Magistrati

[Marco]

ma perché la separazione delle carriere sarebbe un bavaglio alla magistratura?

nessuno ancora me lo ha spiegato

per quanto riguarda Gelli, ricordiamo anche che nel piano della P2 c'era anche la riduzione del numero di parlamentari

e quello sì che è stato un vulnus per la democrazia, perché ha ridotto la rappresentatività, ma è stato allegramente approvato da 5S e PD (e non ha portato a risparmi significativi)

92 minuti di applausi !

[Marco]

ma perché la separazione delle carriere sarebbe un bavaglio alla magistratura?

Di per sé, potrebbe essere innocuo.

Se ti fermavi qui facevi piu' bella figura...

[zampaflex]

ma perché la separazione delle carriere sarebbe un bavaglio alla magistratura?

Di per sé, potrebbe essere innocuo.

Se ti fermavi qui facevi piu' bella figura...

Il tempo mi darà, purtroppo, ragione. Ma spero ancora che prenda una direzione differente, per il bene nostro e soprattutto dei nostri figli.

[Trabateo]

ma perché la separazione delle carriere sarebbe un bavaglio alla magistratura?

nessuno ancora me lo ha spiegato

per quanto riguarda Gelli, ricordiamo anche che nel piano della P2 c'era anche la riduzione del numero di parlamentari

e quello sì che è stato un vulnus per la democrazia, perché ha ridotto la rappresentatività, ma è stato allegramente approvato da 5S e PD (e non ha portato a risparmi significativi)

C'è chi guarda il dito invece che la luna, pazienza.
https://www.archivioantimafia.org/p2/pi ... ratica.pdf

[l'oste]

ma perché la separazione delle carriere sarebbe un bavaglio alla magistratura?

nessuno ancora me lo ha spiegato

per quanto riguarda Gelli, ricordiamo anche che nel piano della P2 c'era anche la riduzione del numero di parlamentari

e quello sì che è stato un vulnus per la democrazia, perché ha ridotto la rappresentatività, ma è stato allegramente approvato da 5S e PD (e non ha portato a risparmi significativi)

C'è chi guarda il dito invece che la luna, pazienza.
https://www.archivioantimafia.org/p2/pi ... ratica.pdf

Ormai il tenente nei calderoni riuscirebbe a tirare dentro le sue ossessioni PD e 5stelle anche se si dovesse parlare di friggitrici ad aria.
Sta diventando l'idolo della destra forumistica, rischia di dover cambiare una parte della sua firma.

[tenente Drogo]

ricominciamo, come direbbe Adriano Pappalardo

un giovane si iscrive alla facoltà di legge, si laurea e poi vince il concorso in magistratura
a quel punto sceglie se vuole fare il PM o il giudice giudicante

mi sono perso il passaggio in cui si stabilisce che il PM dipende dal governo

poi se, come dice Luciano, in mezzo alla riforma si infilano trappole che violano l'indipendenza della magistratura, quelle andrebbero nel dettaglio denunciate invece di alzare un muro che dice no a priori alla riforma

la sensazione è che la casta della magistratura, modalità Marchese del Grillo, si senta superiore ad ogni altro potere e si opponga a qualsiasi proposta che modifichi lo status quo

[l'oste]

la sensazione è che la casta della politica, modalità Marchese del Grillo, si senta superiore ad ogni altro potere e proponga qualsiasi proposta che modifichi lo status quo

Edit.

[l'oste]

La statistica è una scienza ma temo sarebbe difficile fare una classifica all times per sapere se ci siano stati più giudici o più politici scorretti, corrotti, approfittatori, disonesti.
Ognuno pensi in propria coscienza chi vince facile.

È comunque innegabile il vantaggio dei politici nel poter arrivare a ricoprire ruoli primari di potere senza l'obbligo di anni di studio, laurea, verifica di preparazioni specifiche, esami di abilitazione.
Tanto potere, onore e benefici spesso in dotazione a bibitari da stadio, calamite di voti, vasa vasa, celoduristi, pornostar, pregiudicati, grillini, landini, renzini, meloncini, pistoleri e pistola.

