Voleranno stracci

[zampaflex]

mi sembra un luogo aperto veramente a tutti

Sotto l'attuale presidenza non lo è

[zampaflex]

Intanto, fuori dal nostro orticello, il carotone si scatena e si dimostra da Oscar per il migliore film comico

https://x.com/WatcherGuru/status/1917601209906520370

[bobbisolo]

io capisco la protesta dei bandierai (non vorrei dire bandieristi e creare equivoci), ma o va sempre bene la protesta in qualsiasi modo la si esprima, oppure in questo caso c'è un'associazione, aperta a tutti che ne condividono i valori, uno si iscrive, partecipa dedicando del tempo, propone, si vota e si decide se portare altre bandiere... altrimenti a te badieraio interessa solo "quel pezzetino li" e cioè portarti la bandierina xyz per creare notizia e rumore, mentre della ricorrenza non te ne frega niente... ti interessa te stesso e basta.
Questa non è memoria "attiva" ma solo rumore di superficie.

Approfondisco: il 25 aprile non stiamo parlando di una giornata in piazza "open mic" e chi ha voglia di dire qualcosa la dice: attenzione!

Se davvero ci si riconosce nei valori del 25 aprile, ci si partecipa in modo coerente, costruttivo e secondo regole comuni.
Poi protestare è legittimo, ma mica è ragionevole pretendere di avere spazio in ogni contesto senza prima condividere la storia o il percorso di chi quel contesto lo costruisce da anni (80 quest anno).
Esprimersi fuori da un’associazione è possibile, ma se si vuole parlare in quel contesto, allora vale anche la responsabilità verso chi organizza e verso il senso della commemorazione.

Aggiungo però, che nel caso della bandiera ucraina, parliamo di un paese collaborazionista con i cattivi (non i cittadini, così non polemizziamo) all'epoca dei fatti... portare in piazza la bandiera ucraina senza prima i passaggi sopra, rischia di trasformarsi in un insulto e a quel punto potremmo pure portare la bandiera delle ss...

inoltre, una provocazione: nessuno di noi europei va a celebrare i morti russi della ww2 in piazza a Mosca... eppure questi comunistacci hanno terminato Hitler e contribuito a liberare l'Europa... poi se la son spartita con gli amici di sempre dell'occidente, gb e usa

[bobbisolo]

mi sembra un luogo aperto veramente a tutti

Sotto l'attuale presidenza non lo è

non si evince ciò dallo statuto... dove sta la verità?

Ti invito a leggere l'intervento successivo

[pumpkin]

Da Rai news:

Ascoli, striscioni minacciosi contro la fornaia che ha esposto scritta antifascista il 25 aprile. "Ai forni", si legge in un primo manifesto. A breve distanza un secondo messaggio riferito direttamente alla fornaia che aveva esposto un suo striscione sul 25 aprile e subìto un doppio controllo della polizia con identificazione

Smentiti sia il controllo che l'ordine di rimuoverlo.

Come al solito si parla del nulla cosmico.

https://www.ilrestodelcarlino.it/ascoli ... a-4705e074

No, smentito solo l'ordine di rimozione. Il controllo invece è stato confermato. Così come la segnalazione alla Digos.
E' il tuo articolo, eh, è ben chiaro.

Ma certo, basta vedere il video dello stesso articolo linkato da Marco. Le chiedono le generalità proprio in ragione dello striscione. Se non è un controllo questo... (vergognoso).
Questa estate so dove andare a comprare il pane quando sono ad Ascoli

[littlewood]

io trovo che la querelle sulle bandiere ucraine sia più una polemica di facciata che di sostanza, utile alla solita parte politca, quella di destra ovviamente e quasi mai ha lo stesso peso rilevanza della querelle dalla parte opposta e cioè quando si criticano gli atteggiamenti fascisti di alcune destre: porta pure la bandiera in piazza, non vedrei perchè impedirlo, sarebbe da stupidi... ma ricordati che in questo giorno ricordi il passato e non solo il presente, non solo i resistenti ucraini.
Così come a me è cara la questione palestinese, ma il 25 aprile ad esempio non mi son presentato in piazza con una bandiera palestinese.

Mi pare che ci sia la pretesa, implicita, che non basti la presenza delle bandiere ucraine, ma anzi, che si debba sostituire il ricordo del 25 aprile e dei neanche 20enni che vi creparono all'epoca, con una manifestazione a favore del sostegno all'ucraina.

