Gambero Rosso Forum

...bei tempi quando i venditori storici ti offrivano vini a prezzi "fra privati" che non avevano pari ... oggi, salvo qualcuno , sempre "storico" , che capisce il contesto del Compra&Vendi su un forum di appassionati , tutti a valorizzare i vini che propongono in stile ( e leggendoli ... perchè in pratica gli stessi prezzi o valutazioni...) "Wine Searcher" , Tannico o grandi venditori on line ... o a prezzi enoteca ... ho la sensazione che non facciano dei grandi affari...

PS: ... addirittura è più conveniente attingere dai grandi collezionisti e commercianti internazionali ... ok , uno riflette, non esistono più gli "sprovveduti" e i commercianti istituzionali ormai pascolano indisturbati da queste parti , però permettete che in tanti sappiamo i prezzi alla fonte o il vero valore per scambi fra privati e certe cifre sono solo un'offesa ai presenti...

PS: chiusa parentesi , qualche coglio*e girerà pure e ognuno faccia il cazzo che gli pare , pur essendo a "conoscenza dei fatti" ... passo e chiudo...

Il problema che voi storici vi conoscete e vi scambierete vini a buoni prezzi privatamente mentre qui ormai i prezzi sono come in enoteca.

vinogodi ha scritto:...bei tempi quando i venditori storici ti offrivano vini a prezzi "fra privati" che non avevano pari ... oggi, salvo qualcuno , sempre "storico" , che capisce il contesto del Compra&Vendi su un forum di appassionati , tutti a valorizzare i vini che propongono in stile ( e leggendoli ... perchè in pratica gli stessi prezzi o valutazioni...) "Wine Searcher" , Tannico o grandi venditori on line ... o a prezzi enoteca ... ho la sensazione che non facciano dei grandi affari...
PS: ... addirittura è più conveniente attingere dai grandi collezionisti e commercianti internazionali ... ok , uno riflette, non esistono più gli "sprovveduti" e i commercianti istituzionali ormai pascolano indisturbati da queste parti , però permettete che in tanti sappiamo i prezzi alla fonte o il vero valore per scambi fra privati e certe cifre sono solo un'offesa ai presenti...
PS: chiusa parentesi , qualche coglio*e girerà pure e ognuno faccia il cazzo che gli pare , pur essendo a "conoscenza dei fatti" ... passo e chiudo...

pensa che si riescono a trovare prezzi migliori nei ristoranti stellati (anche bi-stellati): Selosse, Overnoy, Kagami, Bruyere, DRC, Leroy...e non sto scherzando!

Il mondo del vino è in continua evoluzione e cambia rapidamente portando sia effetti positivi che negativi.
Da anni ormai c'è una sempre più crescente informazione generale con i vari corsi di sommellerie da parte di associazioni e non, che contribuiscono ad avvicinare e formare sempre più persone, sponsorizzare cantine e tante altre cose, aggiungiamo poi il fatto che al giorno d'oggi tutti hanno accesso ad internet dove praticamente sono nate la maggior parte degli ecommerce, applicazioni e siti per valutare i vini e tantissime altre cose inerenti al vino, i loro prezzi eccetera, è inevitabile che un mondo che prima era alla portata di pochi appassionati si è ingigantito sempre di più inglobando letteralmente una fascia più ampia di persone, persone che in alcuni casi non soltanto erano semplici appassionati/bevitori ma da una iniziale passione e hobby ne hanno fatto un vero e proprio lavoro.

Per quanto riguarda poi il determinare un prezzo di una bottiglia che sia tramite winesearcher o altri siti, quando allo stesso tempo chi è del mestiere sa il prezzo di uscita di cantina, qui entriamo in un altro mondo dove non basterebbe un giorno per parlarne e cercar di farne il punto della situazione.

P.S.
Tanti storici del forum magari rimpiangono giustamente i bei tempi andati dove i vini costavano tutti meno, ma oserei scrivere che ci sono anche storici, parlo in generale, che sicuramente sono stati tra i primi ad approfittare di questa evoluzione e della speculazione che si è andata a creare su una certa tipologia di vini facendo affari d'oro nel vero senso della parola!