[zampaflex]

la sensazione è che la casta della magistratura, modalità Marchese del Grillo, si senta superiore ad ogni altro potere e si opponga a qualsiasi proposta che modifichi lo status quo

Ed è giusto che sia così: la costituzione, figlia dei saggi principi di Montesquieu e dell'esperienza dei governi liberali post assolutisti, ha stabilito che la magistratura sia pienamente indipendente, tanto che è dotata sia di un organo di autogoverno sia di potestà regolamentare autonoma.
Il potere politico, che sia governativo o parlamentare, NON HA il potere di irrompere nelle attività della magistratura: il suo compito è emanare le leggi che governano la vita dei cittadini e che la magistratura viene chiamata ad usare in caso di controversie o infrazioni.
Pesi e contrappesi.
Se il politico è onesto, non ha nulla da temere.
Se il politico non vuole più essere giudicato per un certo tipo di potenziale reato (vedi, ehm ehm, abuso d'ufficio), modifica la legge. Cav. docet.
Se il politico contesta la magistratura, abbiamo un problema.

[tenente Drogo]

la sensazione è che la casta della magistratura, modalità Marchese del Grillo, si senta superiore ad ogni altro potere e si opponga a qualsiasi proposta che modifichi lo status quo

Ed è giusto che sia così: la costituzione, figlia dei saggi principi di Montesquieu e dell'esperienza dei governi liberali post assolutisti, ha stabilito che la magistratura sia pienamente indipendente, tanto che è dotata sia di un organo di autogoverno sia di potestà regolamentare autonoma.
Il potere politico, che sia governativo o parlamentare, NON HA il potere di irrompere nelle attività della magistratura: il suo compito è emanare le leggi che governano la vita dei cittadini e che la magistratura viene chiamata ad usare in caso di controversie o infrazioni.
Pesi e contrappesi.
Se il politico è onesto, non ha nulla da temere.
Se il politico non vuole più essere giudicato per un certo tipo di potenziale reato (vedi, ehm ehm, abuso d'ufficio), modifica la legge. Cav. docet.
Se il politico contesta la magistratura, abbiamo un problema.

una cosa è l'indipendenza, un'altra l'invasione di campo

e poi sono una casta di intoccabili
decidono i loro stipendi per sentenza
la progressione di carriera è per tutti
non pagano per i loro errori

[l'oste]

la sensazione è che la casta della magistratura, modalità Marchese del Grillo, si senta superiore ad ogni altro potere e si opponga a qualsiasi proposta che modifichi lo status quo

Ed è giusto che sia così: la costituzione, figlia dei saggi principi di Montesquieu e dell'esperienza dei governi liberali post assolutisti, ha stabilito che la magistratura sia pienamente indipendente, tanto che è dotata sia di un organo di autogoverno sia di potestà regolamentare autonoma.
Il potere politico, che sia governativo o parlamentare, NON HA il potere di irrompere nelle attività della magistratura: il suo compito è emanare le leggi che governano la vita dei cittadini e che la magistratura viene chiamata ad usare in caso di controversie o infrazioni.
Pesi e contrappesi.
Se il politico è onesto, non ha nulla da temere.
Se il politico non vuole più essere giudicato per un certo tipo di potenziale reato (vedi, ehm ehm, abuso d'ufficio), modifica la legge. Cav. docet.
Se il politico contesta la magistratura, abbiamo un problema.

una cosa è l'indipendenza, un'altra l'invasione di campo

e poi sono una casta di intoccabili
decidono i loro stipendi per sentenza
la progressione di carriera è per tutti
non pagano per i loro errori

I ministri indagati o colpevoli sono "toccabili"?
Gli aumenti dei ministri chi li ha decisi?
La carriera di Lollo è cresciuta per merito?
Quanti politici disonesti in galera?

Ah, ecco.