Domanda aperta a Tex, Tenente e Littlewood: come vorreste che si festeggiasse il 25 aprile? Che riflessioni vi piacerebbe sentire dai vostri amministratori in quella giornata?

il 25 aprile si festeggia la liberazione e la fine della dittatura, io vorrei semplicemente che sfilassero tutti quelli che condividono I valori della democrazia e che si ricordassero tutti quelli che hanno combattuto accanto ai partigiani, inclusa la Brigata Ebraica

grazie per la risposta e penso sia in parte legittimo ciò che chiedi...
Certo è importante ricordare anche loro, così come si ricordano gli alleati... però allo stesso tempo occorre diffondere la consapevolezza storica del loro ruolo e saperlo distinguere dalla resistenza organizzata localmente che è stata altra cosa.

faccio questa riflessione perchè, sempre nel mio piccolo, la brigata erbaica non viene citata, vengono ricordati invece i cittadini partigiani che fecero parte della resistenza e/o morirono... ma non credo che la non citazione sia in malafede, quanto invece sono certo sia una cosa quasi naturale ... in parte perchè la rivalutazione storica del supporto della brigata è relativamente recente e in parte perchè di fatto questi militari, poichè di militari benchè volontari si trattava, non combatterono fianco a fianco ai partigiani emiliani nè presero parte alla resistenza organizzata a livello locale

Io vorrei un 25 aprile senza bandiere rosse senza bandiere dei no tav senza bandiere che non centrano un cazxo! Vorrei un 25 aprile senza anpi ma solo di italiani che ricordano la liberazione da una dittatura! Mia mamma partigiana e insignita di medaglia al valore non era comunista anzi non era proprio nulla! Era una ragazzina di 16 anni coraggiosa si ma anche un po' avventata che ha salvato parecchia gente lavorando in anagrafe e facendo documenti falsi per la resistenza! Non puo' essere la festa di una parte deve essere la festa di tutti perche' tanti hanno contribuito!

sono quasi d'accordo anche con te... ammantare la ricorrenza di neutralità e quindi togliere le bandiere rosse significherebbe dimenticarsi di un pezzo di storia di questo paese, ma anche di europa e delle sue persone (mi sembrerebbe un po' come togliere il colore rosso dal tricolore)... non penso che abbiamo bisogno della banalizzazione della storia, ma della consapevolezza di essa, di maggior consapevolezza... sull'anpi, vorrei rispondere citandoti una parte dell'articolo 2 dello statuto, che risolve in un battibaleno ogni querelle sulla faziosità dell'associazione:

In particolare, l’Associazione intende:
a) riunire in associazione tutti coloro che hanno partecipato, con azione
personale diretta, alla guerra partigiana contro il nazifascismo per
la liberazione d’Italia e tutti coloro che, lottando contro i nazifascisti,
hanno contribuito a ridare al nostro Paese la libertà e a favorire un
regime di democrazia, al fine di impedire il ritorno di qualsiasi forma
di tirannia e di assolutismo;
b) valorizzare, in campo nazionale ed internazionale, il contributo
effettivo portato alla causa della libertà dall’azione dei partigiani e
degli antifascisti, glorificare i Caduti e perpetuarne la memoria;

mi sembra un luogo aperto veramente a tutti

inoltre la stragrande maggioranza dei superstiti oggi non c'è più e quelle rivalità ideologiche che c'erano/potevano esserci un tempo, determinate dal colore politico di uno o dell'altro o dai torti - veri e presunti - subiti durante il regime, stimo che vadano via via a sparire col ricambio generazionale.

Quello statuto e' carta straccia e lo sai bene! L' anpi da pagliarulo in giu' e' uno strumento politico ora...tirar via le bandiere rosse e mettere solo il tricolore che non e' ne' di dx ne' di sx ! Io mi indigno se come a torino c' era askatasuna e l' anpi assieme a gestire il corteo .io mi indigno per le manifestazioni di dongo ma anche per i tanti che hanno attaccato la nato e l' europa ! Dai esiste un problema il 25 aprile NON E' E NON DOVREBBE ESSERE UNA FESTA DI SINISTRA MA DI FACTO L' HANNO FAGOCITATA E NESSUNO DEVE E PUO' INTERFERIRE E CHI NEGA QUESTO MENTE SAPENDO DI MENTIRE!

[bobbisolo]

il 25 aprile si festeggia la liberazione e la fine della dittatura, io vorrei semplicemente che sfilassero tutti quelli che condividono I valori della democrazia e che si ricordassero tutti quelli che hanno combattuto accanto ai partigiani, inclusa la Brigata Ebraica

grazie per la risposta e penso sia in parte legittimo ciò che chiedi...
Certo è importante ricordare anche loro, così come si ricordano gli alleati... però allo stesso tempo occorre diffondere la consapevolezza storica del loro ruolo e saperlo distinguere dalla resistenza organizzata localmente che è stata altra cosa.

faccio questa riflessione perchè, sempre nel mio piccolo, la brigata erbaica non viene citata, vengono ricordati invece i cittadini partigiani che fecero parte della resistenza e/o morirono... ma non credo che la non citazione sia in malafede, quanto invece sono certo sia una cosa quasi naturale ... in parte perchè la rivalutazione storica del supporto della brigata è relativamente recente e in parte perchè di fatto questi militari, poichè di militari benchè volontari si trattava, non combatterono fianco a fianco ai partigiani emiliani nè presero parte alla resistenza organizzata a livello locale

Io vorrei un 25 aprile senza bandiere rosse senza bandiere dei no tav senza bandiere che non centrano un cazxo! Vorrei un 25 aprile senza anpi ma solo di italiani che ricordano la liberazione da una dittatura! Mia mamma partigiana e insignita di medaglia al valore non era comunista anzi non era proprio nulla! Era una ragazzina di 16 anni coraggiosa si ma anche un po' avventata che ha salvato parecchia gente lavorando in anagrafe e facendo documenti falsi per la resistenza! Non puo' essere la festa di una parte deve essere la festa di tutti perche' tanti hanno contribuito!

