Voleranno stracci

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Trabateo
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Trabateo » 26 mag 2025 21:41

In un periodo storico in cui l'astensionismo è un segnale che si dovrebbe prendere seriamente in considerazione e combattere, l'invito ad astenersi è un segno inequivocabile a delegare ad altri il proprio destino.
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zampaflex
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 26 mag 2025 23:40

tenente Drogo ha scritto:su Twitter c'è un video di Marattin che spiega le ragioni del NO, anche per questo sulla responsabilità dei subappaltatori a cui apparentemente sembra ragionevole votare SI (dal minuto 11.17)

https://x.com/marattin/status/192619386 ... n3S-Q&s=19


Come ho scritto qualche tempo fa, i tre referendum sul Jobs Act sono delle palesi schifezze a solo scopo di propaganda e vendetta nei confronti del nemico Renzi. Astenersi per boicottarli è sacrosanto.

Per il quarto sul subappalto, anche se ho sentito un commento tecnico sostenere che, per la configurazione del quesito, si interverrebbe in realtà su una quota piccolissima di contratti, sono comunque sicuro che il problema sia reale e che vada sostenuto.

Per il quinto sulla cittadinanza, semplicissimo, personalmente sono favorevole.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 27 mag 2025 00:46

zampaflex ha scritto:
Per il quarto sul subappalto, anche se ho sentito un commento tecnico sostenere che, per la configurazione del quesito, si interverrebbe in realtà su una quota piccolissima di contratti, sono comunque sicuro che il problema sia reale e che vada sostenuto.



Marattin dice che, con la legislazione attuale, se l'incidente sul lavoro causato dal sub-appaltatore riguarda una attività che è anche nelle competenze dell'appaltatore, ne risponde comunque l'appaltatore

se invece si sub-appalta un compito che l'appaltatore non sarebbe in grado di eseguire e quindi sul quale non ha le competenze per capire se è stato affrontato nel modo corretto, sarebbe assurdo che ne rispondesse l'appaltatore

per esempio ti sub-appalto una verniciatura, io di vernici non capisco niente, tu usi una vernice tossica, io non sono in grado di capirlo e allora perché dovrei risponderne io? ne risponde chi ha usato la vernice tossica


il problema reale su cui giustamente Marattin pone l'accento è il potenziamento dei controlli e l'affidamento dei controlli a un unico ente, mentre il governo ha spezzettato le competenze tra quattro enti, due statali e due regionali
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Tutto questo ha aiutato il film.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Tex Willer » 27 mag 2025 06:33

Deduco che siccome la legge attuale e' piu' che sufficente per risolvere il problema delle morti per lavoro, le notizie che leggo sull'argomento(anche stamani)sono delle fake news, fatte circolare dai soliti soggetti che vogliono destabilizare il sistema.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda maxer » 27 mag 2025 09:22

Tex Willer ha scritto:Deduco che siccome la legge attuale e' piu' che sufficiente per risolvere il problema delle morti per lavoro, le notizie che leggo sull'argomento (anche stamani) sono delle fake news, fatte circolare dai soliti soggetti che vogliono destabilizzare il sistema.

...
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e soprattutto, rileggiti bene quello che scrive San Marattin, detto anche "La Verità" (che sta incitando gli ipocriti a votare "NO" ai referendum, favorendo la destra) :mrgreen:
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 27 mag 2025 10:50

maxer ha scritto:
Tex Willer ha scritto:Deduco che siccome la legge attuale e' piu' che sufficiente per risolvere il problema delle morti per lavoro, le notizie che leggo sull'argomento (anche stamani) sono delle fake news, fatte circolare dai soliti soggetti che vogliono destabilizzare il sistema.

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Non si tratta di "favorire la destra", ma di mandare affanculo Landini (che si merita il peggio).

