Parliamo di guerra

Dove discutere, confrontarsi o scherzare sempre in modo civile su argomenti attinenti al mondo del food&wine e non solo.

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Travolta
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Travolta » 12 nov 2023 21:46

gianni femminella ha scritto:Buongiorno

Tornando all'argomento principale, faccio un esempio, il nord stream sembrava fosse stato sabotato dai russi. E invece ora come ora dicono siano stati ben altri. Gli accadimenti avversi a volte avvantaggiano le stesse vittime dei fatti, anche in maniera trasversale.


Chiunque in possesso di un minimo di indipendenza mentale, solo che ragionandoci 2 minuti sopra ,non poteva credere che a sabotare il Nord Stream fossero stati i Russi.Perche' sono buoni? Perche' non fanno quelle cose ? No ,molto piu' semplicemente perche' non era loro interesse farlo, anzi tutto il contrario.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda gianni femminella » 12 nov 2023 22:11

Travolta ha scritto:
gianni femminella ha scritto:Buongiorno

Tornando all'argomento principale, faccio un esempio, il nord stream sembrava fosse stato sabotato dai russi. E invece ora come ora dicono siano stati ben altri. Gli accadimenti avversi a volte avvantaggiano le stesse vittime dei fatti, anche in maniera trasversale.


Chiunque in possesso di un minimo di indipendenza mentale, solo che ragionandoci 2 minuti sopra ,non poteva credere che a sabotare il Nord Stream fossero stati i Russi.Perche' sono buoni? Perche' non fanno quelle cose ? No ,molto piu' semplicemente perche' non era loro interesse farlo, anzi tutto il contrario.


Parlavo in generale. Diciamo che la maggior parte era del parere che fossero stati i russi. Spero che così sia più chiaro.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda gianni femminella » 12 nov 2023 22:13

zampaflex ha scritto:
gianni femminella ha scritto:.
Ultima modifica di gianni femminella il 23 nov 2023 11:54, modificato 1 volta in totale.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Travolta » 12 nov 2023 22:34

gianni femminella ha scritto:
Travolta ha scritto:
gianni femminella ha scritto:Buongiorno

Tornando all'argomento principale, faccio un esempio, il nord stream sembrava fosse stato sabotato dai russi. E invece ora come ora dicono siano stati ben altri. Gli accadimenti avversi a volte avvantaggiano le stesse vittime dei fatti, anche in maniera trasversale.


Chiunque in possesso di un minimo di indipendenza mentale, solo che ragionandoci 2 minuti sopra ,non poteva credere che a sabotare il Nord Stream fossero stati i Russi.Perche' sono buoni? Perche' non fanno quelle cose ? No ,molto piu' semplicemente perche' non era loro interesse farlo, anzi tutto il contrario.


Parlavo in generale. Diciamo che la maggior parte era del parere che fossero stati i russi. Spero che così sia più chiaro.


Era chiarissimo.Sono io che ho preso spunto per rimarcare un fatto sul quale la maggioranza dei media italiani( e di chi li segue senza fermarsi 2 minuti a ragionare ) prese una cantonata sotto dettatura.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 12 nov 2023 23:53

gianni femminella ha scritto:
zampaflex ha scritto:
gianni femminella ha scritto:Non vale tutto, ma mille morti per alcuni potrebbero essere un prezzo accettabile. Spesso penso che al mondo ci sono persone che ragionano in maniera distorta, e che in nome di di un'idea sono disposti a qualsiasi cosa. Tutto qui


Non dirmi che ritieni probabile che Israele abbia saputo e accettato mille morti e trecento rapiti. Please.


Poi lascio la parola ad altri.
Mi par di capire che a Netanyahu degli ostaggi non interessa un bel niente.


Non la penso così, anche perché quando in passato hanno dovuto trattare per liberare ostaggi o addirittura cadaveri, trattenuti da Hamas, il percorso è stato lungo, doloroso, faticoso e dal prezzo esagerato.
Perciò, se non considerate cosa è avvenuto nelle precedenti occasioni, non potete giudicare che la scelta attuale di radere al suolo Gaza invece che sedersi a discutere (da una posizione di enorme debolezza) sia sbagliata e stop. Negli ultimi quarant’anni, lo Stato di Israele ha rilasciato quasi 7.000 prigionieri in cambio della liberazione di 19 israeliani e del recupero dei corpi di altri otto.
L'attacco è stato un passo obbligato.
Come condurre l'operazione invece è terreno di scontro, e tra gli israeliani non c'è uniformità di vedute.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda slowshow10 » 14 nov 2023 08:11