sono quasi d'accordo anche con te... ammantare la ricorrenza di neutralità e quindi togliere le bandiere rosse significherebbe dimenticarsi di un pezzo di storia di questo paese, ma anche di europa e delle sue persone (mi sembrerebbe un po' come togliere il colore rosso dal tricolore)... non penso che abbiamo bisogno della banalizzazione della storia, ma della consapevolezza di essa, di maggior consapevolezza... sull'anpi, vorrei rispondere citandoti una parte dell'articolo 2 dello statuto, che risolve in un battibaleno ogni querelle sulla faziosità dell'associazione:

In particolare, l’Associazione intende:
a) riunire in associazione tutti coloro che hanno partecipato, con azione
personale diretta, alla guerra partigiana contro il nazifascismo per
la liberazione d’Italia e tutti coloro che, lottando contro i nazifascisti,
hanno contribuito a ridare al nostro Paese la libertà e a favorire un
regime di democrazia, al fine di impedire il ritorno di qualsiasi forma
di tirannia e di assolutismo;
b) valorizzare, in campo nazionale ed internazionale, il contributo
effettivo portato alla causa della libertà dall’azione dei partigiani e
degli antifascisti, glorificare i Caduti e perpetuarne la memoria;

mi sembra un luogo aperto veramente a tutti

inoltre la stragrande maggioranza dei superstiti oggi non c'è più e quelle rivalità ideologiche che c'erano/potevano esserci un tempo, determinate dal colore politico di uno o dell'altro o dai torti - veri e presunti - subiti durante il regime, stimo che vadano via via a sparire col ricambio generazionale.

Quello statuto e' carta straccia e lo sai bene! L' anpi da pagliarulo in giu' e' uno strumento politico ora...tirar via le bandiere rosse e mettere solo il tricolore che non e' ne' di dx ne' di sx ! Io mi indigno se come a torino c' era askatasuna e l' anpi assieme a gestire il corteo .io mi indigno per le manifestazioni di dongo ma anche per i tanti che hanno attaccato la nato e l' europa ! Dai esiste un problema il 25 aprile NON E' E NON DOVREBBE ESSERE UNA FESTA DI SINISTRA MA DI FACTO L' HANNO FAGOCITATA E NESSUNO DEVE E PUO' INTERFERIRE E CHI NEGA QUESTO MENTE SAPENDO DI MENTIRE!

..
franco, sai bene che la resistenza italiana è di una frammentazione esasperante... perfino qui da me, tra paese e paese, paesi limitrofi potevano avere indirizzi diversi pur facendo parte dello stesso gruppo... si può molto grossolanamente dire che dalla linea gotica in giù i partigiani quasi non sanno cosa fossero... questo per sottolineare come già a livello macro le sensibilità su cosa fosse stata la resistenza erano diverse, figuriamoci se poi andiamo ad indagarle a livello locale..

in alcune aree erano in gran parte comunisti(quelle aree che conobbero l'intervento e la presenza dei partigiani)... in altre non ve n'erano... come fai a tenere fuori questa parte di storia? Per par condicio lo vorresti fare? Perché una parte di paese ha visto altro rispetto ai partigiani e per loro non sono mai esistiti o ne diffidavano?

Poi una riflessione ulteriore che metto sul tavolo è la seguente: l'idea di paese, di libertà, che avevano allora quei 15-20enni non si è poi realizzata, perché ha vinto l'idea degli alleati... quella si, si è realizzata e la possiamo valutare tutti quanto sia stato un successo... quindi non scarterei a priori le idee che potevano avere quelle generazioni, entusiaste verso il futuro come lo sono i giovani, benchè all'epoca dei fatti fossero in parte anche comunisti... facci caso e ti prego, spendi un minutino per farci un riflessione su questo... aldilà del colore politico della vicenda e dei suoi personaggi... non suona un po' come lidea che milioni di ucraini si saranno fatti? Vincerà la loro idea di libertà o quella dei loro liberatori? grazie

[littlewood]

grazie per la risposta e penso sia in parte legittimo ciò che chiedi...
Certo è importante ricordare anche loro, così come si ricordano gli alleati... però allo stesso tempo occorre diffondere la consapevolezza storica del loro ruolo e saperlo distinguere dalla resistenza organizzata localmente che è stata altra cosa.

faccio questa riflessione perchè, sempre nel mio piccolo, la brigata erbaica non viene citata, vengono ricordati invece i cittadini partigiani che fecero parte della resistenza e/o morirono... ma non credo che la non citazione sia in malafede, quanto invece sono certo sia una cosa quasi naturale ... in parte perchè la rivalutazione storica del supporto della brigata è relativamente recente e in parte perchè di fatto questi militari, poichè di militari benchè volontari si trattava, non combatterono fianco a fianco ai partigiani emiliani nè presero parte alla resistenza organizzata a livello locale