[Marco]

ma perché la separazione delle carriere sarebbe un bavaglio alla magistratura?

Di per sé, potrebbe essere innocuo.

Se ti fermavi qui facevi piu' bella figura...

Il tempo mi darà, purtroppo, ragione. Ma spero ancora che prenda una direzione differente, per il bene nostro e soprattutto dei nostri figli.

Dal Vangelo secondo Zampaflex...Amen.

Ma dai su...cerca di fare il serio ogni tanto che non ci credi nemmeno tu alle cose che scrivi !

[Marco]

La statistica è una scienza ma temo sarebbe difficile fare una classifica all times per sapere se ci siano stati più giudici o più politici scorretti, corrotti, approfittatori, disonesti.
Ognuno pensi in propria coscienza chi vince facile.

È comunque innegabile il vantaggio dei politici nel poter arrivare a ricoprire ruoli primari di potere senza l'obbligo di anni di studio, laurea, verifica di preparazioni specifiche, esami di abilitazione.
Tanto potere, onore e benefici spesso in dotazione a bibitari da stadio, calamite di voti, vasa vasa, celoduristi, pornostar, pregiudicati, grillini, landini, renzini, meloncini, pistoleri e pistola.

Ma se i giudici qualsiasi cosa fanno non pagano mai...come fanno a stare in testa alla classifica ?
Mi sorge un dubbio sulla tua obiettività...

[Marco]

la sensazione è che la casta della magistratura, modalità Marchese del Grillo, si senta superiore ad ogni altro potere e si opponga a qualsiasi proposta che modifichi lo status quo

Ed è giusto che sia così:

Assolutamente no.
Nessun potere deve essere al di sopra degli altri.
Nè quello politico, nè quello della magistratura.

Tralasciando il fatto che in Italia negli anni, si è sviluppata una certa parte di magistratura a cui piaceva fare politica.
Rossa.
Che vi ha tenuto sistematicamente in vita.
Basti vedere quale partito è uscito indenne da tangentopoli...che era lo stesso che si preparava a governare per mancanza di avversari.

[tenente Drogo]

la sensazione è che la casta della magistratura, modalità Marchese del Grillo, si senta superiore ad ogni altro potere e si opponga a qualsiasi proposta che modifichi lo status quo

Ed è giusto che sia così: la costituzione, figlia dei saggi principi di Montesquieu e dell'esperienza dei governi liberali post assolutisti, ha stabilito che la magistratura sia pienamente indipendente, tanto che è dotata sia di un organo di autogoverno sia di potestà regolamentare autonoma.
Il potere politico, che sia governativo o parlamentare, NON HA il potere di irrompere nelle attività della magistratura: il suo compito è emanare le leggi che governano la vita dei cittadini e che la magistratura viene chiamata ad usare in caso di controversie o infrazioni.
Pesi e contrappesi.
Se il politico è onesto, non ha nulla da temere.
Se il politico non vuole più essere giudicato per un certo tipo di potenziale reato (vedi, ehm ehm, abuso d'ufficio), modifica la legge. Cav. docet.
Se il politico contesta la magistratura, abbiamo un problema.

una cosa è l'indipendenza, un'altra l'invasione di campo

e poi sono una casta di intoccabili
decidono i loro stipendi per sentenza
la progressione di carriera è per tutti
non pagano per i loro errori

I ministri indagati o colpevoli sono "toccabili"?
Gli aumenti dei ministri chi li ha decisi?
La carriera di Lollo è cresciuta per merito?
Quanti politici disonesti in galera?

Ah, ecco.

scusa, ma questo è benaltrismo

e i politici comunque sono eletti, quindi se stanno lì vuol dire che sta bene agli elettori

[zampaflex]

la sensazione è che la casta della magistratura, modalità Marchese del Grillo, si senta superiore ad ogni altro potere e si opponga a qualsiasi proposta che modifichi lo status quo

Ed è giusto che sia così:

Assolutamente no.
Nessun potere deve essere al di sopra degli altri.
Nè quello politico, nè quello della magistratura.