Bella discussione, alcuni ragionamenti ben articolati non ho potuto leggerla tutta ma mi sembra manchi l'aspetto principale di questa guerra, ovvero la denuncia del genocidio che lo stato d'Israele sta compiendo da un mese a questa parte, perché non si può usare parola differente a fronte delle oltre 11 Mila vittime palestinesi in poco più di un mese di bombardamenti.
Il resto sono chiacchiere, come il ritirare fuori ogni volta l'olocausto (anche basta) e la democrazia (ahahahaha), parole che se usate in questa maniera si svuotano completamente del loro significato originario.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Travolta » 14 nov 2023 15:38

slowshow10 ha scritto:Bella discussione, alcuni ragionamenti ben articolati non ho potuto leggerla tutta ma mi sembra manchi l'aspetto principale di questa guerra, ovvero la denuncia del genocidio che lo stato d'Israele sta compiendo da un mese a questa parte, perché non si può usare parola differente a fronte delle oltre 11 Mila vittime palestinesi in poco più di un mese di bombardamenti.
Il resto sono chiacchiere, come il ritirare fuori ogni volta l'olocausto (anche basta) e la democrazia (ahahahaha), parole che se usate in questa maniera si svuotano completamente del loro significato originario.


A me sembra che in piu' di un post di questo thread questa denuncia ci sia stata .
Personalmente prendo sempre con le pinze ogni dato che proviene da un'unica parte e cio' vale anche per questo conflitto.
Dopodiche' i morti invece che 11mila fossero meno sarebbe comunque un genocidio insensato .
Mi trovi in totale disaccordo invece sul * olocausto ( anche basta ) * : l'olocausto va studiato nelle scuole ed andrebbe ricordato ogni giorno non solo nel "giorno della memoria" perche' resta ,tra le tante,l'aberrazione ed il crimine piu' grande della storia recente .Se invece intendevi che condanni alcuni che dicendo e scrivendo di olocausto vanno poi vergognosamente a giustificare la coventrizzazione di Gaza allora sono d'accordo in quel caso .
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Timoteo » 14 nov 2023 17:45

Travolta ha scritto:
slowshow10 ha scritto:Bella discussione, alcuni ragionamenti ben articolati non ho potuto leggerla tutta ma mi sembra manchi l'aspetto principale di questa guerra, ovvero la denuncia del genocidio che lo stato d'Israele sta compiendo da un mese a questa parte, perché non si può usare parola differente a fronte delle oltre 11 Mila vittime palestinesi in poco più di un mese di bombardamenti.
Il resto sono chiacchiere, come il ritirare fuori ogni volta l'olocausto (anche basta) e la democrazia (ahahahaha), parole che se usate in questa maniera si svuotano completamente del loro significato originario.


A me sembra che in piu' di un post di questo thread questa denuncia ci sia stata .
Personalmente prendo sempre con le pinze ogni dato che proviene da un'unica parte e cio' vale anche per questo conflitto.
Dopodiche' i morti invece che 11mila fossero meno sarebbe comunque un genocidio insensato .
Mi trovi in totale disaccordo invece sul * olocausto ( anche basta ) * : l'olocausto va studiato nelle scuole ed andrebbe ricordato ogni giorno non solo nel "giorno della memoria" perche' resta ,tra le tante,l'aberrazione ed il crimine piu' grande della storia recente .Se invece intendevi che condanni alcuni che dicendo e scrivendo di olocausto vanno poi vergognosamente a giustificare la coventrizzazione di Gaza allora sono d'accordo in quel caso .



adesso ti devi solo affacciare sul compra&vendi del forum per verificare se i tuoi antagonisti di questo argomento si stiano dando a spese pazze...

https://roma.repubblica.it/cronaca/2023/11/14/news/ambasciata_russa_roma_intelligence_prelevati_4_milioni_allarme_banca_ditalia-420350036/?ref=RHLF-BG-I420351601-P1-S1-T1
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 14 nov 2023 18:30

