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Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 07 giu 2012 14:56
da Palma
pippuz ha scritto:
marcolandia ha scritto:
ugc ha scritto:
Pigigres ha scritto:Però che palle che ogni volta che nel vino si arriva a cozzare con le descrizioni (non le valutazioni) si tira sempre fuori la "bottiglia sfortunata", un po' come il jolly che salva tutto.

beh meglio la "bottiglia sfortunata" che le risse come capita altre volte. È un po' un modo di chiudere la discussione senza dover perforza smentirsi...
La trovo elegantemente democristiana, la bottiglia sfortunata :mrgreen:


E' l'utilizzo che è scorretto: se si tratta di bottiglia costosa e/o del cuore è sfortunata oppure "sottoperformante", se non "tappo subdolo che appiattisce il vino".
Se è un vino meno blasonato, allora in quel caso è indiscutibilmente GVDC: Grande Vino del Cazzo.

In questo caso della passera, quella costosa ... ciiiip cip cip cip


Mi cito: nel 95% dei casi bottiglia sfortunata è sinonimo di vino tristo :mrgreen:

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 07 giu 2012 15:15
da ugc
Palma ha scritto:
pippuz ha scritto:
marcolandia ha scritto:
ugc ha scritto:
Pigigres ha scritto:Però che palle che ogni volta che nel vino si arriva a cozzare con le descrizioni (non le valutazioni) si tira sempre fuori la "bottiglia sfortunata", un po' come il jolly che salva tutto.

beh meglio la "bottiglia sfortunata" che le risse come capita altre volte. È un po' un modo di chiudere la discussione senza dover perforza smentirsi...
La trovo elegantemente democristiana, la bottiglia sfortunata :mrgreen:

E' l'utilizzo che è scorretto: se si tratta di bottiglia costosa e/o del cuore è sfortunata oppure "sottoperformante", se non "tappo subdolo che appiattisce il vino".
Se è un vino meno blasonato, allora in quel caso è indiscutibilmente GVDC: Grande Vino del Cazzo.

In questo caso della passera, quella costosa ... ciiiip cip cip cip

Mi cito: nel 95% dei casi bottiglia sfortunata è sinonimo di vino tristo :mrgreen:

bisognerebbe a questo punto distinguere le bottigle sfortunate "per caso" da quelle "volutamente" sfortunate :wink: :mrgreen:

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 11:43
da Bubbles
Mi inserisco in punta di piedi sull'affaire Cristal e dico rispettosamente la mia.
- Può piacere o meno, ci mancherebbe, ma è fatto con materia di prim'ordine;
- La produzione è decisamente importante e lo è ancor più se rapportata alle dimensioni del produttore, pertanto chissà che non ci siano effettivamente bottiglie "migliori";
- Per stessa ammissione del produttore, è uno champagne ideale per essere invecchiato nella propria cantina. 10 anni dal degorgio sembrano l'ideale per il bianco, ma il rosé (tanto costoso quanto straordinario) ne vuole almeno il doppio;
- 99/100 al 2002, anche se in magnum (nettamente superiore alle bottiglia) è un'esagerazione. 93-94/100 sarebbe più giusto. Migliore, ovvero più piacevole, oggi il 2004.

Personalissime opnioni, eh!

PS: ma non sarà un po' sopravvalutata questa 2002? Assaggiando si rivela sempre molto piena e rotonda, ma un po' carente di acidità, nella media, almeno

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 11:49
da andrea
Bubbles ha scritto:PS: ma non sarà un po' sopravvalutata questa 2002? Assaggiando si rivela sempre molto piena e rotonda, ma un po' carente di acidità, nella media, almeno

Speculare a quello che si dice della 96, troppo acida e potente, non sarà mai pronta, i vini passeranno dalla culla all'ospizio....

Io non ho trovato carenze di acidità nei 2002 dell'altra sera, a parte il Cristal e il Philipponnat millesimato. Il Fleur de Passion è una specie di katana, GA è freschissimo e profondo, tutti gli altri sono freschi ed equilibrati. Insomma, finora la 2002 si sta rivelando spettacolare!

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 12:08
da arnaldo
Pigigres ha scritto:Però che palle che ogni volta che nel vino si arriva a cozzare con le descrizioni (non le valutazioni) si tira sempre fuori la "bottiglia sfortunata", un po' come il jolly che salva tutto.


