Gambero Rosso Forum

zampaflex ha scritto:

maxer ha scritto:Mi chiedo spesso quanto queste attività trollistiche sui social media possano influenzare realmente la politica italiana, un risultato elettorale, un' opinione pubblica che tra l' altro penso venga raggiunta solo in minima parte da questi messaggi, avendo ben altri problemi da affrontare ogni giorno.
Sono sempre convinto che questo ormai 60 % di italiani che si esprimono a favore delle due formazioni di maggioranza (più gran parte degli astenuti), giusto o sbagliato che sia ma la realtà questo ci dice, non siano stati certo convinti dai ragazzotti istruiti e pagati da Putin, bensì dai devastanti e infiniti errori dell' establishment nazionale, europeo e mondiale, che hanno provocato una delle maggiori crisi economiche e sociali della storia moderna.
Questa è la mia posizione e oltretutto il continuare ostinatamente a insistere nell' addossare ai troll le colpe di questa nostra situazione molto pericolosa, che non si sa a quale sbocco possa portarci, sia quasi dare un alibi ai veri colpevoli.

Direttamente? Poco, visto che gli italiani con account su TWTR sono pochi.
Indirettamente? Molti di più, perché lo scemo di turno che va su internet e trova un catalizzatore per la rabbia o meglio il rancore che si porta dentro (copyright De Rita), trova una guida per la sua azione e comincia a vomitare bile, che qualcun altro agiterà e mescolerà e così via, finché l'ignaro ma rancoroso votante si convincerà, leggendo tre o quattro commenti incazzati ad una notizia falsa, che è vero. Renzi voleva la Jacuzzi sul suo aereo e Mattarella è un golpista.

Basta leggere i commenti dei lettori postati in calce agli articoli sul Falso Quotidiano, su Libero e Giornale, su Huffington Post...ignoranza e presunzione, arroganza e cattiveria mischiati ad arte. Il confronto negato per principio, vige solo l'insulto.

E' passata oramai la legge per cui la colpa del disastro attuale sia solo degli ultimi vent'anni, tutto fatto per potere incolpare la sinistra, bersaglio preferito dei populisti. Dimenticando che stavamo fallendo nel 92 dopo 44 anni di pentapartito demosocialista, e che stavamo rifallendo nel 2011 grazie all'inerzia del governo Berlusconi nel quale la Lega aveva ruoli importanti.

E intanto oggi lo spread sale, i BTP sono pesantemente venduti, anche con volumi, ma le magnifiche sorti e progressive del governo gialloverde rendono felici tutti.

Fette di salame, altroché.

tenente Drogo 2 ha scritto:ho un deja vu
queste obiezioni le ho già sentite

venticinque anni fa, quando c'era chi si chiedeva se le TV di Berlusconi potessero influenzare il voto

maxer ha scritto:

tenente Drogo 2 ha scritto:ho un deja vu
queste obiezioni le ho già sentite

venticinque anni fa, quando c'era chi si chiedeva se le TV di Berlusconi potessero influenzare il voto

A Tenè, mi dai TU del berlusconiano ?
Ma per favore ...
Un conto era Mediaset che raggiungeva martellante milioni e milioni di potenziali elettori, anche con le immagini oltre che con le parole, e un conto sono i twitt o i post dei troll che sono letti da un numero mooolto inferiore di persone.
Io non ho mai negato la presenza pericolosa e la negatività del fenomeno in sé, ma tendo solo a limitarne di molto l' importanza attuale in Italia (rileggasi 'teoria dell' alibi' per i tanti che sono le vere cause della nostra situazione di me..a, non certo solo per quei 'comunisti' del pd).
Cerchiamo di leggere bene quello che uno scrive, senza distorcerne il senso o interpretarlo a proprio tornaconto di posizione.
Sù, da bravi ché (forse non lo avete ancora capito) non sono né stellato e né leghista, chiaro ?
Sono, come lo sono sempre stato, una persona libera che pensa con la sua testa, che si informa, che ragiona, molto critica anche con se stesso oltre che con gli altri, con i suoi dubbi e che, se lo ritiene giusto al termine di un percorso di idee, è capace di cambiare opinione senza paura di apparire incoerente, ma in evoluzione e non statico, al pari di quanto accade ogni giorno. Stop.