Tralasciando il fatto che in Italia negli anni, si è sviluppata una certa parte di magistratura a cui piaceva fare politica.
Rossa.
Che vi ha tenuto sistematicamente in vita.
Basti vedere quale partito è uscito indenne da tangentopoli...che era lo stesso che si preparava a governare per mancanza di avversari.

Tanto vero quello che dici che un magistrato di destra, eletto con voti di magistrati e politici di destra, compie un atto dovuto per istituire garanzie a favore degli eventuali indagati, e voi vi imbizzarrite per nutrire un discorso complottista a soli fini elettorali.
Ma per favore.
Rispolveriamo una vecchia rubrica di Cuore, qui.

[zampaflex]

ma perché la separazione delle carriere sarebbe un bavaglio alla magistratura?

Di per sé, potrebbe essere innocuo.

Se ti fermavi qui facevi piu' bella figura...

Il tempo mi darà, purtroppo, ragione. Ma spero ancora che prenda una direzione differente, per il bene nostro e soprattutto dei nostri figli.

Dal Vangelo secondo Zampaflex...Amen.

Ma dai su...cerca di fare il serio ogni tanto che non ci credi nemmeno tu alle cose che scrivi !

Ventidue mesi di fila di calo della produzione industriale.
Non una sola parola o gesto o pensiero dal Magnifico Governo Patriottico.
Un bel futuro dietro le spalle.

[Marco]

Di per sé, potrebbe essere innocuo.

Se ti fermavi qui facevi piu' bella figura...

Il tempo mi darà, purtroppo, ragione. Ma spero ancora che prenda una direzione differente, per il bene nostro e soprattutto dei nostri figli.

Dal Vangelo secondo Zampaflex...Amen.

Ma dai su...cerca di fare il serio ogni tanto che non ci credi nemmeno tu alle cose che scrivi !

Ventidue mesi di fila di calo della produzione industriale.
Non una sola parola o gesto o pensiero dal Magnifico Governo Patriottico.
Un bel futuro dietro le spalle.

Occupazione migliore degli ultimi 20 anni.
Export extra europa record.
Dormi tranquillo.

[Marco]

la sensazione è che la casta della magistratura, modalità Marchese del Grillo, si senta superiore ad ogni altro potere e si opponga a qualsiasi proposta che modifichi lo status quo

Ed è giusto che sia così:

Assolutamente no.
Nessun potere deve essere al di sopra degli altri.
Nè quello politico, nè quello della magistratura.

Tralasciando il fatto che in Italia negli anni, si è sviluppata una certa parte di magistratura a cui piaceva fare politica.
Rossa.
Che vi ha tenuto sistematicamente in vita.
Basti vedere quale partito è uscito indenne da tangentopoli...che era lo stesso che si preparava a governare per mancanza di avversari.

Tanto vero quello che dici che un magistrato di destra, eletto con voti di magistrati e politici di destra, compie un atto dovuto per istituire garanzie a favore degli eventuali indagati, e voi vi imbizzarrite per nutrire un discorso complottista a soli fini elettorali.
Ma per favore.
Rispolveriamo una vecchia rubrica di Cuore, qui.

Se quello è un magistrato di destra, io sono della riomma...

[l'oste]

la sensazione è che la casta della magistratura, modalità Marchese del Grillo, si senta superiore ad ogni altro potere e si opponga a qualsiasi proposta che modifichi lo status quo

Ed è giusto che sia così: la costituzione, figlia dei saggi principi di Montesquieu e dell'esperienza dei governi liberali post assolutisti, ha stabilito che la magistratura sia pienamente indipendente, tanto che è dotata sia di un organo di autogoverno sia di potestà regolamentare autonoma.
Il potere politico, che sia governativo o parlamentare, NON HA il potere di irrompere nelle attività della magistratura: il suo compito è emanare le leggi che governano la vita dei cittadini e che la magistratura viene chiamata ad usare in caso di controversie o infrazioni.
Pesi e contrappesi.
Se il politico è onesto, non ha nulla da temere.
Se il politico non vuole più essere giudicato per un certo tipo di potenziale reato (vedi, ehm ehm, abuso d'ufficio), modifica la legge. Cav. docet.
Se il politico contesta la magistratura, abbiamo un problema.