Io vorrei un 25 aprile senza bandiere rosse senza bandiere dei no tav senza bandiere che non centrano un cazxo! Vorrei un 25 aprile senza anpi ma solo di italiani che ricordano la liberazione da una dittatura! Mia mamma partigiana e insignita di medaglia al valore non era comunista anzi non era proprio nulla! Era una ragazzina di 16 anni coraggiosa si ma anche un po' avventata che ha salvato parecchia gente lavorando in anagrafe e facendo documenti falsi per la resistenza! Non puo' essere la festa di una parte deve essere la festa di tutti perche' tanti hanno contribuito!

sono quasi d'accordo anche con te... ammantare la ricorrenza di neutralità e quindi togliere le bandiere rosse significherebbe dimenticarsi di un pezzo di storia di questo paese, ma anche di europa e delle sue persone (mi sembrerebbe un po' come togliere il colore rosso dal tricolore)... non penso che abbiamo bisogno della banalizzazione della storia, ma della consapevolezza di essa, di maggior consapevolezza... sull'anpi, vorrei rispondere citandoti una parte dell'articolo 2 dello statuto, che risolve in un battibaleno ogni querelle sulla faziosità dell'associazione:

In particolare, l’Associazione intende:
a) riunire in associazione tutti coloro che hanno partecipato, con azione
personale diretta, alla guerra partigiana contro il nazifascismo per
la liberazione d’Italia e tutti coloro che, lottando contro i nazifascisti,
hanno contribuito a ridare al nostro Paese la libertà e a favorire un
regime di democrazia, al fine di impedire il ritorno di qualsiasi forma
di tirannia e di assolutismo;
b) valorizzare, in campo nazionale ed internazionale, il contributo
effettivo portato alla causa della libertà dall’azione dei partigiani e
degli antifascisti, glorificare i Caduti e perpetuarne la memoria;

mi sembra un luogo aperto veramente a tutti

inoltre la stragrande maggioranza dei superstiti oggi non c'è più e quelle rivalità ideologiche che c'erano/potevano esserci un tempo, determinate dal colore politico di uno o dell'altro o dai torti - veri e presunti - subiti durante il regime, stimo che vadano via via a sparire col ricambio generazionale.

Quello statuto e' carta straccia e lo sai bene! L' anpi da pagliarulo in giu' e' uno strumento politico ora...tirar via le bandiere rosse e mettere solo il tricolore che non e' ne' di dx ne' di sx ! Io mi indigno se come a torino c' era askatasuna e l' anpi assieme a gestire il corteo .io mi indigno per le manifestazioni di dongo ma anche per i tanti che hanno attaccato la nato e l' europa ! Dai esiste un problema il 25 aprile NON E' E NON DOVREBBE ESSERE UNA FESTA DI SINISTRA MA DI FACTO L' HANNO FAGOCITATA E NESSUNO DEVE E PUO' INTERFERIRE E CHI NEGA QUESTO MENTE SAPENDO DI MENTIRE!

..
franco, sai bene che la resistenza italiana è di una frammentazione esasperante... perfino qui da me, tra paese e paese, paesi limitrofi potevano avere indirizzi diversi pur facendo parte dello stesso gruppo... si può molto grossolanamente dire che dalla linea gotica in giù i partigiani quasi non sanno cosa fossero... questo per sottolineare come già a livello macro le sensibilità su cosa fosse stata la resistenza erano diverse, figuriamoci se poi andiamo ad indagarle a livello locale..

in alcune aree erano in gran parte comunisti(quelle aree che conobbero l'intervento e la presenza dei partigiani)... in altre non ve n'erano... come fai a tenere fuori questa parte di storia? Per par condicio lo vorresti fare? Perché una parte di paese ha visto altro rispetto ai partigiani e per loro non sono mai esistiti o ne diffidavano?

Poi una riflessione ulteriore che metto sul tavolo è la seguente: l'idea di paese, di libertà, che avevano allora quei 15-20enni non si è poi realizzata, perché ha vinto l'idea degli alleati... quella si, si è realizzata e la possiamo valutare tutti quanto sia stato un successo... quindi non scarterei a priori le idee che potevano avere quelle generazioni, entusiaste verso il futuro come lo sono i giovani, benchè all'epoca dei fatti fossero in parte anche comunisti... facci caso e ti prego, spendi un minutino per farci un riflessione su questo... aldilà del colore politico della vicenda e dei suoi personaggi... non suona un po' come lidea che milioni di ucraini si saranno fatti? Vincerà la loro idea di libertà o quella dei loro liberatori? grazie

Vedi...per una parte soprattutto quella comunista la lotta partigiana era solo il primo tempo...il secondo era la presa del potere che aime' per loro non fu possibile perche' in effetti la liberazione del nostro paese non e' avvenuta grazie ai partigiani ma grazie agli alleati americani e inglesi in primis ma non solo! E questi il secondo tempo per fortuna lo hanno impedito...l' enfasi che mettiamo sui partigiani e' per cercare di recuperare un' onor patrio che con la dittatura che gran parte degli italiani per anni se non appoggiato era rimasta indifferente. E su questo si parla sempre poco del ruolo della chiesa come appoggio specie dopo i patti lateranensi non parlo certo di magari coraggiosi parroci ma un certo livello di consenso in alto c' era eccome! E l' influenza della chiesa sul popolo allora era ben diversa da oggi...gli ucraini sono dei resistenti ma sono ben altra cosa dai nostri partigiani...loro sono invasi e non capiro' mai chi parteggia per i gazawi e non per gli ucraini! E' un' incoerenza mostruosa!