Oramai comprare sul forum non conviene più, i prezzi sono da sito E-commerce se non peggio... i venditori storici, quelli che ci hanno fatto bere bene purtroppo non ci sono quasi più... ci tocca aspettare i saldi su qualche sito del kaiser

fiorinaus ha scritto:Oramai comprare sul forum non conviene più, i prezzi sono da sito E-commerce se non peggio... i venditori storici, quelli che ci hanno fatto bere bene purtroppo non ci sono quasi più... ci tocca aspettare i saldi su qualche sito del kaiser

Perdonami ma devo dissentire.
Certo che se ti riferisci ai soli vini rari il discorso è un altro.

vinogodi ha scritto:...bei tempi quando i venditori storici ti offrivano vini a prezzi "fra privati" che non avevano pari ... oggi, salvo qualcuno , sempre "storico" , che capisce il contesto del Compra&Vendi su un forum di appassionati , tutti a valorizzare i vini che propongono in stile ( e leggendoli ... perchè in pratica gli stessi prezzi o valutazioni...) "Wine Searcher" , Tannico o grandi venditori on line ... o a prezzi enoteca ... ho la sensazione che non facciano dei grandi affari...
PS: ... addirittura è più conveniente attingere dai grandi collezionisti e commercianti internazionali ... ok , uno riflette, non esistono più gli "sprovveduti" e i commercianti istituzionali ormai pascolano indisturbati da queste parti , però permettete che in tanti sappiamo i prezzi alla fonte o il vero valore per scambi fra privati e certe cifre sono solo un'offesa ai presenti...
PS: chiusa parentesi , qualche coglio*e girerà pure e ognuno faccia il cazzo che gli pare , pur essendo a "conoscenza dei fatti" ... passo e chiudo...

Marco concordo pienamente con te, però secondo me questo come tutte le malattie, ha creato notevoli anticorpi, e ti spiego, da un lato e parlo per me , mi ha fatto smuovere il culo per cercare altri canali, ad andare in cerca di cantine, e se ti poni nel modo giusto qualcosa salta fuori. Infine si sono creati gruppi di persone, che da semplici conoscenti sono diventati veri amici, dove si condividono veramente belle bottiglie, e quindi da parte mia , posso dire evviva il forum, chi continua a presentare bottiglie da gioielleria, che se le bevano pure, e aspettino che arrivi il tipo da fuori forum, che assolutamente le cerca ed è disposto a pagare le cifre richieste.

si può dire che nonostante i commercianti, o i passamano (mi riferisco ai commercianti della peggior specie, sia chiaro, mica tutti sono dei pezzi di m...), che insozzano questi lidi... se ci si conosce di persona (con qualcuno anche solo virtualmente) è un piacere condividere, credo faccia anche parte dello spirito di una comunità "a passo lento" come il forum, che a differenza dei gruppi telegram consente di "rallentare" un poco dalla frenesia dei rapporti umani, contratti dalla tecnologia, smartphone e chat and co... con chi so essere NON un commerciante, pardon, passamano da strapazzo (che ci mette sopra i 5€, wineofdrink, fenomeno e cazzaro, se mi leggi questa è per te in particolare) condivido e condividerò sempre luoghi in cui trovare alcune bottiglie... ripeto, per me il forum è anche condivisione e non solo "fare l'affare" per se, che ogni tanto comunque tutti cerchiamo...

Da questo punto di vista fa incazzare come ci siano passamano da strapazzo che si definiscono pure bevitori, hanno accesso a tutte le bottiglie possibili immaginabili, non condividono niente perchè il loro spirito è solo legato al denaro e mercificano pure le relazioni, ma gli hanno dato la quinta elementare per grazia e non per merito.
Romanee conti come se piovessero...
Come disse un altro utente del forum, è il mercato bellezza :wink:

secondo quanto detto sopra poi, mi pento di aver condiviso alcune cose pubblicamente e non biasimo chi ha smesso di farlo da tempo, sapendo che ci sono in giro sti fenomeni da baraccone... purtroppo ste zecche (così per una volta non lo dite di un comunista :lol:

) attaccate ai soldi son capaci di rovinare qualsiasi cosa bella esista su questo pianeta...