Elaborando un poco di più: un sindacato che ha come prima categoria numerica di iscritti i pensionati (!!!), che è agganciato all'operaismo di stile marxista delle fabbriche degli anni settanta, che non capisce come la competitività delle industrie sia la prima garanzia per il lavoratore, è un simulacro di dinosauro da abbattere. Magari Landini avesse l'intelligenza di Bentivogli, magari!
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 27 mag 2025 12:14

Tex Willer ha scritto:Deduco che siccome la legge attuale e' piu' che sufficente per risolvere il problema delle morti per lavoro, le notizie che leggo sull'argomento(anche stamani)sono delle fake news, fatte circolare dai soliti soggetti che vogliono destabilizare il sistema.


non è agendo sulle pene che si risolvono i problemi
quello che si dovrebbe fare è accentrare in un unico soggetto la competenza dei controlli e intensificare i controlli

e sono d'accordo con Zampa: Landini è indecente
magari tutti i sindacalisti fossero come Bentivogli
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda littlewood » 27 mag 2025 13:15

zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:
Tex Willer ha scritto:Deduco che siccome la legge attuale e' piu' che sufficiente per risolvere il problema delle morti per lavoro, le notizie che leggo sull'argomento (anche stamani) sono delle fake news, fatte circolare dai soliti soggetti che vogliono destabilizzare il sistema.

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Elaborando un poco di più: un sindacato che ha come prima categoria numerica di iscritti i pensionati (!!!), che è agganciato all'operaismo di stile marxista delle fabbriche degli anni settanta, che non capisce come la competitività delle industrie sia la prima garanzia per il lavoratore, è un simulacro di dinosauro da abbattere. Magari Landini avesse l'intelligenza di Bentivogli, magari!

Che dire..applausi a scena aperta! La razionalita' in contrapposizione al fanatismo ideologico!
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda littlewood » 27 mag 2025 19:06

zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:
Tex Willer ha scritto:Deduco che siccome la legge attuale e' piu' che sufficiente per risolvere il problema delle morti per lavoro, le notizie che leggo sull'argomento (anche stamani) sono delle fake news, fatte circolare dai soliti soggetti che vogliono destabilizzare il sistema.

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Re: Voleranno stracci

Messaggioda bobbisolo » 27 mag 2025 19:27

littlewood ha scritto:
zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:
Tex Willer ha scritto:Deduco che siccome la legge attuale e' piu' che sufficiente per risolvere il problema delle morti per lavoro, le notizie che leggo sull'argomento (anche stamani) sono delle fake news, fatte circolare dai soliti soggetti che vogliono destabilizzare il sistema.

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grazie! Chissà se si raggiungerà il quorum... voi che ne pensate?
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda littlewood » 27 mag 2025 19:52

bobbisolo ha scritto:
littlewood ha scritto:
zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:
Tex Willer ha scritto:Deduco che siccome la legge attuale e' piu' che sufficiente per risolvere il problema delle morti per lavoro, le notizie che leggo sull'argomento (anche stamani) sono delle fake news, fatte circolare dai soliti soggetti che vogliono destabilizzare il sistema.

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grazie! Chissà se si raggiungerà il quorum... voi che ne pensate?

Non lo so...la vedo dura...magari per questo qualcuno potrebbe alzare anche il culo ma per gli altri no di sicuro!
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 27 mag 2025 20:52

tenente Drogo ha scritto:
Marattin dice che, con la legislazione attuale, se l'incidente sul lavoro causato dal sub-appaltatore riguarda una attività che è anche nelle competenze dell'appaltatore, ne risponde comunque l'appaltatore

se invece si sub-appalta un compito che l'appaltatore non sarebbe in grado di eseguire e quindi sul quale non ha le competenze per capire se è stato affrontato nel modo corretto, sarebbe assurdo che ne rispondesse l'appaltatore

per esempio ti sub-appalto una verniciatura, io di vernici non capisco niente, tu usi una vernice tossica, io non sono in grado di capirlo e allora perché dovrei risponderne io? ne risponde chi ha usato la vernice tossica

il problema reale su cui giustamente Marattin pone l'accento è il potenziamento dei controlli e l'affidamento dei controlli a un unico ente, mentre il governo ha spezzettato le competenze tra quattro enti, due statali e due regionali

D'accordo che il potenziamento e soprattutto delegare ad un solo ente/soggetto sia una soluzione ideale. Ma l'attuale governo ha "spacchettato", in modo da rendere più farraginoso e difficile il controllo. Creando così il solito giochino italiota delle parti e dello scaricabarile.