[tenente Drogo]

grazie per la risposta e penso sia in parte legittimo ciò che chiedi...
Certo è importante ricordare anche loro, così come si ricordano gli alleati... però allo stesso tempo occorre diffondere la consapevolezza storica del loro ruolo e saperlo distinguere dalla resistenza organizzata localmente che è stata altra cosa.

faccio questa riflessione perchè, sempre nel mio piccolo, la brigata erbaica non viene citata, vengono ricordati invece i cittadini partigiani che fecero parte della resistenza e/o morirono... ma non credo che la non citazione sia in malafede, quanto invece sono certo sia una cosa quasi naturale ... in parte perchè la rivalutazione storica del supporto della brigata è relativamente recente e in parte perchè di fatto questi militari, poichè di militari benchè volontari si trattava, non combatterono fianco a fianco ai partigiani emiliani nè presero parte alla resistenza organizzata a livello locale

Io vorrei un 25 aprile senza bandiere rosse senza bandiere dei no tav senza bandiere che non centrano un cazxo! Vorrei un 25 aprile senza anpi ma solo di italiani che ricordano la liberazione da una dittatura! Mia mamma partigiana e insignita di medaglia al valore non era comunista anzi non era proprio nulla! Era una ragazzina di 16 anni coraggiosa si ma anche un po' avventata che ha salvato parecchia gente lavorando in anagrafe e facendo documenti falsi per la resistenza! Non puo' essere la festa di una parte deve essere la festa di tutti perche' tanti hanno contribuito!

sono quasi d'accordo anche con te... ammantare la ricorrenza di neutralità e quindi togliere le bandiere rosse significherebbe dimenticarsi di un pezzo di storia di questo paese, ma anche di europa e delle sue persone (mi sembrerebbe un po' come togliere il colore rosso dal tricolore)... non penso che abbiamo bisogno della banalizzazione della storia, ma della consapevolezza di essa, di maggior consapevolezza... sull'anpi, vorrei rispondere citandoti una parte dell'articolo 2 dello statuto, che risolve in un battibaleno ogni querelle sulla faziosità dell'associazione:

In particolare, l’Associazione intende:
a) riunire in associazione tutti coloro che hanno partecipato, con azione
personale diretta, alla guerra partigiana contro il nazifascismo per
la liberazione d’Italia e tutti coloro che, lottando contro i nazifascisti,
hanno contribuito a ridare al nostro Paese la libertà e a favorire un
regime di democrazia, al fine di impedire il ritorno di qualsiasi forma
di tirannia e di assolutismo;
b) valorizzare, in campo nazionale ed internazionale, il contributo
effettivo portato alla causa della libertà dall’azione dei partigiani e
degli antifascisti, glorificare i Caduti e perpetuarne la memoria;

mi sembra un luogo aperto veramente a tutti

inoltre la stragrande maggioranza dei superstiti oggi non c'è più e quelle rivalità ideologiche che c'erano/potevano esserci un tempo, determinate dal colore politico di uno o dell'altro o dai torti - veri e presunti - subiti durante il regime, stimo che vadano via via a sparire col ricambio generazionale.

Quello statuto e' carta straccia e lo sai bene! L' anpi da pagliarulo in giu' e' uno strumento politico ora...tirar via le bandiere rosse e mettere solo il tricolore che non e' ne' di dx ne' di sx ! Io mi indigno se come a torino c' era askatasuna e l' anpi assieme a gestire il corteo .io mi indigno per le manifestazioni di dongo ma anche per i tanti che hanno attaccato la nato e l' europa ! Dai esiste un problema il 25 aprile NON E' E NON DOVREBBE ESSERE UNA FESTA DI SINISTRA MA DI FACTO L' HANNO FAGOCITATA E NESSUNO DEVE E PUO' INTERFERIRE E CHI NEGA QUESTO MENTE SAPENDO DI MENTIRE!

..
franco, sai bene che la resistenza italiana è di una frammentazione esasperante... perfino qui da me, tra paese e paese, paesi limitrofi potevano avere indirizzi diversi pur facendo parte dello stesso gruppo... si può molto grossolanamente dire che dalla linea gotica in giù i partigiani quasi non sanno cosa fossero... questo per sottolineare come già a livello macro le sensibilità su cosa fosse stata la resistenza erano diverse, figuriamoci se poi andiamo ad indagarle a livello locale..

in alcune aree erano in gran parte comunisti(quelle aree che conobbero l'intervento e la presenza dei partigiani)... in altre non ve n'erano... come fai a tenere fuori questa parte di storia? Per par condicio lo vorresti fare? Perché una parte di paese ha visto altro rispetto ai partigiani e per loro non sono mai esistiti o ne diffidavano?