Buona giornata

bobbisolo ha scritto:si può dire che nonostante i commercianti, o i passamano (mi riferisco ai commercianti della peggior specie, sia chiaro, mica tutti sono dei pezzi di m...), che insozzano questi lidi... se ci si conosce di persona (con qualcuno anche solo virtualmente) è un piacere condividere, credo faccia anche parte dello spirito di una comunità "a passo lento" come il forum, che a differenza dei gruppi telegram consente di "rallentare" un poco dalla frenesia dei rapporti umani, contratti dalla tecnologia, smartphone e chat and co... con chi so essere NON un commerciante, pardon, passamano da strapazzo (che ci mette sopra i 5€, wineofdrink, fenomeno e cazzaro, se mi leggi questa è per te in particolare) condivido e condividerò sempre luoghi in cui trovare alcune bottiglie... ripeto, per me il forum è anche condivisione e non solo "fare l'affare" per se, che ogni tanto comunque tutti cerchiamo...

Da questo punto di vista fa incazzare come ci siano passamano da strapazzo che si definiscono pure bevitori, hanno accesso a tutte le bottiglie possibili immaginabili, non condividono niente perchè il loro spirito è solo legato al denaro e mercificano pure le relazioni, ma gli hanno dato la quinta elementare per grazia e non per merito.
Romanee conti come se piovessero...
Come disse un altro utente del forum, è il mercato bellezza

secondo quanto detto sopra poi, mi pento di aver condiviso alcune cose pubblicamente e non biasimo chi ha smesso di farlo da tempo, sapendo che ci sono in giro sti fenomeni da baraccone... purtroppo ste zecche (così per una volta non lo dite di un comunista ) attaccate ai soldi son capaci di rovinare qualsiasi cosa bella esista su questo pianeta...

Buona giornata

sono pochissimi quelli che, negli anni, sono ancora qua a condividere una bevuta; per passione? per noia? per esibizionismo? per cielodurismo? per interesse?
non lo so e non mi interessa e molti manco li leggo perchè noiosi
però poi penso a quando iniziai io e molto probabilmente figuravo uguale agli occhi dei più navigati
e quindi ci sta
per quanto mi riguarda non ho più voglia di scrivere tutte le bottiglie che bevo, come non le fotografo più, non le tengo più sopra gli scaffali, mi basta la mia esperienza, condivisa o meno
il bello di questo mondo dopo tantissima ricerca e dopo oltre 25 anni di bere alto?
che ho scoperto il bere basso dove, spesso e volentieri, ti da tanto di più dell'etichetta nota
sicuramente sarà un gusto mio.....ma di chi dovrebbe essere?
chiudendo l'importante è bere bene, sempre, e finchè c'è figa c'è speranza!!

prosit

alì65 ha scritto:sono pochissimi quelli che, negli anni, sono ancora qua a condividere una bevuta; per passione? per noia? per esibizionismo? per cielodurismo? per interesse?
non lo so e non mi interessa e molti manco li leggo perchè noiosi
però poi penso a quando iniziai io e molto probabilmente figuravo uguale agli occhi dei più navigati
e quindi ci sta
per quanto mi riguarda non ho più voglia di scrivere tutte le bottiglie che bevo, come non le fotografo più, non le tengo più sopra gli scaffali, mi basta la mia esperienza, condivisa o meno
il bello di questo mondo dopo tantissima ricerca e dopo oltre 25 anni di bere alto?
che ho scoperto il bere basso dove, spesso e volentieri, ti da tanto di più dell'etichetta nota
sicuramente sarà un gusto mio.....ma di chi dovrebbe essere?
chiudendo l'importante è bere bene, sempre, e finchè c'è figa c'è speranza!!
prosit

grazie Claudio per il tuo contributo... io sono ancora in una fase embrionale attratto dai luccichii del bere alto, per il quale ringrazio vinogodi per le bevute che organizza ancora con uno spirito da esploratore e con la gioia di condividere, ma non solo per questo sarebbe da ringraziare, il ragazzo... bisogna che organizzi una bevuta delle tue, che l'anno scorso ho mancato... sappiamo che mi devi un montee de tonnerre da tempo immemore ormai :mrgreen:

ma mi accontenterei anche di qualche perla dal prezzo minore scovata nei tuoi anni di bevute...