Su appaltatore e sub-appaltato penso che comunque debbano essere responsabili entrambi, magari in percentuale diversa.
Per seguire il tuo esempio, se io azienda sub appalto ad un'altro soggetto che poi usa vernici tossiche, significa che come appaltatore ho agito superficialmente e non ho valutato appieno la serietà e la professionalità dell'azienda a cui ho dato il lavoro, quindi ne sono, in parte, responsabile.
Aggiungo che spesso i sub appaltatori sono piccole aziende che a volte spariscono o saltano, rendendo infinito il percorso legale per un risarcimento in caso di tragedia.

Teniamo sempre presente che da una parte ci sono aziende (appaltatrici e sub) che comunque prendono e fatturano parecchio denaro mentre dall'altra ci sono dei lavoratori molto spesso sotto pagati, a volte pure in nero e con pochissime tutele, costretti dal "bisogno di vivere" ad accettare situazioni borderline senza fiatare.
Il rischio professionale in molti campi esiste, per forza, anche quando vengono rispettate le norme di sicurezza.
Ma trovo vergognosa l'eventualità che scaricando le responsabilità possa esserci la beffa per le famiglie del defunto/a e che non ricevano un congruo risarcimento in tempi brevi.

Quindi voterò a favore di questo e a favore di quello sulla cittadinanza.

Con gli altri ci faccio gli aeroplanini di carta e li lancio a Landini con scritto sopra "buffone, torna negli anni '70".
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 27 mag 2025 22:21

bobbisolo ha scritto:
littlewood ha scritto:
zampaflex ha scritto:
maxer ha scritto:
Tex Willer ha scritto:Deduco che siccome la legge attuale e' piu' che sufficiente per risolvere il problema delle morti per lavoro, le notizie che leggo sull'argomento (anche stamani) sono delle fake news, fatte circolare dai soliti soggetti che vogliono destabilizzare il sistema.

...
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Elaborando un poco di più: un sindacato che ha come prima categoria numerica di iscritti i pensionati (!!!), che è agganciato all'operaismo di stile marxista delle fabbriche degli anni settanta, che non capisce come la competitività delle industrie sia la prima garanzia per il lavoratore, è un simulacro di dinosauro da abbattere. Magari Landini avesse l'intelligenza di Bentivogli, magari!

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Sarà già tanto se arriveremo al 30% di votanti
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 27 mag 2025 22:27

l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
Marattin dice che, con la legislazione attuale, se l'incidente sul lavoro causato dal sub-appaltatore riguarda una attività che è anche nelle competenze dell'appaltatore, ne risponde comunque l'appaltatore

se invece si sub-appalta un compito che l'appaltatore non sarebbe in grado di eseguire e quindi sul quale non ha le competenze per capire se è stato affrontato nel modo corretto, sarebbe assurdo che ne rispondesse l'appaltatore

per esempio ti sub-appalto una verniciatura, io di vernici non capisco niente, tu usi una vernice tossica, io non sono in grado di capirlo e allora perché dovrei risponderne io? ne risponde chi ha usato la vernice tossica

il problema reale su cui giustamente Marattin pone l'accento è il potenziamento dei controlli e l'affidamento dei controlli a un unico ente, mentre il governo ha spezzettato le competenze tra quattro enti, due statali e due regionali

D'accordo che il potenziamento e soprattutto delegare ad un solo ente/soggetto sia una soluzione ideale. Ma l'attuale governo ha "spacchettato", in modo da rendere più farraginoso e difficile il controllo. Creando così il solito giochino italiota delle parti e dello scaricabarile.

Su appaltatore e sub-appaltato penso che comunque debbano essere responsabili entrambi, magari in percentuale diversa.
Per seguire il tuo esempio, se io azienda sub appalto ad un'altro soggetto che poi usa vernici tossiche, significa che come appaltatore ho agito superficialmente e non ho valutato appieno la serietà e la professionalità dell'azienda a cui ho dato il lavoro, quindi ne sono, in parte, responsabile.
Aggiungo che spesso i sub appaltatori sono piccole aziende che a volte spariscono o saltano, rendendo infinito il percorso legale per un risarcimento in caso di tragedia.

Teniamo sempre presente che da una parte ci sono aziende (appaltatrici e sub) che comunque prendono e fatturano parecchio denaro mentre dall'altra ci sono dei lavoratori molto spesso sotto pagati, a volte pure in nero e con pochissime tutele, costretti dal "bisogno di vivere" ad accettare situazioni borderline senza fiatare.
Il rischio professionale in molti campi esiste, per forza, anche quando vengono rispettate le norme di sicurezza.
Ma trovo vergognosa l'eventualità che scaricando le responsabilità possa esserci la beffa per le famiglie del defunto/a e che non ricevano un congruo risarcimento in tempi brevi.