P.S. : per Zampa : mi pare che tanti, invece di fettine di salame, hanno sempre sugli occhi delle grosse e spesse fettone di mortadella

maxer ha scritto:


Sù, da bravi ché (forse non lo avete ancora capito) non sono né stellato e né leghista, chiaro ?
:

harmattan ha scritto:Per il mio punto di vista l'impatto dei social, e quindi del vario "trollaggio" responsabile delle cosiddette fake news è sovrastimato, e soprattutto mooooolto relativo ai fini dell'ultima vittoria elettorale.
Intanto questo articolo, basato su dati istat
https://blog.sfumature.agency/2017/12/06/gli-italiani-e-i-social-network/

ci illustra che i fruitori dei social sono in maggioranza i giovanissimi fino ai 24 anni, e che rappresentano l'80% contro una percentuale più esigua dei "vecchietti" (24%). Calcoli alla mano, dando un'occhiata alla distribuzione della popolazione per età, i "vecchietti" rappresentano quindi la maggioranza della massa votante che non naviga sui social.
Ora provate a dire ad uno di questi tipi che SputnikNews o RT spara cazzate o che su WhatsApp ci sono troll che sparano merda con il ventilatore. Tempo perso, neanche sanno di cosa state parlando.
Qualcuno ha detto che solo gli stupidi non cambiano opinione, e ci può stare, ma la gente, le masse, sono meno rincojonite di quanto voi possiate pensare. Chi sbaglia, chi non sa dare risposte adeguate, chi abbandona i propri principi per abbracciarne altri, in un modo o in un altro viene punito, e ne paga le conseguenze.

beluga ha scritto:

maxer ha scritto:Sù, da bravi ché (forse non lo avete ancora capito) non sono né stellato e né leghista, chiaro ?
:

Stellato no, leghista sicuramente no, magari un po’ confuso si

maxer ha scritto:

tenente Drogo 2 ha scritto:ho un deja vu
queste obiezioni le ho già sentite

venticinque anni fa, quando c'era chi si chiedeva se le TV di Berlusconi potessero influenzare il voto

A Tenè, mi dai TU del berlusconiano ?
Ma per favore ...
Un conto era Mediaset che raggiungeva martellante milioni e milioni di potenziali elettori, anche con le immagini oltre che con le parole, e un conto sono i twitt o i post dei troll che sono letti da un numero mooolto inferiore di persone.
Io non ho mai negato la presenza pericolosa e la negatività del fenomeno in sé, ma tendo solo a limitarne di molto l' importanza attuale in Italia (rileggasi 'teoria dell' alibi' per i tanti che sono le vere cause della nostra situazione di me..a, non certo solo per quei 'comunisti' del pd).
Cerchiamo di leggere bene quello che uno scrive, senza distorcerne il senso o interpretarlo a proprio tornaconto di posizione.
Sù, da bravi ché (forse non lo avete ancora capito) non sono né stellato e né leghista, chiaro ?
Sono, come lo sono sempre stato, una persona libera che pensa con la sua testa, che si informa, che ragiona, molto critica anche con se stesso oltre che con gli altri, con i suoi dubbi e che, se lo ritiene giusto al termine di un percorso di idee, è capace di cambiare opinione senza paura di apparire incoerente, ma in evoluzione e non statico, al pari di quanto accade ogni giorno. Stop.

P.S. : per Zampa : mi pare che tanti, invece di fettine di salame, hanno sempre sugli occhi delle grosse e spesse fettone di mortadella

Tex Willer ha scritto:

maxer ha scritto:

tenente Drogo 2 ha scritto:ho un deja vu
queste obiezioni le ho già sentite

venticinque anni fa, quando c'era chi si chiedeva se le TV di Berlusconi potessero influenzare il voto

A Tenè, mi dai TU del berlusconiano ?
Ma per favore ...
Un conto era Mediaset che raggiungeva martellante milioni e milioni di potenziali elettori, anche con le immagini oltre che con le parole, e un conto sono i twitt o i post dei troll che sono letti da un numero mooolto inferiore di persone.
Io non ho mai negato la presenza pericolosa e la negatività del fenomeno in sé, ma tendo solo a limitarne di molto l' importanza attuale in Italia (rileggasi 'teoria dell' alibi' per i tanti che sono le vere cause della nostra situazione di me..a, non certo solo per quei 'comunisti' del pd).
Cerchiamo di leggere bene quello che uno scrive, senza distorcerne il senso o interpretarlo a proprio tornaconto di posizione.
Sù, da bravi ché (forse non lo avete ancora capito) non sono né stellato e né leghista, chiaro ?
Sono, come lo sono sempre stato, una persona libera che pensa con la sua testa, che si informa, che ragiona, molto critica anche con se stesso oltre che con gli altri, con i suoi dubbi e che, se lo ritiene giusto al termine di un percorso di idee, è capace di cambiare opinione senza paura di apparire incoerente, ma in evoluzione e non statico, al pari di quanto accade ogni giorno. Stop.