bobbisolo ha scritto:
alì65 ha scritto:sono pochissimi quelli che, negli anni, sono ancora qua a condividere una bevuta; per passione? per noia? per esibizionismo? per cielodurismo? per interesse?
non lo so e non mi interessa e molti manco li leggo perchè noiosi
però poi penso a quando iniziai io e molto probabilmente figuravo uguale agli occhi dei più navigati
e quindi ci sta
per quanto mi riguarda non ho più voglia di scrivere tutte le bottiglie che bevo, come non le fotografo più, non le tengo più sopra gli scaffali, mi basta la mia esperienza, condivisa o meno
il bello di questo mondo dopo tantissima ricerca e dopo oltre 25 anni di bere alto?
che ho scoperto il bere basso dove, spesso e volentieri, ti da tanto di più dell'etichetta nota
sicuramente sarà un gusto mio.....ma di chi dovrebbe essere?
chiudendo l'importante è bere bene, sempre, e finchè c'è figa c'è speranza!!
prosit

grazie Claudio per il tuo contributo... io sono ancora in una fase embrionale attratto dai luccichii del bere alto, per il quale ringrazio vinogodi per le bevute che organizza ancora con uno spirito da esploratore e con la gioia di condividere, ma non solo per questo sarebbe da ringraziare, il ragazzo... bisogna che organizzi una bevuta delle tue, che l'anno scorso ho mancato... sappiamo che mi devi un montee de tonnerre da tempo immemore ormai
ma mi accontenterei anche di qualche perla dal prezzo minore scovata nei tuoi anni di bevute...

sarà una stagione 23/24 emozionante (tanta gnocca :wink:

)

vinogodi ha scritto:...bei tempi quando i venditori storici ti offrivano vini a prezzi "fra privati" che non avevano pari ... oggi, salvo qualcuno , sempre "storico" , che capisce il contesto del Compra&Vendi su un forum di appassionati , tutti a valorizzare i vini che propongono in stile ( e leggendoli ... perchè in pratica gli stessi prezzi o valutazioni...) "Wine Searcher" , Tannico o grandi venditori on line ... o a prezzi enoteca ... ho la sensazione che non facciano dei grandi affari...
PS: ... addirittura è più conveniente attingere dai grandi collezionisti e commercianti internazionali ... ok , uno riflette, non esistono più gli "sprovveduti" e i commercianti istituzionali ormai pascolano indisturbati da queste parti , però permettete che in tanti sappiamo i prezzi alla fonte o il vero valore per scambi fra privati e certe cifre sono solo un'offesa ai presenti...
PS: chiusa parentesi , qualche coglio*e girerà pure e ognuno faccia il cazzo che gli pare , pur essendo a "conoscenza dei fatti" ... passo e chiudo...

Ho paura Marco che una situazione come quella precedente possa esistere solo in un gruppo privato con una sorta di “etica” condivisa… con la piega che ha preso il mercato (aumenti del 20% di nuova uscita in nuova uscita) era inevitabile un cambiamento. Lo dice il fatto che quando sul forum esce qualcosa a prezzo onestissimo viene venduto in 2-3 minuti con successivo litigio su chi l’ha fermato prima… a quel punto sono convinto che chi vende si convinca a cambiare registro , come quella brutta sensazione di quando metti una cosa su Subito e ti scrivono in 20 dopo mezz’ora… hai quell’amara consapevolezza di aver messo un prezzo troppo basso . Prima c’era meno richiesta , meno hype intorno al mondo del vino , gli appassionati magari si sentivano legati da una passione comune e si facevano volentieri anche qualche favore , io sono qui solo da tre anni e ho visto le ultimissime briciole della vecchia modalità di forum e il progressivo e temo inevitabile cambiamento…