una cosa è l'indipendenza, un'altra l'invasione di campo

e poi sono una casta di intoccabili
decidono i loro stipendi per sentenza
la progressione di carriera è per tutti
non pagano per i loro errori

I ministri indagati o colpevoli sono "toccabili"?
Gli aumenti dei ministri chi li ha decisi?
La carriera di Lollo è cresciuta per merito?
Quanti politici disonesti in galera?

Ah, ecco.

scusa, ma questo è benaltrismo

e i politici comunque sono eletti, quindi se stanno lì vuol dire che sta bene agli elettori

Benaltrismo una cippa.
Il tema della discussione è il confronto dei "bonus" tra politici e magistrati.
Le stesse identiche osservazioni che hai fatto per i magistrati valgono per i politici immunità parlamentare compresa.
Punto.

Sul fatto che I politici siano eletti, parliamo allora dei collegi sicuri, delle liste blindate, della posizione di un candidato nelle liste.
Senza contare che per le elezioni politiche la maggioranza degli elettori vota il simbolo di un partito o al massimo il leader (quando specificato).
Le liste, i collegi, le circoscrizioni eccetera sono un'ennesima evidenza che i politici con le varie riforme elettorali hanno creato un sistema per garantire a tizio o caio un'elezione sicura in modo da poter tenere sempre vicini i propri fedelissimi (a sx come a dx) e non permettere un gran ricambio.
Ma sono sicuro che questi fatti li conosci bene, forse lo avevi solo dimenticato.

[l'oste]

la sensazione è che la casta della magistratura, modalità Marchese del Grillo, si senta superiore ad ogni altro potere e si opponga a qualsiasi proposta che modifichi lo status quo

Ed è giusto che sia così:

Assolutamente no.
Nessun potere deve essere al di sopra degli altri.
Nè quello politico, nè quello della magistratura.

Tralasciando il fatto che in Italia negli anni, si è sviluppata una certa parte di magistratura a cui piaceva fare politica.
Rossa.
Che vi ha tenuto sistematicamente in vita.
Basti vedere quale partito è uscito indenne da tangentopoli...che era lo stesso che si preparava a governare per mancanza di avversari.

Tanto vero quello che dici che un magistrato di destra, eletto con voti di magistrati e politici di destra, compie un atto dovuto per istituire garanzie a favore degli eventuali indagati, e voi vi imbizzarrite per nutrire un discorso complottista a soli fini elettorali.
Ma per favore.
Rispolveriamo una vecchia rubrica di Cuore, qui.

Se quello è un magistrato di destra, io sono della riomma...

Marco fidati e informati bene, sta nella corrente di Nordio.
Ma magari preferisci indossare la maglia numero 10 di Totti.

[Marco]

Ed è giusto che sia così:

Assolutamente no.
Nessun potere deve essere al di sopra degli altri.
Nè quello politico, nè quello della magistratura.

Tralasciando il fatto che in Italia negli anni, si è sviluppata una certa parte di magistratura a cui piaceva fare politica.
Rossa.
Che vi ha tenuto sistematicamente in vita.
Basti vedere quale partito è uscito indenne da tangentopoli...che era lo stesso che si preparava a governare per mancanza di avversari.

Tanto vero quello che dici che un magistrato di destra, eletto con voti di magistrati e politici di destra, compie un atto dovuto per istituire garanzie a favore degli eventuali indagati, e voi vi imbizzarrite per nutrire un discorso complottista a soli fini elettorali.
Ma per favore.
Rispolveriamo una vecchia rubrica di Cuore, qui.

Se quello è un magistrato di destra, io sono della riomma...

