Parliamo di guerra

[tenente Drogo]

Non ho MAI sentito Albanese parlare di questo,almeno nella misura in cui parla di altri morti palestinesi. Come mai?
Farsi queste domende ogni tanto no?

avanti pure, ANDREOTTISMO a gogo... Wineduck aiutaci tu

Andreotti è stato uno dei politici italiani più filoarabi

[Tex Willer]

Non ho MAI sentito Albanese parlare di questo,almeno nella misura in cui parla di altri morti palestinesi. Come mai?
Farsi queste domende ogni tanto no?

avanti pure, ANDREOTTISMO a gogo... Wineduck aiutaci tu

Andreotti è stato uno dei politici italiani più filoarabi

Non sa,non ricorda

[bobbisolo]

Non ho MAI sentito Albanese parlare di questo,almeno nella misura in cui parla di altri morti palestinesi. Come mai?
Farsi queste domende ogni tanto no?

avanti pure, ANDREOTTISMO a gogo... Wineduck aiutaci tu

Andreotti è stato uno dei politici italiani più filoarabi

Non sa,non ricorda [/quote]

"Quello che pratichi tu è "andreottismo", è fare ipotesi strampalate solo perchè "a pensar male" nella società di oggi si appare più fighi, ci si atteggia a gente "sveglia" che non viene "fregata dal sistema" e dai poteri forti. "

[l'oste]

Altre 48 ore di carcere alla procuratrice militare Rai news :

È stata convalidata la carcerazione dell'ex avvocata militare generale israeliana Yifat Tomer-Yerushalmi e dell'ex procuratore capo dell'esercito, il colonnello Matan Solomosh, entrambi sotto accusa per aver divulgato alla stampa un video con gli abusi compiuti da soldati israeliani su un detenuto palestinese nel carcere di Sde Teiman. Il tribunale di Tel Aviv ha stabilito che i due, arrestati ieri sera, restino in carcere almeno fino a mercoledi', ha riferito il Times of Israel. Tomer-Yerushalmi e Solomosh sono accusati di intralcio alla giustizia e di un presunto tentativo di insabbiamento dell'indagine sulla fuga di notizie

16:06 02 Novembre

Il video delle torture sul detenuto palestinese, le polemiche

Non si placa il dibattito in Israele dopo la diffusione del video degli abusi nel carcere di Sde Teiman. Un brutale episodio di tortura e abuso sessuale ai danni di un detenuto palestinese proveniente dalla Striscia di Gaza, avvenuto nel luglio 2024. Il prigioniero, bendato, ammanettato e immobilizzato, è stato picchiato e violentato per circa 15 minuti da cinque soldati riservisti dell'esercito israeliano. Il detenuto è stato anche accoltellato ai glutei e avrebbe riportato lesioni rettali, oltre alla frattura di costole e perforazione di un polmone. 

13:54 02 Novembre

Netanyahu furioso: "Il video degli abusi al detenuto peggior colpo a immagine"

Il primo ministro israeliano Benjamin Netanyahu è furioso per la pubblicazione del video in cui guardie carcerarie abusano di un detenuto di Gaza nel carcere di Sde Teiman. "L'incidente ha causato enormi danni all'immagine dello Stato di Israele e dell'Idf, ai nostri soldati", ha detto il premier durante la riunione domenicale del governo.    

"Questo è forse l'attacco propagandistico più difficile che lo Stato di Israele abbia subito dalla sua fondazione, non ne ricordo un altro di tale intensità. Questo richiede un'indagine indipendente e mi aspetto che venga condotta", ha aggiunto. Il video era stato consegnato a un giornalista della televisione Canale 12 su richiesta della procuratrice militare, Yifat Tomer-Yerushalmi, che si poi dimessa. La pubblicazione risale a luglio, quando gli investigatori della polizia militare erano arrivati al carcere per indagare le condizioni di detenzione. 
 
Quelli democratici e imparziali sono i sionisti?
No comment.

[tenente Drogo]

 
Quelli democratici e imparziali sono i sionisti?
No comment.

ma tu cosa intendi per "sionismo"?

[l'oste]

 
Quelli democratici e imparziali sono i sionisti?
No comment.

ma tu cosa intendi per "sionismo"?