Quindi voterò a favore di questo e a favore di quello sulla cittadinanza.

Con gli altri ci faccio gli aeroplanini di carta e li lancio a Landini con scritto sopra "buffone, torna negli anni '70".


non hai tutti i torti
forse voterò SI anche a quello sui subappalti

per gli altri tre appoggio la mozione "aeroplanini di carta"
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 28 mag 2025 00:09

tenente Drogo ha scritto:
non hai tutti i torti
forse voterò SI anche a quello sui subappalti

per gli altri tre appoggio la mozione "aeroplanini di carta"

Non vorrei sbagliarmi e chiedo conferma a chi ha letto bene il quesito perché nei referendum a volte è poco chiaro.
Ma se si vuole dare più responsabilità degli incidenti ad appaltatori e sub forse bisogna votare NO.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 28 mag 2025 09:32

l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
non hai tutti i torti
forse voterò SI anche a quello sui subappalti

per gli altri tre appoggio la mozione "aeroplanini di carta"

Non vorrei sbagliarmi e chiedo conferma a chi ha letto bene il quesito perché nei referendum a volte è poco chiaro.
Ma se si vuole dare più responsabilità degli incidenti ad appaltatori e sub forse bisogna votare NO.


Incredibile, sui referendum c'è un consenso generalizzato in questo forum. Festeggiamo!

Nello specifico, cerco fonti e trovo:
https://www.questionegiustizia.it/articolo/referendum-in-materia-di-sicurezza-sul-lavoro-negli-appalti-per-estendere-la-responsabilita-solidale-del-committente-dell-appaltatore-e-del-subappaltatore
Punti da 1 a 4, il resto è propaganda.
https://unasf.conflavoro.it/news/referendum-2025-verso-una-nuova-responsabilita-del-committente-negli-appalti/
Più neutrale nella spiegazione, semplice, chiaro.
https://www.ilsole24ore.com/art/referendum-appalti-ragioni-si-e-no-quesito-responsabilita-solidale-dell-impresa-committente-caso-infortuni-lavoro-AHdXAGL?refresh_ce=1
Pro e contro, non tanto tecnicamente quanto nella realtà operativa.

A voi, per formarvi la vostra opinione.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 28 mag 2025 10:07

l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
non hai tutti i torti
forse voterò SI anche a quello sui subappalti

per gli altri tre appoggio la mozione "aeroplanini di carta"

Non vorrei sbagliarmi e chiedo conferma a chi ha letto bene il quesito perché nei referendum a volte è poco chiaro.
Ma se si vuole dare più responsabilità degli incidenti ad appaltatori e sub forse bisogna votare NO.


NO significa che non vuoi abrogare l'attuale norma e resta tutto come prima
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Tex Willer » 28 mag 2025 12:02

Votando Si si proporrebbe una responsabilità in solido dell’azienda committente per tutte le tipologie di incidenti, in appalti e subappalti.Oggi il subappaltatore ,fallendo, blocca qualsiasi risarcimento
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda l'oste » 28 mag 2025 12:06

tenente Drogo ha scritto:
l'oste ha scritto:
tenente Drogo ha scritto:
non hai tutti i torti
forse voterò SI anche a quello sui subappalti

per gli altri tre appoggio la mozione "aeroplanini di carta"

Non vorrei sbagliarmi e chiedo conferma a chi ha letto bene il quesito perché nei referendum a volte è poco chiaro.
Ma se si vuole dare più responsabilità degli incidenti ad appaltatori e sub forse bisogna votare NO.


NO significa che non vuoi abrogare l'attuale norma e resta tutto come prima

Okay grazie, quindi abrogando si estendono le responsabilità.
A volte è macchinoso capire i quesiti, forse sono io lento mi immagino la difficoltà per le persone over 80 (sempre che vadano a votare visto che dai flussi sono il serbatoio del governo che ha deciso di boicottare questi referendum).
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Marco » 28 mag 2025 12:41

...ma secondo voi si raggiunge il quorum o no ?
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda Trabateo » 28 mag 2025 13:24

Marco ha scritto:...ma secondo voi si raggiunge il quorum o no ?