Poi una riflessione ulteriore che metto sul tavolo è la seguente: l'idea di paese, di libertà, che avevano allora quei 15-20enni non si è poi realizzata, perché ha vinto l'idea degli alleati... quella si, si è realizzata e la possiamo valutare tutti quanto sia stato un successo... quindi non scarterei a priori le idee che potevano avere quelle generazioni, entusiaste verso il futuro come lo sono i giovani, benchè all'epoca dei fatti fossero in parte anche comunisti... facci caso e ti prego, spendi un minutino per farci un riflessione su questo... aldilà del colore politico della vicenda e dei suoi personaggi... non suona un po' come lidea che milioni di ucraini si saranno fatti? Vincerà la loro idea di libertà o quella dei loro liberatori? grazie

per me non è esasperante la frammentazione della Resistenza, anzi è stata la sua ricchezza questa pluralità di posizioni: comunisti, socialisti, cattolici, badogliani, liberali, azionisti, monarchici ... tutti uniti dalla volontà di cacciare l'invasore e sconfiggere il fascismo

l'attuale ANPI tradisce i valori della resistenza plurale per abbracciare un monocolore rosso con pericolose incursioni di formazioni terroristiche basche o palestinesi che a quei valori sembrano estranee (andrebbe ricordato che lo zio di Arafat, il gran mufti di Gerusalemme era un sostenitore di Hitler)

[bobbisolo]

intendo dire che il movimento della resistenza si è diffuso in forme diverse in ogni singolo paese italiano e questo non aiuta a realizzare una ricorrenza diffusa e sentita con le stesse sensibilità in tutta Italia... ci sono paesi italiani che i partigiani non li hanno neanche conosciuti, ad esempio... altri che sono prosperati grazie alla sburla di singoli personaggi accenetratori, partigiani, comunisti, mezzi e non, altri ancora che includevano gente dai credi più diversi... nel mio piccolo paese sarebbero fuori luogo la bandiera palestinese e quella israeliana, ma non la bandiera rossa.. in un contesto più ampio probabilmente no... e in piazza ci sono un po' tutti i colori, ci si ferma anche in chiesa perché c'è un monumento ai caduti, il parroco benedice i caduti durante il corteonche si snoda tra i cippi diffusi nel paese... poi al pomeriggio parte la festa promossa dall'anpi e dalle associazioni locali di volontariato... insomma, dalle mie parti il 25 aprile è proprio la festa di tutti, aperta veramente a tutti... sarà forse che in emilia la resistenza ha avuto uno sviluppo felice e positivo, nonostante il colore politico

[littlewood]

intendo dire che il movimento della resistenza si è diffuso in forme diverse in ogni singolo paese italiano e questo non aiuta a realizzare una ricorrenza diffusa e sentita con le stesse sensibilità in tutta Italia... ci sono paesi italiani che i partigiani non li hanno neanche conosciuti, ad esempio... altri che sono prosperati grazie alla sburla di singoli personaggi accenetratori, partigiani, comunisti, mezzi e non, altri ancora che includevano gente dai credi più diversi... nel mio piccolo paese sarebbero fuori luogo la bandiera palestinese e quella israeliana, ma non la bandiera rossa.. in un contesto più ampio probabilmente no... e in piazza ci sono un po' tutti i colori, ci si ferma anche in chiesa perché c'è un monumento ai caduti, il parroco benedice i caduti durante il corteonche si snoda tra i cippi diffusi nel paese... poi al pomeriggio parte la festa promossa dall'anpi e dalle associazioni locali di volontariato... insomma, dalle mie parti il 25 aprile è proprio la festa di tutti, aperta veramente a tutti... sarà forse che in emilia la resistenza ha avuto uno sviluppo felice e positivo, nonostante il colore politico

Il movimento partigiano si e' sviluppato prevalentemente dopo l' 8 settembre 43' anche a causa dello sfaldamento dell' esercito italiano e alla costituzione della repubblica di salo'.Da li molti purtroppo hanno dovuto scegliere o di qua o di la' e chi non gli interessava scegliere come mio padre che di guerra ne' aveva abbastanza a 19 anni e''stato catturato e avviato in germania per arruolarsi nelle camice nere! Per fortuna e' riuscito a scappare e si e' nascosto fino alla fine della guerra...tanti hanno fatto anche questa scelta...