Lasciando da parte le origini storiche, le correnti, le divisioni, eccetera.
Condivido ideologicamente fin ai tempi del liceo il sionismo come diritto degli ebrei dopo l'olocausto di avere una terra come popolo e una nazione in cui riconoscersi ed autodeterminarsi.
Quello che non condividerò mai è l'aberrazione colonialista guerrafondaia, mascherata da diritti religiosi o divini, supportata da fondi di potentati ebraici (via US ecc.) per potenziamento militare.
Per massima sintesi Begin, Sharon, il trio di oggi Netha-Ben-Smotr rappresentano il sionismo del male, arrogante, assolutista, reazionario che oltre ai massacri di palestinesi incarcera, perseguita ed espelle gli stessi israeliani ebrei in dissenso con la "dittatura" (elezioni quando?).
Il sionismo "buono" secondo me sono Golda Meir, Peres, Rabin (che infatti stato ucciso dell'estrema destra legata al Likud).

Parafrasando, il sionismo è un po' come il comunismo (ideologicamente non economicamente).
Nasce bene da "profeti" illuminati con valori di giustizia, equità, buon senso ma poi spesso sfocia in tirannia militare repressiva.
Kippah e Martello.

[tenente Drogo]

 
Quelli democratici e imparziali sono i sionisti?
No comment.

ma tu cosa intendi per "sionismo"?

Lasciando da parte le origini storiche, le correnti, le divisioni, eccetera.
Condivido ideologicamente fin ai tempi del liceo il sionismo come diritto degli ebrei dopo l'olocausto di avere una terra come popolo e una nazione in cui riconoscersi ed autodeterminarsi.
Quello che non condividerò mai è l'aberrazione colonialista guerrafondaia, mascherata da diritti religiosi o divini, supportata da fondi di potentati ebraici (via US ecc.) per potenziamento militare.
Per massima sintesi Begin, Sharon, il trio di oggi Netha-Ben-Smotr rappresentano il sionismo del male, arrogante, assolutista, reazionario che oltre ai massacri di palestinesi incarcera, perseguita ed espelle gli stessi israeliani ebrei in dissenso con la "dittatura" (elezioni quando?).
Il sionismo "buono" secondo me sono Golda Meir, Peres, Rabin (che infatti stato ucciso dell'estrema destra legata al Likud).

Parafrasando, il sionismo è un po' come il comunismo (ideologicamente non economicamente).
Nasce bene da "profeti" illuminati con valori di giustizia, equità, buon senso ma poi spesso sfocia in tirannia militare repressiva.
Kippah e Martello.

quindi esistono dei sionismi e non ci si può dire semplicemente "antisionisti"

il sionismo per me oggi è il diritto di Israele di esistere

[zampaflex]

Albanese : "A Reggio ho sbagliato"

Si ritiri la giuria.

[tenente Drogo]

Dice Francesca Albanese al Corriere della Sera: "Il problema del sionista è che per lui il problema è, al massimo, l’occupazione del ’67 e com’è degenerata. Per un antisionista, il problema è l’esistenza d’Israele come Stato di apartheid all’interno di un Paese che si chiamava Palestina ed è stato smembrato."

premesso che non giustifico la violenza dei coloni - si fa presto a essere fraintesi - non so se Francesca Albanese sia ignorante o in malafede

non esisteva un paese chiamato Palestina prima del 1948

per limitarsi alla storia più recente, il territorio della Palestina era parte dell'impero ottomano, poi protettorato britannico, poi occupato dalla Giordania

[littlewood]

Dice Francesca Albanese al Corriere della Sera: "Il problema del sionista è che per lui il problema è, al massimo, l’occupazione del ’67 e com’è degenerata. Per un antisionista, il problema è l’esistenza d’Israele come Stato di apartheid all’interno di un Paese che si chiamava Palestina ed è stato smembrato."

premesso che non giustifico la violenza dei coloni - si fa presto a essere fraintesi - non so se Francesca Albanese sia ignorante o in malafede

non esisteva un paese chiamato Palestina prima del 1948

per limitarsi alla storia più recente, il territorio della Palestina era parte dell'impero ottomano, poi protettorato britannico, poi occupato dalla Giordania

Non e' ignorante.. ripete a pappagallo quello che gli dice di dire hamas... altrimenti che portavoce e'???

[bobbisolo]

c'è una parola specifica per quelli come voi: consarcinatori

[bobbisolo]

Dice Francesca Albanese al Corriere della Sera: "Il problema del sionista è che per lui il problema è, al massimo, l’occupazione del ’67 e com’è degenerata. Per un antisionista, il problema è l’esistenza d’Israele come Stato di apartheid all’interno di un Paese che si chiamava Palestina ed è stato smembrato."

premesso che non giustifico la violenza dei coloni - si fa presto a essere fraintesi - non so se Francesca Albanese sia ignorante o in malafede

non esisteva un paese chiamato Palestina prima del 1948

per limitarsi alla storia più recente, il territorio della Palestina era parte dell'impero ottomano, poi protettorato britannico, poi occupato dalla Giordania