E' vero,Pigi. Hai ragione!E' il classico jolly. Qui sul forum viene soprattutto utilizzato per salvare le bottiglie "storte" che arrivano dalla Borgogna......ma talvolta anche riferito ad altre aree. Se non sbaglio è accaduto recentemente anche ad.. un rossese :wink: :wink:
Battute a parte........imbottigliamenti diversi,...talvolta botti diverse......malattie subdole......dovute al tappo...........
Mi è successo proprio in settimana un caso col pinot nero di Borgo dei Posseri. Piaciutissimo ai ViniTrentini, comprato.....arrivato.......aperto......vino quasi del tutto muto al naso......e strano in bocca...quasi di cassetto....ma simil-neutro.........tappo abbastanza secco....poco imbevuto..........

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 12:15
da pippuz
Bubbles ha scritto:PS: ma non sarà un po' sopravvalutata questa 2002? Assaggiando si rivela sempre molto piena e rotonda, ma un po' carente di acidità, nella media, almeno

Secondo me no. La ritengo una annata straordinaria con vini già buoni da bere e che dureranno il giusto. I confronti tra gli stessi Champagne 2002 con gli altri millesimi è impietosa.
Di sicuro la migliore del decennio e personalmente la preferisco anche alla 1996 che - come ha già detto Andrea - mi ha decisamente stufato soprattutto per l'acidità scissa e troppo presente.

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 12:26
da Pigigres
arnaldo ha scritto:
Pigigres ha scritto:Però che palle che ogni volta che nel vino si arriva a cozzare con le descrizioni (non le valutazioni) si tira sempre fuori la "bottiglia sfortunata", un po' come il jolly che salva tutto.


E' vero,Pigi. Hai ragione!E' il classico jolly. Qui sul forum viene soprattutto utilizzato per salvare le bottiglie "storte" che arrivano dalla Borgogna......ma talvolta anche riferito ad altre aree. Se non sbaglio è accaduto recentemente anche ad.. un rossese :wink: :wink:
Battute a parte........imbottigliamenti diversi,...talvolta botti diverse......malattie subdole......dovute al tappo...........
Mi è successo proprio in settimana un caso col pinot nero di Borgo dei Posseri. Piaciutissimo ai ViniTrentini, comprato.....arrivato.......aperto......vino quasi del tutto muto al naso......e strano in bocca...quasi di cassetto....ma simil-neutro.........tappo abbastanza secco....poco imbevuto..........

Le bottiglie sfortunate esistono. Su questo non c'è dubbio. Ma a me sembra che si invochi questo concetto troppe volte; secondo me la maggior parte delle volte succede diversamente. Il vino è perfetto, è lui, è proprio come deve essere; solo che, siccome il gradimento del vino è personale, può succedere che ad uno piaccia e ad un altro no, e allora si dice "bottiglia sfortunata" come se il fatto che all'altro quel vino non sia piaciuto possa essere dovuto solo alla bottiglia non a posto; non passa nemmeno per la mente (o forse si fa finta) che invece può benissimo essere che a lui quel vino proprio non piace! E questo mi sembra palesemente il caso del Cristal 2002. Il vino era a posto, dài, non prendiamoci in giro. Al massimo quello che prende in giro è chi lo descrive come Champagne tagliente e gessoso, mi sono fatto un giro su Cellar Tracker e guarda come lo descrivono:

Tasted by Bowmanifesto on 2/19/2012 & rated 98 points: "This is the best bottle of Champagne I have ever enjoyed. Indeed, it is the highest ranked wine in the hundreds that I have reviewed. Shared with the Bowman Family at The Beacon, over President's weekend 2012, especially celebrating the news of our second grandchild, due to be born in October. For the wine, it shows light gold in the glass, with tiny bubbles. On the nose, notes of yeast, honey and creme brûlée. On the palate, a luxuriant blend of rich Chardonnay grapes married with expansive and vibrant Pinot Noir. A dance of apples, pears and lemons, each making the other rise to the peak.Truly a triumph"

Tasted by The Palate on 6/2/2012 & rated 93 points: The PALATE:Pretty bright yellow. Pecans, marzipan, almonds evolving towards roasted as it opened up, orange marmalade. Long 30+ sec. Complex! White chocolate.

Tasted by KeithSurg on 5/7/2012 & rated 94 points: Drank from Chardonnay glasses. Creamy, full-bodied mouthfeel with rich fruit flavors of citrus and pear. This was followed by vanilla, creme brulee and white chocolate, turning slightly sweet on the long finish

Tasted by Lombardi on 1/12/2012 & rated 93 points: Overall an amazing Champagne! Young and primary yet. We tasted this paired with 200 Krug. You could clear see the difference in the fruit character and the finish. Riper, more tropical and less citrus. Good structure. More on the medium+ body. Less live, heavier finish

"Lievito, miele, creme brulèe, mele, pere, limoni, noci, marzapane, marmellata d'arancia, cioccolato bianco, cremoso, di grande struttura, dal carattere fruttato, vaniglioso, dolce sul finale, tropicale, poco acido..."