Premesso che secondo me nessuna guerra è "normale" e che il ricorso a più armi e maggior forza sia espressione del più basso istinto dell'uomo.
In questa continuazione di un conflitto che ha settant'anni ci sono parecchi elementi strani e forti al punto da poter creare un pericoloso precedente. Per primo il consenso tacito dell'occidente (diversamente a quando gli stessi crimini li compie la Russia) ai proclami di Netaniahu e ad una offensiva cosi tanto spropositata, spietata e crudele da essere criticata a voce alta dagli stessi israeliani, siano gente comune che ex politici, intellettuali, scrittori ecc. Ma la UE, zitta e prona a IsraUsaele.
Non siano fuorvianti le valide critiche di pochi deputati (di nazionalità senza grande potere) al parlamento europeo oppure le distraenti piccole schermaglie e "critichine a paroline" tra diplomazie US e Israeliane perché nella realtà pratica gli enormi poteri militari ed economici (per citare un vino meraviglioso leggi il cognome dopo Lafite) sostengono la sottomissione totale di Gaza.
Altro fatto pesante da parte di Israele è la critica e il tentativo di delegittimare l'ONU che sarà quello che è ma sta subendo un attacco senza che nessuno dei paesi occidentali che contano dica nulla.
Strane cose ad Occidente.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Travolta » 14 nov 2023 19:25

Timoteo ha scritto:
Travolta ha scritto:[

adesso ti devi solo affacciare sul compra&vendi del forum per verificare se i tuoi antagonisti di questo argomento si stiano dando a spese pazze...

https://roma.repubblica.it/cronaca/2023/11/14/news/ambasciata_russa_roma_intelligence_prelevati_4_milioni_allarme_banca_ditalia-420350036/?ref=RHLF-BG-I420351601-P1-S1-T1


Visto il mio parteggiare per il Donbass e la mia avversione verso quella che e' oggi l'Ucraina piu' facile che lo pensino loro di me :D :D :D ma li tranquillizzo nessun acquisto di vino a cinque zeri e nessuno strano movimento bancario :D
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Timoteo » 14 nov 2023 19:37

Travolta ha scritto:
Timoteo ha scritto:
Travolta ha scritto:[

adesso ti devi solo affacciare sul compra&vendi del forum per verificare se i tuoi antagonisti di questo argomento si stiano dando a spese pazze...

https://roma.repubblica.it/cronaca/2023/11/14/news/ambasciata_russa_roma_intelligence_prelevati_4_milioni_allarme_banca_ditalia-420350036/?ref=RHLF-BG-I420351601-P1-S1-T1


Visto il mio parteggiare per il Donbass e la mia avversione verso quella che e' oggi l'Ucraina piu' facile che lo pensino loro di me :D :D :D ma li tranquillizzo nessun acquisto di vino a cinque zeri e nessuno strano movimento bancario :D



a totale testimonianza che dell'attenzione che l'argomento suscita in me...
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 14 nov 2023 22:22

l'oste ha scritto:Premesso che secondo me nessuna guerra è "normale" e che il ricorso a più armi e maggior forza sia espressione del più basso istinto dell'uomo.
In questa continuazione di un conflitto che ha settant'anni ci sono parecchi elementi strani e forti al punto da poter creare un pericoloso precedente. Per primo il consenso tacito dell'occidente (diversamente a quando gli stessi crimini li compie la Russia) ai proclami di Netaniahu e ad una offensiva cosi tanto spropositata, spietata e crudele da essere criticata a voce alta dagli stessi israeliani, siano gente comune che ex politici, intellettuali, scrittori ecc. Ma la UE, zitta e prona a IsraUsaele.
Non siano fuorvianti le valide critiche di pochi deputati (di nazionalità senza grande potere) al parlamento europeo oppure le distraenti piccole schermaglie e "critichine a paroline" tra diplomazie US e Israeliane perché nella realtà pratica gli enormi poteri militari ed economici (per citare un vino meraviglioso leggi il cognome dopo Lafite) sostengono la sottomissione totale di Gaza.
Altro fatto pesante da parte di Israele è la critica e il tentativo di delegittimare l'ONU che sarà quello che è ma sta subendo un attacco senza che nessuno dei paesi occidentali che contano dica nulla.
Strane cose ad Occidente.