Invece di discutere il contenuto del lavoro di Francesca Albanese, si torna ai soliti giochetti retorici e ai tentativi di screditarla: magari commentando i suoi calzini o travisando una frase per farle dire ciò che non ha detto.
Siamo sempre li: attacco alla persona, mai alle sue analisi.
Non è la perimetrazione retorica che ne fai "ignorante o in malafede" ad essere reale, ma la confusione tutta tua che hai in testa. Resta da capire se ne sei consapevole.
Quando Albanese parla di un Paese che si chiamava Palestina, non si riferisce a uno stato moderno, ma a un territorio storicamente identificato come tale, con continuità geografica, amministrativa e culturale secolare.
La Palestina esiste da 2500 anni circa.
Se ti servono prove più recenti, chiedi pure.
Dopo settimane di accuse senza fondamento, il problema non è più Albanese: è la tua credibilità.

[littlewood]

Dice Francesca Albanese al Corriere della Sera: "Il problema del sionista è che per lui il problema è, al massimo, l’occupazione del ’67 e com’è degenerata. Per un antisionista, il problema è l’esistenza d’Israele come Stato di apartheid all’interno di un Paese che si chiamava Palestina ed è stato smembrato."

premesso che non giustifico la violenza dei coloni - si fa presto a essere fraintesi - non so se Francesca Albanese sia ignorante o in malafede

non esisteva un paese chiamato Palestina prima del 1948

per limitarsi alla storia più recente, il territorio della Palestina era parte dell'impero ottomano, poi protettorato britannico, poi occupato dalla Giordania

Invece di discutere il contenuto del lavoro di Francesca Albanese, si torna ai soliti giochetti retorici e ai tentativi di screditarla: magari commentando i suoi calzini o travisando una frase per farle dire ciò che non ha detto.
Siamo sempre li: attacco alla persona, mai alle sue analisi.
Non è la perimetrazione retorica che ne fai "ignorante o in malafede" ad essere reale, ma la confusione tutta tua che hai in testa. Resta da capire se ne sei consapevole.
Quando Albanese parla di un Paese che si chiamava Palestina, non si riferisce a uno stato moderno, ma a un territorio storicamente identificato come tale, con continuità geografica, amministrativa e culturale secolare.
La Palestina esiste da 2500 anni circa.
Se ti servono prove più recenti, chiedi pure.
Dopo settimane di accuse senza fondamento, il problema non è più Albanese: è la tua credibilità.

Te lo ha detto lei o ti ha telefonato direttamente hamas?? Dai spiegaci fenomeno....

[tenente Drogo]

Dice Francesca Albanese al Corriere della Sera: "Il problema del sionista è che per lui il problema è, al massimo, l’occupazione del ’67 e com’è degenerata. Per un antisionista, il problema è l’esistenza d’Israele come Stato di apartheid all’interno di un Paese che si chiamava Palestina ed è stato smembrato."

premesso che non giustifico la violenza dei coloni - si fa presto a essere fraintesi - non so se Francesca Albanese sia ignorante o in malafede

non esisteva un paese chiamato Palestina prima del 1948

per limitarsi alla storia più recente, il territorio della Palestina era parte dell'impero ottomano, poi protettorato britannico, poi occupato dalla Giordania

Invece di discutere il contenuto del lavoro di Francesca Albanese, si torna ai soliti giochetti retorici e ai tentativi di screditarla: magari commentando i suoi calzini o travisando una frase per farle dire ciò che non ha detto.
Siamo sempre li: attacco alla persona, mai alle sue analisi.
Non è la perimetrazione retorica che ne fai "ignorante o in malafede" ad essere reale, ma la confusione tutta tua che hai in testa. Resta da capire se ne sei consapevole.
Quando Albanese parla di un Paese che si chiamava Palestina, non si riferisce a uno stato moderno, ma a un territorio storicamente identificato come tale, con continuità geografica, amministrativa e culturale secolare.
La Palestina esiste da 2500 anni circa.
Se ti servono prove più recenti, chiedi pure.
Dopo settimane di accuse senza fondamento, il problema non è più Albanese: è la tua credibilità.

la Palestina, come regione geografica, esiste da 2500 anni, ma possiamo anche chiamarla Giudea e Sanaria, il Regno di Israele esisteva già 3000 e più anni fa, e gne gne gne

che discorsi sono?

uno stato Palestinese non esisteva nel 1948
quale continuità geografica e culturale?
quei territori erano abitati da arabi ed ebrei

la storia è questa: Albanese è ignorante o in malafede, vuole infinocchiare ingenui propalle che pensano che Israele abbia colonizzato un inesistente stato palestinese