Quindi, liberissimi di dare voti over 90 (come fanno i tizi di sopra) ad un vino del genere (per il mio gusto personale siamo sulla fascia bassa degli 80) ma non venitemi a dire che questo vino sa di lampone e calcare, con acidità taglienti, su...

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 15:07
da ugc
pippuz ha scritto:
Bubbles ha scritto:PS: ma non sarà un po' sopravvalutata questa 2002? Assaggiando si rivela sempre molto piena e rotonda, ma un po' carente di acidità, nella media, almeno

Secondo me no. La ritengo una annata straordinaria con vini già buoni da bere e che dureranno il giusto. I confronti tra gli stessi Champagne 2002 con gli altri millesimi è impietosa.

Quoto convintamente pippuz e andrea che ha risposto sopra. Tra i 2002 di RM non ho praticamente mai trovato bottiglie che fossero carenti di acidità. Sul fatto che abbia dato vini più rotondi del 96 ci vuole poco. Pieni, mah, dipende, ma sempre in proporzioni relative al 96. Se si parla invece in termini assoluti, i vini sono certamente pieni, ma non spesso così rotondi, anzi.
pippuz ha scritto:Di sicuro la migliore del decennio e personalmente la preferisco anche alla 1996 che - come ha già detto Andrea - mi ha decisamente stufato soprattutto per l'acidità scissa e troppo presente.

Uhmmmmm. Ne riparliamo tra qualche tempo, ok? Come scritto anche qui gli ultimi 96 aperti mi han dato ottime soddisfazioni, bisogna saperli aspettare... :wink:

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 15:10
da ugc
Pigigres ha scritto: Il vino è perfetto, è lui, è proprio come deve essere; solo che, siccome il gradimento del vino è personale, può succedere che ad uno piaccia e ad un altro no

Impossibile!!! :wink: :lol: :lol:

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 15:20
da Pigigres
ugc ha scritto:
Pigigres ha scritto: Il vino è perfetto, è lui, è proprio come deve essere; solo che, siccome il gradimento del vino è personale, può succedere che ad uno piaccia e ad un altro no

Impossibile!!! :wink: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol:

Comunque, ritornando sugli altri vini... la prestazione fuori scala del CdG 2002 secondo me ha ingiustamente oscurato il Fleur de Passion 2002 e Billion 2002 (secondo e terzo in ordine di gradimento, per me). Due vini meravigliosi, il primo metallico-ferroso-sapido da paura, il secondo una spremuta di pompelmo amaro con un vassoio di pasticcini a fianco... mi viene sete solo a ripensarci!

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 15:27
da paperofranco
Pigigres ha scritto:
ugc ha scritto:
Pigigres ha scritto: Il vino è perfetto, è lui, è proprio come deve essere; solo che, siccome il gradimento del vino è personale, può succedere che ad uno piaccia e ad un altro no

Impossibile!!! :wink: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol:

Comunque, ritornando sugli altri vini... la prestazione fuori scala del CdG 2002 secondo me ha ingiustamente oscurato il Fleur de Passion 2002 e Billion 2002 (secondo e terzo in ordine di gradimento, per me). Due vini meravigliosi, il primo metallico-ferroso-sapido da paura, il secondo una spremuta di pompelmo amaro con un vassoio di pasticcini a fianco... mi viene sete solo a ripensarci!


....certo che doveva essere una bella schifezza, capisco che ti venga sete(di acqua fresca) solo a pensarci......
.....non ce l'ho fatta a resistere :mrgreen: ....

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 15:30
da Pigigres
paperofranco ha scritto:
Pigigres ha scritto:
ugc ha scritto:
Pigigres ha scritto: Il vino è perfetto, è lui, è proprio come deve essere; solo che, siccome il gradimento del vino è personale, può succedere che ad uno piaccia e ad un altro no

Impossibile!!! :wink: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol:

Comunque, ritornando sugli altri vini... la prestazione fuori scala del CdG 2002 secondo me ha ingiustamente oscurato il Fleur de Passion 2002 e Billion 2002 (secondo e terzo in ordine di gradimento, per me). Due vini meravigliosi, il primo metallico-ferroso-sapido da paura, il secondo una spremuta di pompelmo amaro con un vassoio di pasticcini a fianco... mi viene sete solo a ripensarci!