Va tutto bene, nessuno di noi qui è pro guerra, però vorrei rispondessi ad una semplice domanda: quale altro stato al mondo, oltre a Israele, è attorniato da nemici che dal primo giorno della sua nascita proclamano che il loro scopo primario è la sua distruzione, e l'uccisione o la cacciata di ogni ebreo dal vicino Oriente?
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 14 nov 2023 23:27

zampaflex ha scritto:
l'oste ha scritto:Premesso che secondo me nessuna guerra è "normale" e che il ricorso a più armi e maggior forza sia espressione del più basso istinto dell'uomo.
In questa continuazione di un conflitto che ha settant'anni ci sono parecchi elementi strani e forti al punto da poter creare un pericoloso precedente. Per primo il consenso tacito dell'occidente (diversamente a quando gli stessi crimini li compie la Russia) ai proclami di Netaniahu e ad una offensiva cosi tanto spropositata, spietata e crudele da essere criticata a voce alta dagli stessi israeliani, siano gente comune che ex politici, intellettuali, scrittori ecc. Ma la UE, zitta e prona a IsraUsaele.
Non siano fuorvianti le valide critiche di pochi deputati (di nazionalità senza grande potere) al parlamento europeo oppure le distraenti piccole schermaglie e "critichine a paroline" tra diplomazie US e Israeliane perché nella realtà pratica gli enormi poteri militari ed economici (per citare un vino meraviglioso leggi il cognome dopo Lafite) sostengono la sottomissione totale di Gaza.
Altro fatto pesante da parte di Israele è la critica e il tentativo di delegittimare l'ONU che sarà quello che è ma sta subendo un attacco senza che nessuno dei paesi occidentali che contano dica nulla.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 14 nov 2023 23:51

l'oste ha scritto:Non siano fuorvianti le valide critiche di pochi deputati (di nazionalità senza grande potere) al parlamento europeo oppure le distraenti piccole schermaglie e "critichine a paroline" tra diplomazie US e Israeliane perché nella realtà pratica gli enormi poteri militari ed economici (per citare un vino meraviglioso leggi il cognome dopo Lafite) sostengono la sottomissione totale di Gaza.



e dai, su
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 14 nov 2023 23:53

l'oste ha scritto:
zampaflex ha scritto:
l'oste ha scritto:Premesso che secondo me nessuna guerra è "normale" e che il ricorso a più armi e maggior forza sia espressione del più basso istinto dell'uomo.
In questa continuazione di un conflitto che ha settant'anni ci sono parecchi elementi strani e forti al punto da poter creare un pericoloso precedente. Per primo il consenso tacito dell'occidente (diversamente a quando gli stessi crimini li compie la Russia) ai proclami di Netaniahu e ad una offensiva cosi tanto spropositata, spietata e crudele da essere criticata a voce alta dagli stessi israeliani, siano gente comune che ex politici, intellettuali, scrittori ecc. Ma la UE, zitta e prona a IsraUsaele.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 15 nov 2023 00:01

zampaflex ha scritto:
l'oste ha scritto:
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l'oste ha scritto:Premesso che secondo me nessuna guerra è "normale" e che il ricorso a più armi e maggior forza sia espressione del più basso istinto dell'uomo.
In questa continuazione di un conflitto che ha settant'anni ci sono parecchi elementi strani e forti al punto da poter creare un pericoloso precedente. Per primo il consenso tacito dell'occidente (diversamente a quando gli stessi crimini li compie la Russia) ai proclami di Netaniahu e ad una offensiva cosi tanto spropositata, spietata e crudele da essere criticata a voce alta dagli stessi israeliani, siano gente comune che ex politici, intellettuali, scrittori ecc. Ma la UE, zitta e prona a IsraUsaele.
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Strane cose ad Occidente.


Va tutto bene, nessuno di noi qui è pro guerra, però vorrei rispondessi ad una semplice domanda: quale altro stato al mondo, oltre a Israele, è attorniato da nemici che dal primo giorno della sua nascita proclamano che il loro scopo primario è la sua distruzione, e l'uccisione o la cacciata di ogni ebreo dal vicino Oriente?

La striscia di Gaza?