P.S. : per Zampa : mi pare che tanti, invece di fettine di salame, hanno sempre sugli occhi delle grosse e spesse fettone di mortadella

Non ho idea dell'influenza che possono avere i social nello spostare voti da una parte all'altra.
Sono solo perplesso perchè,almeno nel caso delle ultime elezioni qui in Italia, ritengo più probabile che lo spostamento verso i populisti(sempre tenendo ben presente il numero ancora elevato di persone che non sono andate a votare)sia dovuto al disgusto della pubblica opinione per chi ha governato fino ad oggi. L'esempio dell'aereo di Stato dove sono stati fatti preventivi per una cabina privata con bagno ed idromassaggio quando i nostri figli lavorano in call center a 5Euro l'ora,magari con una laurea , è solo uno dei tanti, l'ultimo.

Tex Willer ha scritto:

maxer ha scritto:

tenente Drogo 2 ha scritto:ho un deja vu
queste obiezioni le ho già sentite

venticinque anni fa, quando c'era chi si chiedeva se le TV di Berlusconi potessero influenzare il voto

A Tenè, mi dai TU del berlusconiano ?
Ma per favore ...
Un conto era Mediaset che raggiungeva martellante milioni e milioni di potenziali elettori, anche con le immagini oltre che con le parole, e un conto sono i twitt o i post dei troll che sono letti da un numero mooolto inferiore di persone.
Io non ho mai negato la presenza pericolosa e la negatività del fenomeno in sé, ma tendo solo a limitarne di molto l' importanza attuale in Italia (rileggasi 'teoria dell' alibi' per i tanti che sono le vere cause della nostra situazione di me..a, non certo solo per quei 'comunisti' del pd).
Cerchiamo di leggere bene quello che uno scrive, senza distorcerne il senso o interpretarlo a proprio tornaconto di posizione.
Sù, da bravi ché (forse non lo avete ancora capito) non sono né stellato e né leghista, chiaro ?
Sono, come lo sono sempre stato, una persona libera che pensa con la sua testa, che si informa, che ragiona, molto critica anche con se stesso oltre che con gli altri, con i suoi dubbi e che, se lo ritiene giusto al termine di un percorso di idee, è capace di cambiare opinione senza paura di apparire incoerente, ma in evoluzione e non statico, al pari di quanto accade ogni giorno. Stop.

P.S. : per Zampa : mi pare che tanti, invece di fettine di salame, hanno sempre sugli occhi delle grosse e spesse fettone di mortadella

Non ho idea dell'influenza che possono avere i social nello spostare voti da una parte all'altra.
Sono solo perplesso perchè,almeno nel caso delle ultime elezioni qui in Italia, ritengo più probabile che lo spostamento verso i populisti(sempre tenendo ben presente il numero ancora elevato di persone che non sono andate a votare)sia dovuto al disgusto della pubblica opinione per chi ha governato fino ad oggi. L'esempio dell'aereo di Stato dove sono stati fatti preventivi per una cabina privata con bagno ed idromassaggio quando i nostri figli lavorano in call center a 5Euro l'ora,magari con una laurea , è solo uno dei tanti, l'ultimo.

harmattan ha scritto:Faccio veramente fatica a capire la reazione dell'opposizione, in primis quella del PD e delle sue truppe cammellate, a quest'ondata di fuffa mediatica: immigrati, fascismo, razzismo, uova lanciate da auto in corsa, aeroplani con Jacuzzi, ecc. Una valanga di catzate che maschera il problema principale che è di carattere economico. Le cose sono due, o nel PD non c'è un neurone pensante oppure Salvini è stato un genio del marketing che ha trasformato un problema del tutto marginale in in emergenza. Nessuna testata giornalistica ne tantomeno alcun politico, parla di indice PMI markit in discesa, di spread fisso a 260, di una politica assistenzialista assolutamente NON sostenibile. Catzo, non c'è all'orizzonte nessuna liberalizzazione, ma solo Giggino con la sua politica da decrescita (in)felice
e i vecchi miti no global di de-industrializzazione e di diritti acquisti che si auto-sostengono col moto perpetuo, il tutto unito alla solita ostilità alla produzione di ricchezza ed alle imprese.
Poi qualcuno mi parla ancora che è colpa dei troll e dei social, quando è l'opposizione che oltre a dormire cade nei tranelli della fuffa gialloverde.

beluga ha scritto:

Tex Willer ha scritto:

maxer ha scritto:

tenente Drogo 2 ha scritto:ho un deja vu
queste obiezioni le ho già sentite

venticinque anni fa, quando c'era chi si chiedeva se le TV di Berlusconi potessero influenzare il voto