[littlewood]

intendo dire che il movimento della resistenza si è diffuso in forme diverse in ogni singolo paese italiano e questo non aiuta a realizzare una ricorrenza diffusa e sentita con le stesse sensibilità in tutta Italia... ci sono paesi italiani che i partigiani non li hanno neanche conosciuti, ad esempio... altri che sono prosperati grazie alla sburla di singoli personaggi accenetratori, partigiani, comunisti, mezzi e non, altri ancora che includevano gente dai credi più diversi... nel mio piccolo paese sarebbero fuori luogo la bandiera palestinese e quella israeliana, ma non la bandiera rossa.. in un contesto più ampio probabilmente no... e in piazza ci sono un po' tutti i colori, ci si ferma anche in chiesa perché c'è un monumento ai caduti, il parroco benedice i caduti durante il corteonche si snoda tra i cippi diffusi nel paese... poi al pomeriggio parte la festa promossa dall'anpi e dalle associazioni locali di volontariato... insomma, dalle mie parti il 25 aprile è proprio la festa di tutti, aperta veramente a tutti... sarà forse che in emilia la resistenza ha avuto uno sviluppo felice e positivo, nonostante il colore politico

In emilia mi spiace ricordartelo ancora una volta l' obbiettivo dei partigiani era soprattutto il secondo tempo! Il triangolo rosso e' non a caso li! Una delle cause dell' avvento del fascismo e' nato li con il triennio rosso! Se vuoi definire felice e positivo un movimento che voleva una dittatura comunista fai pure.....

[l'oste]

[bobbisolo]

intendo dire che il movimento della resistenza si è diffuso in forme diverse in ogni singolo paese italiano e questo non aiuta a realizzare una ricorrenza diffusa e sentita con le stesse sensibilità in tutta Italia... ci sono paesi italiani che i partigiani non li hanno neanche conosciuti, ad esempio... altri che sono prosperati grazie alla sburla di singoli personaggi accenetratori, partigiani, comunisti, mezzi e non, altri ancora che includevano gente dai credi più diversi... nel mio piccolo paese sarebbero fuori luogo la bandiera palestinese e quella israeliana, ma non la bandiera rossa.. in un contesto più ampio probabilmente no... e in piazza ci sono un po' tutti i colori, ci si ferma anche in chiesa perché c'è un monumento ai caduti, il parroco benedice i caduti durante il corteonche si snoda tra i cippi diffusi nel paese... poi al pomeriggio parte la festa promossa dall'anpi e dalle associazioni locali di volontariato... insomma, dalle mie parti il 25 aprile è proprio la festa di tutti, aperta veramente a tutti... sarà forse che in emilia la resistenza ha avuto uno sviluppo felice e positivo, nonostante il colore politico

In emilia mi spiace ricordartelo ancora una volta l' obbiettivo dei partigiani era soprattutto il secondo tempo! Il triangolo rosso e' non a caso li! Una delle cause dell' avvento del fascismo e' nato li con il triennio rosso! Se vuoi definire felice e positivo un movimento che voleva una dittatura comunista fai pure.....

si e lo ribadisco, come dicevo questa è una zona di inclusione, gli amministratori non fanno le teste di c... da quelle radici è venuto su un capolavoro, se poi lo Si confronta con gli esiti delle altre regioni...
. stranamente quindi l'Emilia è una delle aree di italia che funziona meglio... pure la cooperazione mostra casi di eccellenza, figuriamoci l'industria tutta... vogliamo parlare del ssn? Cooperazione, comunione, solidarietà, apertura alle diversità... qui in emilia queste non sono solo parole vuote, ma fatti.
Non so, non mi pare che la regione rossa, proveniente giocoforza da quegli ideali, faccia poi così schifo... anzi, direi proprio il contrario

[zampaflex]

io capisco la protesta dei bandierai

https://www.youtube.com/watch?v=OyRFK7U5_wQ

Edo aveva visto tutto, cinquant'anni fa.

[littlewood]

intendo dire che il movimento della resistenza si è diffuso in forme diverse in ogni singolo paese italiano e questo non aiuta a realizzare una ricorrenza diffusa e sentita con le stesse sensibilità in tutta Italia... ci sono paesi italiani che i partigiani non li hanno neanche conosciuti, ad esempio... altri che sono prosperati grazie alla sburla di singoli personaggi accenetratori, partigiani, comunisti, mezzi e non, altri ancora che includevano gente dai credi più diversi... nel mio piccolo paese sarebbero fuori luogo la bandiera palestinese e quella israeliana, ma non la bandiera rossa.. in un contesto più ampio probabilmente no... e in piazza ci sono un po' tutti i colori, ci si ferma anche in chiesa perché c'è un monumento ai caduti, il parroco benedice i caduti durante il corteonche si snoda tra i cippi diffusi nel paese... poi al pomeriggio parte la festa promossa dall'anpi e dalle associazioni locali di volontariato... insomma, dalle mie parti il 25 aprile è proprio la festa di tutti, aperta veramente a tutti... sarà forse che in emilia la resistenza ha avuto uno sviluppo felice e positivo, nonostante il colore politico

In emilia mi spiace ricordartelo ancora una volta l' obbiettivo dei partigiani era soprattutto il secondo tempo! Il triangolo rosso e' non a caso li! Una delle cause dell' avvento del fascismo e' nato li con il triennio rosso! Se vuoi definire felice e positivo un movimento che voleva una dittatura comunista fai pure.....

si e lo ribadisco, come dicevo questa è una zona di inclusione, gli amministratori non fanno le teste di c... da quelle radici è venuto su un capolavoro, se poi lo Si confronta con gli esiti delle altre regioni...
. stranamente quindi l'Emilia è una delle aree di italia che funziona meglio... pure la cooperazione mostra casi di eccellenza, figuriamoci l'industria tutta... vogliamo parlare del ssn? Cooperazione, comunione, solidarietà, apertura alle diversità... qui in emilia queste non sono solo parole vuote, ma fatti.
Non so, non mi pare che la regione rossa, proveniente giocoforza da quegli ideali, faccia poi così schifo... anzi, direi proprio il contrario

Su questo siamo d' accordo ma e' stato un processo lento di democratizzazione...la capacita' politica organizzativa si e' tradotta anche in capacita' imprenditoriale ...per fortuna!