I gazioti hanno passato i primi trenta anni della loro esistenza a difendersi da guerre (cinque) scatenate dai vicini? Non mi pare proprio.


un'altra cosa che è stata giustamente osservata è che dal 1949 al 1967 la Cisgiordania non era occupata da Israele

poteva nascere allora uno stato palestinese indipendente ma non è nato, perché la Giordania occupava quei territori

i primi movimenti indipendentisti barra terroristi come 'Settembre nero" nascono proprio contro la Giordania,
re Hussein scampava a un attentato un giorno sì e uno no
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 15 nov 2023 10:44

era per dire che la questione non è solo tra palestinesi e israeliani ma anche tra palestinesi e resto del mondo arabo, che fa pochissimo per aiutare i loro fratelli

sono stato in Libano, nella valle della Bekaa al confine con la Siria ci sono campi profughi con migliaia di palestinesi che non hanno il permesso di muoversi da lì e restano sostanzialmente segregati
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 15 nov 2023 13:30

zampaflex ha scritto:
l'oste ha scritto:
zampaflex ha scritto:
l'oste ha scritto:Premesso che secondo me nessuna guerra è "normale" e che il ricorso a più armi e maggior forza sia espressione del più basso istinto dell'uomo.
In questa continuazione di un conflitto che ha settant'anni ci sono parecchi elementi strani e forti al punto da poter creare un pericoloso precedente. Per primo il consenso tacito dell'occidente (diversamente a quando gli stessi crimini li compie la Russia) ai proclami di Netaniahu e ad una offensiva cosi tanto spropositata, spietata e crudele da essere criticata a voce alta dagli stessi israeliani, siano gente comune che ex politici, intellettuali, scrittori ecc. Ma la UE, zitta e prona a IsraUsaele.
Non siano fuorvianti le valide critiche di pochi deputati (di nazionalità senza grande potere) al parlamento europeo oppure le distraenti piccole schermaglie e "critichine a paroline" tra diplomazie US e Israeliane perché nella realtà pratica gli enormi poteri militari ed economici (per citare un vino meraviglioso leggi il cognome dopo Lafite) sostengono la sottomissione totale di Gaza.
Altro fatto pesante da parte di Israele è la critica e il tentativo di delegittimare l'ONU che sarà quello che è ma sta subendo un attacco senza che nessuno dei paesi occidentali che contano dica nulla.
Strane cose ad Occidente.


Va tutto bene, nessuno di noi qui è pro guerra, però vorrei rispondessi ad una semplice domanda: quale altro stato al mondo, oltre a Israele, è attorniato da nemici che dal primo giorno della sua nascita proclamano che il loro scopo primario è la sua distruzione, e l'uccisione o la cacciata di ogni ebreo dal vicino Oriente?

La striscia di Gaza?

I gazioti hanno passato i primi trenta anni della loro esistenza a difendersi da guerre (cinque) scatenate dai vicini? Non mi pare proprio.

I cittadini civili palestinesi, a Gaza come in Cisgiordania, da decenni vivono insicuri, minacciati o attaccati da Israele a causa delle radicalizzazioni terroristiche di turno. Inoltre come sottolinea il tenente sono snobbati se non contrastati anche dai paesi arabi vicino che li utilizzano una tantum come pretesto per prendersela con Israele. L'azione militare spropositata di questo ultimo mese non può far altro che acuire i rapporti negativi tra i due popoli contendenti e aiuta Hamas a fare proseliti e ottenere appoggio dai paesi arabi meno "diplomatici". Senza trattative diplomatiche e un immediato cessare il fuoco sarà guerra infinita.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda Tex Willer » 15 nov 2023 13:45

l'oste ha scritto:
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In questa continuazione di un conflitto che ha settant'anni ci sono parecchi elementi strani e forti al punto da poter creare un pericoloso precedente. Per primo il consenso tacito dell'occidente (diversamente a quando gli stessi crimini li compie la Russia) ai proclami di Netaniahu e ad una offensiva cosi tanto spropositata, spietata e crudele da essere criticata a voce alta dagli stessi israeliani, siano gente comune che ex politici, intellettuali, scrittori ecc. Ma la UE, zitta e prona a IsraUsaele.
Non siano fuorvianti le valide critiche di pochi deputati (di nazionalità senza grande potere) al parlamento europeo oppure le distraenti piccole schermaglie e "critichine a paroline" tra diplomazie US e Israeliane perché nella realtà pratica gli enormi poteri militari ed economici (per citare un vino meraviglioso leggi il cognome dopo Lafite) sostengono la sottomissione totale di Gaza.
Altro fatto pesante da parte di Israele è la critica e il tentativo di delegittimare l'ONU che sarà quello che è ma sta subendo un attacco senza che nessuno dei paesi occidentali che contano dica nulla.
Strane cose ad Occidente.


Va tutto bene, nessuno di noi qui è pro guerra, però vorrei rispondessi ad una semplice domanda: quale altro stato al mondo, oltre a Israele, è attorniato da nemici che dal primo giorno della sua nascita proclamano che il loro scopo primario è la sua distruzione, e l'uccisione o la cacciata di ogni ebreo dal vicino Oriente?