[tenente Drogo]

dal sito della Treccani:

"Difficile è calcolare il numero degli abitanti di Gerusalemme nelle varie epoche. Alla metà del secolo scorso le si attribuivano circa 20-23 mila abitanti, ma la cifra è forse esagerata; più sicuro è il dato di 16-17 mila ab. per il 1868 (7120 Ebrei, 5000 Arabi e Turchi e 4000 cristiani di differenti confessioni); nel 1881 la popolazione si calcolava a 28.000 ab. dei quali la metà Ebrei, nel 1901 era saiita a 42.000 ab., e intorno al 1913 era forse di 65-70 mila abitanti. Un censimento esatto eseguito nel 1922 trovò 62.578 ab., dei quali solo 22.247 entro le mura della vecchia città e 40.331 nei quartieri recenti fuori le mura. Nella città vecchia l'elemento maomettano era in prevalenza (9345 musulmani contro 7262 cristiani e 5639 Ebrei), nei nuovi quartieri erano in prevalenza gli Ebrei (28.332, contro 7437 cristiani e 4068 maomettani; il resto Indù appartenenti al presidio militare britannico, ecc.)"

[bobbisolo]

Dice Francesca Albanese al Corriere della Sera: "Il problema del sionista è che per lui il problema è, al massimo, l’occupazione del ’67 e com’è degenerata. Per un antisionista, il problema è l’esistenza d’Israele come Stato di apartheid all’interno di un Paese che si chiamava Palestina ed è stato smembrato."

premesso che non giustifico la violenza dei coloni - si fa presto a essere fraintesi - non so se Francesca Albanese sia ignorante o in malafede

non esisteva un paese chiamato Palestina prima del 1948

per limitarsi alla storia più recente, il territorio della Palestina era parte dell'impero ottomano, poi protettorato britannico, poi occupato dalla Giordania

Invece di discutere il contenuto del lavoro di Francesca Albanese, si torna ai soliti giochetti retorici e ai tentativi di screditarla: magari commentando i suoi calzini o travisando una frase per farle dire ciò che non ha detto.
Siamo sempre li: attacco alla persona, mai alle sue analisi.
Non è la perimetrazione retorica che ne fai "ignorante o in malafede" ad essere reale, ma la confusione tutta tua che hai in testa. Resta da capire se ne sei consapevole.
Quando Albanese parla di un Paese che si chiamava Palestina, non si riferisce a uno stato moderno, ma a un territorio storicamente identificato come tale, con continuità geografica, amministrativa e culturale secolare.
La Palestina esiste da 2500 anni circa.
Se ti servono prove più recenti, chiedi pure.
Dopo settimane di accuse senza fondamento, il problema non è più Albanese: è la tua credibilità.

la Palestina, come regione geografica, esiste da 2500 anni, ma possiamo anche chiamarla Giudea e Sanaria, il Regno di Israele esisteva già 3000 e più anni fa, e gne gne gne

che discorsi sono?

uno stato Palestinese non esisteva nel 1948
quale continuità geografica e culturale?
quei territori erano abitati da arabi ed ebrei

la storia è questa: Albanese è ignorante o in malafede, vuole infinocchiare ingenui propalle che pensano che Israele abbia colonizzato un inesistente stato palestinese

Eccoci arrivati al "gne gne gne", dove si confonde stato moderno con continuità storica e culturale.
Lo stato "italia" non esisteva nel 1850, ma nessuno direbbe che gli italiani sono nati nel 1861.
La Palestina, come regione e identità, è documentata da secoli... dai Romani di Adriano fino ai registri ottomani, che parlano di "Filastin".
Che poi nel '48 non ci fosse uno Stato formalmente riconosciuto non significa che non ci fosse un popolo, una lingua, una società.
È proprio questa confusione voluta, tra "non Stato" e "non esistenza", che serve a screditare Albanese e chiunque provi a fare un discorso meno rozzo della tifoseria.

Fingere che chi sostiene la causa palestinese sia un ingenuo o una vittima di propaganda è un privilegio retorico... farlo mentre si travisano frasi e si lanciano etichette assurde è ipocrita e vigliacco.

[bobbisolo]

la storia è questa: Albanese è ignorante o in malafede, vuole infinocchiare ingenui propalle che pensano che Israele abbia colonizzato un inesistente stato palestinese

Fingere che chi sostiene la causa palestinese sia un ingenuo o una vittima di propaganda è un privilegio retorico... farlo mentre si travisano frasi e si lanciano etichette assurde è ipocrita e vigliacco.

Disgustosa poi la storpiatura della storpiatura.
Decenni di giornali ti hanno inculcato la cultura della reductio.