[l'oste]

io capisco la protesta dei bandierai

https://www.youtube.com/watch?v=OyRFK7U5_wQ

Edo aveva visto tutto, cinquant'anni fa.

Bennato è un gigante assoluto, testi e musica

[Tex Willer]

Che dire di Fratoianni che dà della cameriera alla Meloni,con intento denigratorio. Fratoianni,il comunista con la Tesla.
Un cialtrone.

[l'oste]

Che dire della Meloni che elenca tutte le cose fatte dal suo governo, evitando il minimo accenno ai tagli del disastrato e affossato Sistema Sanitario Nazionale che un tempo era un'eccellenza, soprattutto in alcune regioni e per il quale paghiamo le tasse.
Tutto ciò in favore dei laboratori privati, sostenuti da farmacie, case farmaceutiche nonché delle cliniche di proprietà anche di esponenti del governo.
La situazione attuale degli ospedali pubblici meriterebbe un thread apposito, sono certo che ognuno di noi, da regioni differenti, avrebbe da raccontare qualcosa, temo non sempre di positivo.

[littlewood]

Che dire della Meloni che elenca tutte le cose fatte dal suo governo, evitando il minimo accenno ai tagli del disastrato e affossato Sistema Sanitario Nazionale che un tempo era un'eccellenza, soprattutto in alcune regioni e per il quale paghiamo le tasse.
Tutto ciò in favore dei laboratori privati, sostenuti da farmacie, case farmaceutiche nonché delle cliniche di proprietà anche di esponenti del governo.
La situazione attuale degli ospedali pubblici meriterebbe un thread apposito, sono certo che ognuno di noi, da regioni differenti, avrebbe da raccontare qualcosa, temo non sempre di positivo.

Tagli che vedi solo tu ..non voglio difendere la meloni assolutamente ma i tagli NON sono stati fatti per niente! Le esigenze sanitarie sono aumentate la gestione merdosa di certe regioni e' un fatto ma di tagli caro ovarolo non ce ne' sono stati! Altrimenti caccia i dati please!

[l'oste]

"Mentre quasi 2 milioni di italiani rinunciano alle cure il sistema sanitario continua a essere definanziato, a dispetto delle affermazioni della presidente del Consiglio: sono proprio i dati diffusi dal suo ministro dell'economia Giancarlo Giorgetti a mettere nero su bianco i tagli alla sanità pubblica"

La volante Nera, taac.
Baciaculo del governo
Nerobrunato

PS : Ovarolo ci sei tu e la tua progenie.

[l'oste]

Fonte ANSA :

Secondo gli esperti "la 'cosmesi' sul Fondo sanitario nazionale per il 2025 tradisce ampiamente i proclami dell'esecutivo: l'incremento reale è di soli 1,3 miliardi, rispetto ai 3,5 miliardi annunciati, rendendo impossibile soddisfare le richieste dei professionisti sanitari".

[littlewood]

"Mentre quasi 2 milioni di italiani rinunciano alle cure il sistema sanitario continua a essere definanziato, a dispetto delle affermazioni della presidente del Consiglio: sono proprio i dati diffusi dal suo ministro dell'economia Giancarlo Giorgetti a mettere nero su bianco i tagli alla sanità pubblica"

La volante Nera, taac.
Baciaculo del governo
Nerobrunato

PS : Ovarolo ci sei tu e la tua progenie.

Ovarolo sei e resti! Baciaculo della fenomena!
Mai baciato il culo a nessuno!
E rosobrunato ti confermi ogni volta che scrivi !

[littlewood]

Fonte ANSA :

Secondo gli esperti "la 'cosmesi' sul Fondo sanitario nazionale per il 2025 tradisce ampiamente i proclami dell'esecutivo: l'incremento reale è di soli 1,3 miliardi, rispetto ai 3,5 miliardi annunciati, rendendo impossibile soddisfare le richieste dei professionisti sanitari".

E vedo che sei tornato a sibilare per bene testa ovarola....

[littlewood]

"Mentre quasi 2 milioni di italiani rinunciano alle cure il sistema sanitario continua a essere definanziato, a dispetto delle affermazioni della presidente del Consiglio: sono proprio i dati diffusi dal suo ministro dell'economia Giancarlo Giorgetti a mettere nero su bianco i tagli alla sanità pubblica"

La volante Nera, taac.
Baciaculo del governo
Nerobrunato

PS : Ovarolo ci sei tu e la tua progenie.

E tra l' altro oltre ad offendere cone sempre ripeti slogan da rossobrunato 5palle media partner senza uno straccio di dato!!