Marco fidati e informati bene, sta nella corrente di Nordio.
Ma magari preferisci indossare la maglia numero 10 di Totti.

Certamente lo è stato.
Tuttavia oggi...è lunga la storia, ma sono sicuro che la sai anche tu.

[l'oste]

Assolutamente no.
Nessun potere deve essere al di sopra degli altri.
Nè quello politico, nè quello della magistratura.

Tralasciando il fatto che in Italia negli anni, si è sviluppata una certa parte di magistratura a cui piaceva fare politica.
Rossa.
Che vi ha tenuto sistematicamente in vita.
Basti vedere quale partito è uscito indenne da tangentopoli...che era lo stesso che si preparava a governare per mancanza di avversari.

Tanto vero quello che dici che un magistrato di destra, eletto con voti di magistrati e politici di destra, compie un atto dovuto per istituire garanzie a favore degli eventuali indagati, e voi vi imbizzarrite per nutrire un discorso complottista a soli fini elettorali.
Ma per favore.
Rispolveriamo una vecchia rubrica di Cuore, qui.

Se quello è un magistrato di destra, io sono della riomma...

Marco fidati e informati bene, sta nella corrente di Nordio.
Ma magari preferisci indossare la maglia numero 10 di Totti.

Certamente lo è stato.
Tuttavia oggi...è lunga la storia, ma sono sicuro che la sai anche tu.

So che è ancora nella corrente di centrodestra.
Certo che Giorgina tua, sempre via social o in una "marchetta" con Porro, non accetta neanche per un caso tanto eclatante una conferenza stampa.
Senza contraddittorio le può raccontare belle grosse pur di non farci sapere i fatti. Fa diventare Li Gotti, ex storico MSI (poi con Di Pietro) un politico di sinistra e il giudice Lo Voi un anarchico dei centri sociali. Falsa come una coppa Campioni vinta dalla Lazzie.
Quanto mi piacerebbe vederla in un confronto diretto con giornalisti che non siano Porro, Sechi, Belpietro e marmaglia asservita.

[Tex Willer]

Anche da questo dibattito si evince come la magistratura in Italia rappresenti un problema.Una riforma del sistema giudiziario non e' rinviabile. Un Paese come il nostro con una sistema giudiziario come il nostro allontana gli investimenti, crea incertezza nel mondo del lavoro, crea danni notevoli in tutti i settori. E su questo non penso si debba discutere piu' di tanto: purtroppo non vedo in giro politici(statisti si diceva una volta)all'altezza di togliersi dagli interessi di parte per pensare al bene della comunita'.

[zampaflex]

Anche da questo dibattito si evince come la magistratura in Italia rappresenti un problema.Una riforma del sistema giudiziario non e' rinviabile. Un Paese come il nostro con una sistema giudiziario come il nostro allontana gli investimenti, crea incertezza nel mondo del lavoro, crea danni notevoli in tutti i settori. E su questo non penso si debba discutere piu' di tanto: purtroppo non vedo in giro politici(statisti si diceva una volta)all'altezza di togliersi dagli interessi di parte per pensare al bene della comunita'.

Si, ma riforma in che senso? Nel senso che diventi più efficace ed efficiente (assolutamente obiettivo da raggiungere) oppure che la smetta di rompere le uova nei panieri dei politici?
Ieri ho sentito a Radio24 che il processo elettronico (la digitalizzazione di tutti gli atti) è impantanato e 85 procure hanno deciso di tornare alla carta perché mancano i soldi per fare partire alcuni sistemi (archiviazione, cioé serve, in primis, e poi accessi) e perché numerosi decreti attuativi (compito del MinGiust) non sono mai stati emanati o sono scaduti.
Ora, questo schifo di governo, invece di pensare al reato di rave, se avesse avuto VERAMENTE a cuore il funzionamento della macchina giudiziaria, non pensi che avrebbe dovuto pensarci?
Non ti pare che il disinteresse dimostrato sia invece una lampante dichiarazione di intenti?