alì65 ha scritto:

l'importante è bere bene, sempre, e finchè c'è figa c'è speranza!!
prosit

metterei un cuore ma oltre le facce non c'è altro

Anni che non compro piu' nulla qua. Vedo recensioni e rido a crepapelle. Poi c'è l ebete che pur di avere bottiglie le strapaga felice. Io no. Trovo quello che voglio, dove voglio e soprattutto quando voglio. Buone vendite.

Da tanti anni qua sopra ho visto di tutto.
Io sono un mercante, ma anche un appassionato bevitore.
La cosa più importante rimane l'educazione e la correttezza.
La cosa che mi fa più arrabbiare sono sicuramente utenti storici che fanno finta di essere grandi appassionati e poi vendono centinaia di miglia di euro di vini l'anno...
Senza una partita iva o uno straccio di società...
Ma sono sereno che il karma funzioni, o dovrebbe funzionare... e mi faccio i fatti miei.
I cari privati che vendono qualche bottiglia per permettersi delle buone bevute hanno tutti il mio rispetto.
Gli altri un pò meno... :lol:

Se dovessi fare l'elenco alle sorelle Rinaldi o a Maria Teresa dei vini che compro... dai loro affezionati clienti privati... :lol:

Non parliamo poi del povero Cavaliere Accomasso... poveri noi...

Ripeto il problema rimane la correttezza e l'educazione.

baci e abbracci

lele

993carrera ha scritto:Da tanti anni qua sopra ho visto di tutto.
Io sono un mercante, ma anche un appassionato bevitore.
La cosa più importante rimane l'educazione e la correttezza.
La cosa che mi fa più arrabbiare sono sicuramente utenti storici che fanno finta di essere grandi appassionati e poi vendono centinaia di miglia di euro di vini l'anno...
Senza una partita iva o uno straccio di società...
Ma sono sereno che il karma funzioni, o dovrebbe funzionare... e mi faccio i fatti miei.
I cari privati che vendono qualche bottiglia per permettersi delle buone bevute hanno tutti il mio rispetto.
Gli altri un pò meno...
Se dovessi fare l'elenco alle sorelle Rinaldi o a Maria Teresa dei vini che compro... dai loro affezionati clienti privati...
Non parliamo poi del povero Cavaliere Accomasso... poveri noi...

Ripeto il problema rimane la correttezza e l'educazione.

baci e abbracci

lele

AMEN
aggiungerei Burlotto

..."panta rei" scriveva Eraclito...comunque molti "storici" si sono trasferiti, armi e bagagli, su Faceboook, solo per le esperienze di bevute, perché da un po' su questo sito non si può più mettere in vendita alcoolici.
Comunque, tornando all'OT di Marco, forum o non forum i prezzi sono cresciuti ovunque, quindi chi ha avuto la fortuna fino a qualche anno fa di trovare bottiglie a prezzi umani, buon per lui, noi comuni mortali, vivremo di ricordi enoici!
Oltretutto anche chi compera direttamente da Meregalli il sassicaia(come me), avrà notato che ogni anno c'è l'aumentino 5 o 10 euro e così pure il Pergole torte che oramai come prezzo ha raggiunto il sassicaia.
Un caro saluto a tutti, Ivo.

993carrera ha scritto:Da tanti anni qua sopra ho visto di tutto.
Io sono un mercante, ma anche un appassionato bevitore.
La cosa più importante rimane l'educazione e la correttezza.
La cosa che mi fa più arrabbiare sono sicuramente utenti storici che fanno finta di essere grandi appassionati e poi vendono centinaia di miglia di euro di vini l'anno...
Senza una partita iva o uno straccio di società...
Ma sono sereno che il karma funzioni, o dovrebbe funzionare... e mi faccio i fatti miei.
I cari privati che vendono qualche bottiglia per permettersi delle buone bevute hanno tutti il mio rispetto.
Gli altri un pò meno...
Se dovessi fare l'elenco alle sorelle Rinaldi o a Maria Teresa dei vini che compro... dai loro affezionati clienti privati...
Non parliamo poi del povero Cavaliere Accomasso... poveri noi...

