione, pardon, occupazione del Libano, reo di ospitare quelle canaglie di Hezbollah?


lanciano razzi contro i civili israeliani


come mai?
Immagino si siano svegliati male.
Che orrore!

Perche' sono i proxy di quel paese di pacifisti che e' l' iran. Loro non sono cattivi...basterebbe che Israele...come stato non come governo intendo scomparisse dalla faccia della terra....e sareste tutti contenti giusto? Anche i trinariciuti come te e il tuo maestro vero? E allora lasciamogli fare sta' bombetta! E che caxxo! Un' atomica non si nega a nessuno ..specie se e' per il sud globale che tanto vi sta' a cuore....
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 26 mar 2026 17:08

I coloni (colonizzatori?) israeliani invece sono tanta brava gente.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.

Iir Boon Gesùuu/ ciii/ fuuur/ mini

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