....certo che doveva essere una bella schifezza, capisco che ti venga sete(di acqua fresca) solo a pensarci......
.....non ce l'ho fatta a resistere :mrgreen: ....

:D :D :D

A parte gli scherzi, se dovessimo limitarci ad apprezzare i sentori che comunemente amiamo durante la vita quotidiana, allora avrebbe pienamente ragione Luca Maroni... invece nel vino, per fortuna, funziona tutto al contrario. :wink:

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 15:37
da ugc
Pigigres ha scritto:
ugc ha scritto:
Pigigres ha scritto: Il vino è perfetto, è lui, è proprio come deve essere; solo che, siccome il gradimento del vino è personale, può succedere che ad uno piaccia e ad un altro no

Impossibile!!! :wink: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol:
Comunque, ritornando sugli altri vini... la prestazione fuori scala del CdG 2002 secondo me ha ingiustamente oscurato il Fleur de Passion 2002 e Billion 2002 (secondo e terzo in ordine di gradimento, per me). Due vini meravigliosi, il primo metallico-ferroso-sapido da paura, il secondo una spremuta di pompelmo amaro con un vassoio di pasticcini a fianco... mi viene sete solo a ripensarci!

Si, Fleur de Passion 2002 (ma anche 2005) è ottimo, non ci son dubbi. La zona nord della costa dei bianchi, ed in particolare Cramant, han tirato fuori delle cose paurose nel 2002. Lì si può affermare con certezza che il 2002 è stata una grandissima annata.

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 15:39
da marwine
Pigigres ha scritto:
paperofranco ha scritto:
Pigigres ha scritto:
ugc ha scritto:
Pigigres ha scritto: Il vino è perfetto, è lui, è proprio come deve essere; solo che, siccome il gradimento del vino è personale, può succedere che ad uno piaccia e ad un altro no

Impossibile!!! :wink: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol:

Comunque, ritornando sugli altri vini... la prestazione fuori scala del CdG 2002 secondo me ha ingiustamente oscurato il Fleur de Passion 2002 e Billion 2002 (secondo e terzo in ordine di gradimento, per me). Due vini meravigliosi, il primo metallico-ferroso-sapido da paura, il secondo una spremuta di pompelmo amaro con un vassoio di pasticcini a fianco... mi viene sete solo a ripensarci!


....certo che doveva essere una bella schifezza, capisco che ti venga sete(di acqua fresca) solo a pensarci......
.....non ce l'ho fatta a resistere :mrgreen: ....

:D :D :D

A parte gli scherzi, se dovessimo limitarci ad apprezzare i sentori che comunemente amiamo durante la vita quotidiana, allora avrebbe pienamente ragione Luca Maroni... invece nel vino, per fortuna, funziona tutto al contrario. :wink:


Infatti,non so se mi piacerebbe trovare una spremuta di gnocca,nel bicchiere 8)

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 15:43
da ugc
marwine ha scritto:Infatti,non so se mi piacerebbe trovare una spremuta di gnocca,nel bicchiere 8)

Quella è meglio non sia brut, ma al massimo nature :mrgreen:

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 15:46
da marwine
ugc ha scritto:
marwine ha scritto:Infatti,non so se mi piacerebbe trovare una spremuta di gnocca,nel bicchiere 8)

Quella è meglio non sia brut, ma al massimo nature :mrgreen:


Sì,con sentori netti e puliti :D

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 15:47
da pippuz
marwine ha scritto:
Pigigres ha scritto:
paperofranco ha scritto:
Pigigres ha scritto:Comunque, ritornando sugli altri vini... la prestazione fuori scala del CdG 2002 secondo me ha ingiustamente oscurato il Fleur de Passion 2002 e Billion 2002 (secondo e terzo in ordine di gradimento, per me). Due vini meravigliosi, il primo metallico-ferroso-sapido da paura, il secondo una spremuta di pompelmo amaro con un vassoio di pasticcini a fianco... mi viene sete solo a ripensarci!


....certo che doveva essere una bella schifezza, capisco che ti venga sete(di acqua fresca) solo a pensarci......
.....non ce l'ho fatta a resistere :mrgreen: ....