A Tenè, mi dai TU del berlusconiano ?
Ma per favore ...
Un conto era Mediaset che raggiungeva martellante milioni e milioni di potenziali elettori, anche con le immagini oltre che con le parole, e un conto sono i twitt o i post dei troll che sono letti da un numero mooolto inferiore di persone.
Io non ho mai negato la presenza pericolosa e la negatività del fenomeno in sé, ma tendo solo a limitarne di molto l' importanza attuale in Italia (rileggasi 'teoria dell' alibi' per i tanti che sono le vere cause della nostra situazione di me..a, non certo solo per quei 'comunisti' del pd).
Cerchiamo di leggere bene quello che uno scrive, senza distorcerne il senso o interpretarlo a proprio tornaconto di posizione.
Sù, da bravi ché (forse non lo avete ancora capito) non sono né stellato e né leghista, chiaro ?
Sono, come lo sono sempre stato, una persona libera che pensa con la sua testa, che si informa, che ragiona, molto critica anche con se stesso oltre che con gli altri, con i suoi dubbi e che, se lo ritiene giusto al termine di un percorso di idee, è capace di cambiare opinione senza paura di apparire incoerente, ma in evoluzione e non statico, al pari di quanto accade ogni giorno. Stop.

P.S. : per Zampa : mi pare che tanti, invece di fettine di salame, hanno sempre sugli occhi delle grosse e spesse fettone di mortadella

Non ho idea dell'influenza che possono avere i social nello spostare voti da una parte all'altra.
Sono solo perplesso perchè,almeno nel caso delle ultime elezioni qui in Italia, ritengo più probabile che lo spostamento verso i populisti(sempre tenendo ben presente il numero ancora elevato di persone che non sono andate a votare)sia dovuto al disgusto della pubblica opinione per chi ha governato fino ad oggi. L'esempio dell'aereo di Stato dove sono stati fatti preventivi per una cabina privata con bagno ed idromassaggio quando i nostri figli lavorano in call center a 5Euro l'ora,magari con una laurea , è solo uno dei tanti, l'ultimo.

L’idea puoi fartela in quest’ora modo.
Immagina che la notizia che tu pubblichi sia moltiplicata per 1 milione di post, tweet e compagnia bella.
Mentre le porcherie della Lega, quello che i 5s stanno combinando a Roma o altrove siano diffuse solo con i mezzi tradizionali che non hanno lo stesso effetto virale in quanto letti da un numero chiuso di persone.
Mia suocera, politicamente inetta è stata in vacanza in Alto Adige e ha fatto amicizia l’albergatrice, una tipa che sta a destra di Himmler. Da allora riceve tutti i giorni immagini Whatsapp che riportano crimini di stranieri e notizie di improbabili invasioni di orde di negri. Non è facile spiegarle che si tratta di propaganda razzista perché l’albergatrice è una brava persona che le offriva la torta.
Per fare un altro esempio qui c’è un tiro a segno sulle magagne di Renzi e company perché ci toccano personalmente mentre gli orrori degli altri li fiamo per scontati e stanno sotto silenzio.
È chiaro che come già detto i risultati elettorali li fanno fattori più rilevanti di questi ma ignorarne la portata può essere pericoloso.

tenente Drogo 2 ha scritto:
definitivo

potremmo chiudere il thread qui

tenente Drogo 2 ha scritto:definitivo
potremmo chiudere il thread qui

harmattan ha scritto:

tenente Drogo 2 ha scritto:
definitivo

potremmo chiudere il thread qui

Contento tu Tenè, contenti tutti.

E pensare che qualche anno fa, in un thread sull'11 settembre, la tua posizione di debunker era solidissima ed inamovibile.
Chissà perché ora sei passato alla sponda dei "gomblottisti". Sarà mica la vecchiaia per caso?

tenente Drogo 2 ha scritto:

harmattan ha scritto:

tenente Drogo 2 ha scritto:
definitivo

potremmo chiudere il thread qui

Contento tu Tenè, contenti tutti.

E pensare che qualche anno fa, in un thread sull'11 settembre, la tua posizione di debunker era solidissima ed inamovibile.
Chissà perché ora sei passato alla sponda dei "gomblottisti". Sarà mica la vecchiaia per caso?

la vecchiaia non si discute
i milioni di tweet più che una favola complottista mi sembrano un'evidenza che solo Maxer non vuole vedere, sarà che non usa i social e non capisce come funzionano

complottista e paranoico sarei se pensassi che tu sei pagato dalla Russia, ma non lo penso perché lo fai solo per il gusto della polemica

tenente Drogo 2 ha scritto:non farà statistica ma praticamente tutti i miei amici coetanei sono su facebook o hanno whatsapp

tenente Drogo 2 ha scritto:i milioni di tweet più che una favola complottista mi sembrano un'evidenza che solo Maxer non vuole vedere, sarà che non usa i social e non capisce come funzionano