La striscia di Gaza?

I gazioti hanno passato i primi trenta anni della loro esistenza a difendersi da guerre (cinque) scatenate dai vicini? Non mi pare proprio.

I cittadini civili palestinesi, a Gaza come in Cisgiordania, da decenni vivono insicuri, minacciati o attaccati da Israele a causa delle radicalizzazioni terroristiche di turno. Inoltre come sottolinea il tenente sono snobbati se non contrastati anche dai paesi arabi vicino che li utilizzano una tantum come pretesto per prendersela con Israele. L'azione militare spropositata di questo ultimo mese non può far altro che acuire i rapporti negativi tra i due popoli contendenti e aiuta Hamas a fare proseliti e ottenere appoggio dai paesi arabi meno "diplomatici". Senza trattative diplomatiche e un immediato cessare il fuoco sarà guerra infinita.

Sono d'accordo, e' necessaria una soluzione diplomatica. Ma con chi, con Hamas? Perche' Hamas si e' costituita ed esiste soltanto per distruggere Israele(la controparte della trattativa)e per uccidere gli ebrei non solo di Israele ma in tutto il mondo.
E si, l'olocausto non puo' essere dimenticato, il progetto di azzerare un popolo e' terribilmente attuale e chi lo snobba si sbaglia di grosso. La storia insegna: studiamo la storia per favore.
Se qualcosa è gratis, il prodotto sei tu
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda l'oste » 15 nov 2023 14:40

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l'oste ha scritto:
zampaflex ha scritto:
Va tutto bene, nessuno di noi qui è pro guerra, però vorrei rispondessi ad una semplice domanda: quale altro stato al mondo, oltre a Israele, è attorniato da nemici che dal primo giorno della sua nascita proclamano che il loro scopo primario è la sua distruzione, e l'uccisione o la cacciata di ogni ebreo dal vicino Oriente?

La striscia di Gaza?

I gazioti hanno passato i primi trenta anni della loro esistenza a difendersi da guerre (cinque) scatenate dai vicini? Non mi pare proprio.

I cittadini civili palestinesi, a Gaza come in Cisgiordania, da decenni vivono insicuri, minacciati o attaccati da Israele a causa delle radicalizzazioni terroristiche di turno. Inoltre come sottolinea il tenente sono snobbati se non contrastati anche dai paesi arabi vicino che li utilizzano una tantum come pretesto per prendersela con Israele. L'azione militare spropositata di questo ultimo mese non può far altro che acuire i rapporti negativi tra i due popoli contendenti e aiuta Hamas a fare proseliti e ottenere appoggio dai paesi arabi meno "diplomatici". Senza trattative diplomatiche e un immediato cessare il fuoco sarà guerra infinita.

Sono d'accordo, e' necessaria una soluzione diplomatica. Ma con chi, con Hamas? Perche' Hamas si e' costituita ed esiste soltanto per distruggere Israele(la controparte della trattativa)e per uccidere gli ebrei non solo di Israele ma in tutto il mondo.
E si, l'olocausto non puo' essere dimenticato, il progetto di azzerare un popolo e' terribilmente attuale e chi lo snobba si sbaglia di grosso. La storia insegna: studiamo la storia per favore.

Hamas andrebbe indebolita dalĺa testa, invece di distruggere tutto inimicandosi la popolazione per far saltare fuori pochi topi piccoli. Andrebbero tagliati i ponti economici finanziari e commerciali con gli stati che ospitano i topi grandi, va costituita una forza di difesa contro Hamas per il popolo palestinese, conquistando la fiducia dei cittadini oltre a rafforzare sostenere e legittimare Anp.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda vinogodi » 15 nov 2023 15:30

l'oste ha scritto:
Tex Willer ha scritto:
l'oste ha scritto:
zampaflex ha scritto:
l'oste ha scritto:La striscia di Gaza?

I gazioti hanno passato i primi trenta anni della loro esistenza a difendersi da guerre (cinque) scatenate dai vicini? Non mi pare proprio.