[tenente Drogo]

va bene, ultima replica poi mi arrendo

il popolo palestinese esisteva, ma esisteva nella stessa regione anche il popolo ebraico

quindi la Albanese racconta cazzate

[bobbisolo]

va bene, ultima replica poi mi arrendo

il popolo palestinese esisteva, ma esisteva nella stessa regione anche il popolo ebraico

quindi la Albanese racconta cazzate

vedo che almeno hai riflettuto su come Aristotele avrebbe affrontato questo tipo di ragionamento

[Tex Willer]

premesso che non giustifico la violenza dei coloni - si fa presto a essere fraintesi - non so se Francesca Albanese sia ignorante o in malafede

Albanese non sta aiutando il popolo palestinese. Non la sento scagliarsi contro la feroce repressione di Hamas dopo la pseudo tregua voluta da Trump,repressione fatta da sommarie e pubbliche esecuzioni.

[tenente Drogo]

premesso che non giustifico la violenza dei coloni - si fa presto a essere fraintesi - non so se Francesca Albanese sia ignorante o in malafede

Albanese non sta aiutando il popolo palestinese. Non la sento scagliarsi contro la feroce repressione di Hamas dopo la pseudo tregua voluta da Trump,repressione fatta da sommarie e pubbliche esecuzioni.

anzi, ha detto che gli orrori del 7 ottobre sono stati ingigantiti

[bobbisolo]

premesso che non giustifico la violenza dei coloni - si fa presto a essere fraintesi - non so se Francesca Albanese sia ignorante o in malafede

Albanese non sta aiutando il popolo palestinese. Non la sento scagliarsi contro la feroce repressione di Hamas dopo la pseudo tregua voluta da Trump,repressione fatta da sommarie e pubbliche esecuzioni.

anzi, ha detto che gli orrori del 7 ottobre sono stati ingigantiti

Non ha mai detto che gli orrori del 7 ottobre sono stati "ingigantiti".
Ha detto che i media li hanno usati per coprire i massacri successivi.
Se devi distorcere le sue parole per sentirti dalla parte giusta, il problema, ancora una volta, non è Albanese.

[bobbisolo]

premesso che non giustifico la violenza dei coloni - si fa presto a essere fraintesi - non so se Francesca Albanese sia ignorante o in malafede

Albanese non sta aiutando il popolo palestinese. Non la sento scagliarsi contro la feroce repressione di Hamas dopo la pseudo tregua voluta da Trump,repressione fatta da sommarie e pubbliche esecuzioni.

Se non condanni hamas = non aiuti i palestinesi

Questa è una fallacia logica grossa come una casa.

Solo io trovo disgustoso il fatto che questi commenti suoi siano tutti giustificazioni indirette delle azioni di israele?
Pretendi coerenza morale assoluta, ma non chiedi lo stesso a chi difende israele: questo si chiama doppio standard.

Lo dico anche a te, anche se non mi leggi: per sostenere che Albanese non è imparziale dovete portare dei fatti.
Continueremo ad attendere invano.
Il massimo che possiamo ottenere sono i commenti sui calzini e la distorsione delle sue dichiarazioni.

[littlewood]

premesso che non giustifico la violenza dei coloni - si fa presto a essere fraintesi - non so se Francesca Albanese sia ignorante o in malafede

Albanese non sta aiutando il popolo palestinese. Non la sento scagliarsi contro la feroce repressione di Hamas dopo la pseudo tregua voluta da Trump,repressione fatta da sommarie e pubbliche esecuzioni.

Se non condanni hamas = non aiuti i palestinesi

Questa è una fallacia logica grossa come una casa.

Solo io trovo disgustoso il fatto che questi commenti suoi siano tutti giustificazioni indirette delle azioni di israele?
Pretendi coerenza morale assoluta, ma non chiedi lo stesso a chi difende israele: questo si chiama doppio standard.

Lo dico anche a te, anche se non mi leggi: per sostenere che Albanese non è imparziale dovete portare dei fatti.
Continueremo ad attendere invano.
Il massimo che possiamo ottenere sono i commenti sui calzini e la distorsione delle sue dichiarazioni.

Di distorto c' e' il tuo cervello ! Quello di uno che si crede l' alter ego dell: albanese e si erge a portavoce del suo pensiero! Sei imbarazzante...ma tipico di chi si crede l' unico possessore della Verita'!

[zampaflex]

c'è una parola specifica per quelli come voi: consarcinatori

Io però di fronte a cazzate come questa non mi trattengo: da dove vengono i Giudei?
Dillo, porca troia. Da Marte? O dalla Palestina?