Ripeto il problema rimane la correttezza e l'educazione.

baci e abbracci

lele

Sono totalmente d'accordo con te Lele, ed aggiungo che tu sei un grandissimo esempio per quanto riguarda la correttezza e soprattutto sull'educazione, cosa che nella maggior parte dei casi qui in molti non sanno cosa significa.
Un abbraccio dalla Puglia ( infuocata)

fuori i nomi di chi fa le migliaia di euro :shock:

... centinaia di migliaia mi sembrerebbe assurdo...

Rinaldi sotto le 150€ , ma abbinato e solo da una persona nella storia degli ultimi 3 anni, qui sopra non l'ho mai visto...

PS: quando parlate di educazione, a cosa vi riferite?
a me ad esempio non è chiaro...

beh dai non è difficile... sulla prima pagina tutte le mattine sono suoi 4-5 post :lol:

divino59 ha scritto:
993carrera ha scritto:Da tanti anni qua sopra ho visto di tutto.
Io sono un mercante, ma anche un appassionato bevitore.
La cosa più importante rimane l'educazione e la correttezza.
La cosa che mi fa più arrabbiare sono sicuramente utenti storici che fanno finta di essere grandi appassionati e poi vendono centinaia di miglia di euro di vini l'anno...
Senza una partita iva o uno straccio di società...
Ma sono sereno che il karma funzioni, o dovrebbe funzionare... e mi faccio i fatti miei.
I cari privati che vendono qualche bottiglia per permettersi delle buone bevute hanno tutti il mio rispetto.
Gli altri un pò meno...
Se dovessi fare l'elenco alle sorelle Rinaldi o a Maria Teresa dei vini che compro... dai loro affezionati clienti privati...
Non parliamo poi del povero Cavaliere Accomasso... poveri noi...

Ripeto il problema rimane la correttezza e l'educazione.

baci e abbracci

lele

Sono totalmente d'accordo con te Lele, ed aggiungo che tu sei un grandissimo esempio per quanto riguarda la correttezza e soprattutto sull'educazione, cosa che nella maggior parte dei casi qui in molti non sanno cosa significa.
Un abbraccio dalla Puglia ( infuocata)

non so come mai con la Puglia ho sempre avuto un rapporto speciale qui sul forum... persone serie ed integre... che non si vendono per 10 euro... sempre dei grandi signori... un abbraccio anche da parte mia

993carrera ha scritto:beh dai non è difficile... sulla prima pagina tutte le mattine sono suoi 4-5 post

6 1 tremendo

la mia suggestione e’ che conta solo bere bere bere
le speculazioni le ho sempre lasciate ai più furbi

lapoelcan ha scritto:la mia suggestione e’ che conta solo bere bere bere .. il resto è onanismo
e le speculazioni le ho sempre lasciate ai più furbi

Domanda: pretendere la fattura o scontrino può essere una soluzione per scremare questi soggetti?

Secondo me si, forse anche "non incoraggiarli" guardando solo al risparmio ma anche alla correttezza del venditore sarebbe un aiuto per eliminare questi fenomeni.

Sono di parte lo sapete, ma quando mi scrivono "grazie le ho trovate a meno - ma fatturate? - ah non lo so!" un pochino la lacrimuccia mi scende.

N.B. ci sono ottime bottiglie a ottimi prezzi sul forum, offerte di venditori seri. Se si cercano invece le solite etichette si fa quel che si può.
Ma per quel che mi riguarda certe cose in assegnazione di solito manco arrivano sul forum, ci sono rapporti di fiducia e stima reciproca con clienti che sono continuativi nel tempo e che sono premianti da entrambe le parti.

Gambero Rosso Forum

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