I cittadini civili palestinesi, a Gaza come in Cisgiordania, da decenni vivono insicuri, minacciati o attaccati da Israele a causa delle radicalizzazioni terroristiche di turno. Inoltre come sottolinea il tenente sono snobbati se non contrastati anche dai paesi arabi vicino che li utilizzano una tantum come pretesto per prendersela con Israele. L'azione militare spropositata di questo ultimo mese non può far altro che acuire i rapporti negativi tra i due popoli contendenti e aiuta Hamas a fare proseliti e ottenere appoggio dai paesi arabi meno "diplomatici". Senza trattative diplomatiche e un immediato cessare il fuoco sarà guerra infinita.

Sono d'accordo, e' necessaria una soluzione diplomatica. Ma con chi, con Hamas? Perche' Hamas si e' costituita ed esiste soltanto per distruggere Israele(la controparte della trattativa)e per uccidere gli ebrei non solo di Israele ma in tutto il mondo.
E si, l'olocausto non puo' essere dimenticato, il progetto di azzerare un popolo e' terribilmente attuale e chi lo snobba si sbaglia di grosso. La storia insegna: studiamo la storia per favore.

Hamas andrebbe indebolita dalĺa testa, invece di distruggere tutto inimicandosi la popolazione per far saltare fuori pochi topi piccoli. Andrebbero tagliati i ponti economici finanziari e commerciali con gli stati che ospitano i topi grandi, va costituita una forza di difesa contro Hamas per il popolo palestinese, conquistando la fiducia dei cittadini oltre a rafforzare sostenere e legittimare Anp.
...cerchiamo di essere chiari e ragionevoli , perchè la violenza non beneficia nessuno e bisogna far emergere uno spirito costruttivo e di tolleranza: chi bisogna ammazzare per avere la pace ? Il problema è saperlo , visto che i capi di Hamas mandano avanti pochi cani sciolti destinati al martirio e con la promessa di godersi in pace le 77 vergini , mentre loro se ne stanno rintanati fra agi e ricchezze ben foraggiati da chi la pace la vede come una jattura . Chi li conosce i veri "capi" di hamas e dove sono , per poterli ammazzare senza troppo spargimento di sangue? Perchè se sono nelle regge di Arabia Saudita, Quatar , Emirati vari, col cazzo che si può ammazzarli , come meriterebbero, e il circolo vizioso periodicamente si riproporrà , sulla pelle dell'ignaro e povero popolo palestinese ... 8)
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda tenente Drogo » 15 nov 2023 15:47

l'oste ha scritto:... va costituita una forza di difesa contro Hamas per il popolo palestinese, conquistando la fiducia dei cittadini oltre a rafforzare sostenere e legittimare Anp.


questo è assolutamente necessario, ma deve emergere una nuova credibile leadership, mettendo da parte un ottantottenne bollito circondato da una classe dirigente corrotta
I comunisti mi trattavano da fascista, i fascisti da comunista.
Tutto questo ha aiutato il film.
(Sam Fuller, a proposito di "The Steel Helmet")

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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda lloyd142 » 15 nov 2023 21:38

https://www.facebook.com/reel/1837161586699649

Si dai...continuiamo a pensare che tutto questo fosse inevitabile...
Game over!
«E coloro che furono visti danzare, vennero giudicati pazzi da quelli che non potevano sentire la musica»
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda zampaflex » 16 nov 2023 10:06

lloyd142 ha scritto:https://www.facebook.com/reel/1837161586699649

Si dai...continuiamo a pensare che tutto questo fosse inevitabile...
Game over!


Vorrei vedere chi posta questi video, fare lo stesso con i bambini israeliani sgozzati e bruciati vivi dai terroristi di Hamas lo scorso sette ottobre.

PS: non avendo io un account feisbuc non so se lo abbia fatto, ma tenderei a dubitarne.
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Re: Parliamo di guerra

Messaggioda lloyd142 » 16 nov 2023 12:08

zampaflex ha scritto:
lloyd142 ha scritto:https://www.facebook.com/reel/1837161586699649

Si dai...continuiamo a pensare che tutto questo fosse inevitabile...
Game over!


Vorrei vedere chi posta questi video, fare lo stesso con i bambini israeliani sgozzati e bruciati vivi dai terroristi di Hamas lo scorso sette ottobre.

PS: non avendo io un account feisbuc non so se lo abbia fatto, ma tenderei a dubitarne.


Questo bimbo potrebbe essere Ucraino, Curdo, Palestinese, Isaeliano, Turco, Russo , Somalo, Congolese... o di altre decine di paesi dove adesso c'è una guerra.
Il tuo commento e' semplicemente assurdo...per non dire di peggio.
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