Spero tanto di sbagliarmi ma, visto la propaganda al contrario, credo proprio di no
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 30 mag 2025 23:26

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Re: Voleranno stracci

Messaggioda tenente Drogo » 01 giu 2025 19:42

il governatore della Banca d'Italia dice:

"Nel nuovo contesto internazionale, è emersa la necessità di rafforzare la capacità di difesa europea. Si tratta di un obiettivo che richiede una strategia condivisa tra gli Stati membri, una solida governance comune e investimenti ingenti.
La proposta della Commissione si basa su fondi nazionali e prestiti, anziché su spese europee e trasferimenti finanziati con risorse comuni.
Questo approccio rischia di accrescere le disuguaglianze tra paesi e di ridurre l’efficacia della spesa. Occorre invece un programma unitario,
sostenuto da debito europeo. Un impegno di tale rilevanza deve poggiare su basi chiare.
Le risorse comuni vanno destinate prioritariamente alla tecnologia e alla ricerca nel campo della difesa. A livello nazionale, gli investimenti per la crescita e la spesa sociale non devono essere penalizzati dallo sforzo per la sicurezza esterna.
Soprattutto, la promozione della cooperazione internazionale e della pace deve restare il cardine dell’azione europea.
Investire insieme nella sicurezza non significa avviare una corsa agli armamenti, ma affrontare con realismo minacce comuni che nessun paese
può contrastare da solo. Solo così la sicurezza potrà diventare un pilastro della solidarietà europea: una solidarietà che protegge e, al tempo stesso,
genera benessere, coesione e fiducia."

il Fatto Quotidiano titola:
"Panetta: "Il riarmo colpirà crescita e spesa sociale""

hanno la faccia tosta di metterci anche le virgolette


non si tratta di cialtroneria, ma malafede
il tentativo di orientare l'opinione pubblica verso un rifiuto delle spese per la difesa
così la Russia - sponsor di questo quotidiano di melma - può stare più tranquilla
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda zampaflex » 02 giu 2025 08:57

Intanto a dovere spendere per il riarmo è lo zio Vlad al quale hanno rotto i giocattoli.

La creatività a basso costo degli ucraini è incredibile.
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Re: Voleranno stracci

Messaggioda littlewood » 02 giu 2025 22:03

tenente Drogo ha scritto:il governatore della Banca d'Italia dice:

"Nel nuovo contesto internazionale, è emersa la necessità di rafforzare la capacità di difesa europea. Si tratta di un obiettivo che richiede una strategia condivisa tra gli Stati membri, una solida governance comune e investimenti ingenti.
La proposta della Commissione si basa su fondi nazionali e prestiti, anziché su spese europee e trasferimenti finanziati con risorse comuni.
Questo approccio rischia di accrescere le disuguaglianze tra paesi e di ridurre l’efficacia della spesa. Occorre invece un programma unitario,
sostenuto da debito europeo. Un impegno di tale rilevanza deve poggiare su basi chiare.
Le risorse comuni vanno destinate prioritariamente alla tecnologia e alla ricerca nel campo della difesa. A livello nazionale, gli investimenti per la crescita e la spesa sociale non devono essere penalizzati dallo sforzo per la sicurezza esterna.
Soprattutto, la promozione della cooperazione internazionale e della pace deve restare il cardine dell’azione europea.
Investire insieme nella sicurezza non significa avviare una corsa agli armamenti, ma affrontare con realismo minacce comuni che nessun paese
può contrastare da solo. Solo così la sicurezza potrà diventare un pilastro della solidarietà europea: una solidarietà che protegge e, al tempo stesso,
genera benessere, coesione e fiducia."

il Fatto Quotidiano titola:
"Panetta: "Il riarmo colpirà crescita e spesa sociale""

hanno la faccia tosta di metterci anche le virgolette


non si tratta di cialtroneria, ma malafede
il tentativo di orientare l'opinione pubblica verso un rifiuto delle spese per la difesa
così la Russia - sponsor di questo quotidiano di melma - può stare più tranquilla

Oggi il titolone era " kiev bombarda le trattative di pace,, traraglio e i suoi sgherri non fanno neanche piu' finta!! Ora mi aspetto che i soliti noti insorgano in sua difesa... quelli dei banderisti per intenderci....

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