:D :D :D

A parte gli scherzi, se dovessimo limitarci ad apprezzare i sentori che comunemente amiamo durante la vita quotidiana, allora avrebbe pienamente ragione Luca Maroni... invece nel vino, per fortuna, funziona tutto al contrario. :wink:


Infatti,non so se mi piacerebbe trovare una spremuta di gnocca,nel bicchiere 8)

Magari di fianco al bicchiere. 8)

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 15:53
da paperofranco
ugc ha scritto:
Pigigres ha scritto:
ugc ha scritto:
Pigigres ha scritto: Il vino è perfetto, è lui, è proprio come deve essere; solo che, siccome il gradimento del vino è personale, può succedere che ad uno piaccia e ad un altro no

Impossibile!!! :wink: :lol: :lol:

:lol: :lol: :lol:
Comunque, ritornando sugli altri vini... la prestazione fuori scala del CdG 2002 secondo me ha ingiustamente oscurato il Fleur de Passion 2002 e Billion 2002 (secondo e terzo in ordine di gradimento, per me). Due vini meravigliosi, il primo metallico-ferroso-sapido da paura, il secondo una spremuta di pompelmo amaro con un vassoio di pasticcini a fianco... mi viene sete solo a ripensarci!

Si, Fleur de Passion 2002 (ma anche 2005) è ottimo, non ci son dubbi. La zona nord della costa dei bianchi, ed in particolare Cramant, han tirato fuori delle cose paurose nel 2002. Lì si può affermare con certezza che il 2002 è stata una grandissima annata.


....io mi permetto di aggiungere il mio Fleur de Passion preferito: il 2004.....che è anche l'unico da me bevuto :mrgreen: .
A parte gli scherzi, secondo me tanta roba. Non sono un grande conoscitore, però mi ha dato l'impressione di una bella annata da millesimo. Tanta freschezza e tanta dinamica gustativa.

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 16:26
da ugc
paperofranco ha scritto:....io mi permetto di aggiungere il mio Fleur de Passion preferito: il 2004.....che è anche l'unico da me bevuto :mrgreen: .
A parte gli scherzi, secondo me tanta roba. Non sono un grande conoscitore, però mi ha dato l'impressione di una bella annata da millesimo. Tanta freschezza e tanta dinamica gustativa.

Fleur de passion difficilmente non è buono, però io con praticamente tutti i 2004 ho un problema, come annata non mi piace proprio...ma non ti preoccupare, è una questione tra me e il millesimo, non faccio testo!

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 17:28
da FiloBianco
Giusto per l'angolo del chissene: mi sono appropriato di alcune bottiglie non di facile reperibilita' almeno qui ad Albione. Trattasi di
Collin - Les Roises 2008
Collin - Les Maillons 2008
Bouchard/Roses De Jeanne - Haute Lemblee 2007
Chartogne - Les Orizeaux 2007

Se qualcuno avesse qualche nota specifica sarebbe gradita... (Conosco i produttori vorrei sapere di piu' sui vini...)

Grazie

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 08 giu 2012 17:38
da fable_81
FiloBianco ha scritto:Giusto per l'angolo del chissene: mi sono appropriato di alcune bottiglie non di facile reperibilita' almeno qui ad Albione. Trattasi di
Collin - Les Roises 2008
Collin - Les Maillons 2008
Bouchard/Roses De Jeanne - Haute Lemblee 2007
Chartogne - Les Orizeaux 2007

Se qualcuno avesse qualche nota specifica sarebbe gradita... (Conosco i produttori vorrei sapere di piu' sui vini...)

Grazie


La 2008 sulla carta si parla di grandissima annata, mentre sulla 2007 si parla di annata molto triste, forse la più triste del decennio dopo la 2001, sulle etichette, mai bevute né sentite, ma Collin intendi Ulysse?

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 10 giu 2012 12:24
da nebbiolone
2000 special club: goduriossso, apre sul pan briochè, poi citronella e note salmastre, perlage fine, piacevole e di bella durata, forse non lunghissimo. Oggi in piena forma, non penso in un ulteriore miglioramento

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 10 giu 2012 13:48
da fable_81
nebbiolone ha scritto:2000 special club: goduriossso, apre sul pan briochè, poi citronella e note salmastre, perlage fine, piacevole e di bella durata, forse non lunghissimo. Oggi in piena forma, non penso in un ulteriore miglioramento


Manca il produttore :P .

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 10 giu 2012 14:08
da champagne70
fable_81 ha scritto:
nebbiolone ha scritto:2000 special club: goduriossso, apre sul pan briochè, poi citronella e note salmastre, perlage fine, piacevole e di bella durata, forse non lunghissimo. Oggi in piena forma, non penso in un ulteriore miglioramento


Manca il produttore :P .


Degustazione alla cieca ? :)

Re: Champagne, il thread definitivo

Inviato: 10 giu 2012 15:03
da nebbiolone
ma no gastone cicchetto :!: