Gambero Rosso Forum

L’ultima inchiesta di Report sul mondo del vino italiano ha suscitato, come la precedente, un vespaio di polemiche.
I produttori e, comunque, tutti quelli che sul vino ci vivono sparano alzo zero sui giornalisti, incompetenti, scandalistici, faziosi ecc. ecc.
Voi cosa ne pensate, a proposito, sul fatto che produttori di primissimo livello costruiscano il secondo e il terzo vino anche con uva comperate fuori zona a basso prezzo (sono Igt, quindi nulla di illegale…) quando poi vendono le bottiglie a più di 50 euro al pezzo (prezzo finale) creando implicitamente nel consumatore l’idea che siano vini fatti con vigne giovani, appezzamenti fuori doc ma contigui alla loro zona di produzione ecc.?

A PARER MIO SE PER FARE UN VINO SI PRENDONO MATERIE PRIME AL DI FUORI DI QUELLE CHE SONO DI PROVENIENZA AZIENDALE QUESTO LO SI DOVREBBE RENDERE ILLEGALE, PERSEGUIBILE, E PUNIBILE CON PENA CERTA! PUNTO

SE SI ACQUISTA UVA DALLA STESSA DOC DOVREBBE ESSERERE CONSENTITO MA PERLOMENO ESSERE MENZIONATO IN ETICHETTA, COME IN ETICHETTA DOVREBBERO ESSERCI SCRITTE TANTE PIU' INFORMAZIONI INERENTI A QUELLO CHE CE DENTRO LA BOTTIGLIA INVECE DELLE SOLITE PATACCATE.

DETTO QUESTO, I SENZIONALISMI PROPAGATI DA TUTTE LE TRASMISSIONI NON PER ULTIMA CERTO REPORT SONO FRUTTO E FARINA DI UNA CLASSE GIORNALISTICA MEDIOCRE E SENZA ANINA, DI QUALE ESTRAZIONE POLITICA LASCIO A VOI DIRE!

ANCHE PER QUESTO SIAMO SENZA OMBRA DI DUBBIO CONSIDERATI A LIVELLO GLOBALE LA REPUYBBLICA DELLE BANANE E IL BEL PAESE DEL CAZZO.

MERY XMAS
TARASACCO

Sinceramente…
Ho sempre comprato quello che mi piace e continueró a farlo indipendentemente da quanto diranno Parker, Galloni o gli scienziati di report.
Certo, speravo non servisse una trasmissione in chiaro per far sapere a tutti che “questi vini” facciano cagare :roll:

teo777full ha scritto:Sinceramente…
Ho sempre comprato quello che mi piace e continueró a farlo indipendentemente da quanto diranno Parker, Galloni o gli scienziati di report.
Certo, speravo non servisse una trasmissione in chiaro per far sapere a tutti che “questi vini” facciano cagare

BENE DIRLO, TUTTI QUESTI SIGNORI ISTITUZIONI COMPRESO I FANFARONI DEL GAMBERO ROSSO CON I LORO PREMI E TRE BICCHIERI SONO ANCH'ESSI COMPLICI, ARTEFICI DI AVER CREATO O MEGLIO DISTRUTTO UNA QUALITA' UNA REALTA' ORA SOLO PALESEMENTE OSTENTATA.

T.

Report non è più una trasmissione attendibile, perlomeno da quando se n'è andata la Gabanelli.
Questo servizio è il nulla assoluto, vuoto pneumatico sotto forma di un collage di video. Non c'è una goccia di attività illegale nel comportamento delle aziende. Il clamore nasce dal fatto che nessuno in Italia accetta il fatto che le aziende siano lì per generare profitti e non per pettinare le bambole. Che differenza c'è fra una borsa di una grande firma della moda venduta a 12.000 euro e una bottiglia di un vino IGT venduta a 60€? Nessuna!
Il prezzo di un prodotto NON deve essere proporzionale al suo costo di produzione (questa è una visione tipicamente "cinese", roba da gente che sfrutta il lavoro, non rispetta nessuna norma e spesso usa anche materiali tossici o altre porcherie) ma deve essere correlato SOLO al VALORE che il cliente attribuisce a quel prodotto. Se pur di bere un vino "griffato" Tenuta San Guido, certi consumatori siano disposti a pagare 60 euro a fronte di un costo di produzione di 2,5....ma saranno caxxi loro e dell'azienda che lo vende!!! :twisted:

Dov'è lo scandalo?!?!

A me l'unica cosa scandalosa sembra l'insostenibile e intollerabile capacità di certi italiani di autodistruggere tutti i settori in cui siamo più competitivi nel mondo! Un popolo di Tafazzi all'ennessima potenza! Meritiamo veramente l'estinzione!

Sempre detto che i suddetti 2 vini facevano cagare, e continuo a pensarlo, uve o non uve...

Sono d'accordo che vada regolamentato ed indicato meglio in schede vino od etichette, ma finche la legge ha delle falle, la gente le sfrutta per guadagnare.

No non siamo stupidi e pensiamo che siano gli unici...
Dal Piemonte, valpollicella, alla borgogna e champagne, queste cose esistono da sempre...

Report è uno dei motivi per cui saró sempre di destra :roll:

Certo, il fatto che la Tenuta San Guido compri na marea di vinaccio da taglio è abbastanza allucinante.
Ma, come dice giustamente Wineduck, i coglioni sono quelli che si dissanguano per comprare bocce iper pompate

P.S Qualcuno al mondo crede alla dichiarazione “ufficiale”della Tenuta secondo cui i vini da taglio vadano SOLO nel Guidalberto e nelle Difese…… :lol:

Wineduck ha scritto:Report non è più una trasmissione attendibile, perlomeno da quando se n'è andata la Gabanelli.
Questo servizio è il nulla assoluto, vuoto pneumatico sotto forma di un collage di video. Non c'è una goccia di attività illegale nel comportamento delle aziende. Il clamore nasce dal fatto che nessuno in Italia accetta il fatto che le aziende siano lì per generare profitti e non per pettinare le bambole. Che differenza c'è fra una borsa di una grande firma della moda venduta a 12.000 euro e una bottiglia di un vino IGT venduta a 60€? Nessuna!
Il prezzo di un prodotto NON deve essere proporzionale al suo costo di produzione (questa è una visione tipicamente "cinese", roba da gente che sfrutta il lavoro, non rispetta nessuna norma e spesso usa anche materiali tossici o altre porcherie) ma deve essere correlato SOLO al VALORE che il cliente attribuisce a quel prodotto. Se pur di bere un vino "griffato" Tenuta San Guido, certi consumatori siano disposti a pagare 60 euro a fronte di un costo di produzione di 2,5....ma saranno caxxi loro e dell'azienda che lo vende!!!
Dov'è lo scandalo?!?!

A me l'unica cosa scandalosa sembra l'insostenibile e intollerabile capacità di certi italiani di autodistruggere tutti i settori in cui siamo più competitivi nel mondo! Un popolo di Tafazzi all'ennessima potenza! Meritiamo veramente l'estinzione!

Stai scherzando spero... al di là del fatto che è allucinante che aziende del genere non dichiarino che comprano le uve, è gravissimo spacciare uve che vengono da chissà dove per uva toscana.
Report può piacere o non piacere, ma le porcate rimangono tali

supersonic76 ha scritto:P.S Qualcuno al mondo crede alla dichiarazione “ufficiale”della Tenuta secondo cui i vini da taglio vadano SOLO nel Guidalberto e nelle Difese……

Se dici così però dai pienamente ragione alla trasmissione che invece consideri malissimo.

report a parte che non ho visto e manco me ne frega qualcosa; siete proprio sicuro di quello che acquistate?
così, per dire
i delinquenti e truffatori ci sono in tutti i settori; se sei un lavoratore/impresario onesto allora tutto ok ma la truffa è dietro l'angolo
com'è che diceva quel detto sulla donna pu....a?
non mi stupisco più di nulla

zampaflex ha scritto:
supersonic76 ha scritto:P.S Qualcuno al mondo crede alla dichiarazione “ufficiale”della Tenuta secondo cui i vini da taglio vadano SOLO nel Guidalberto e nelle Difese……

Se dici così però dai pienamente ragione alla trasmissione che invece consideri malissimo.

Mi sarei aspettato qualche “domanduccia” in più ai dirigenti della Tenuta San Guido o della Tenuta Ornellaia :roll:

Invece, pur citando dati incontrovertibili sulle loro nefandezze, non gli sono “saltati addosso” come fanno con i pesci più piccoli….Neanche si sono recati personalmente presso la Tenuta……se non con un drone :lol:

tralasciando commenti sul "metodo report", sono cose sempre successe e che sempre succederanno nell'enomondo, la cosa che stupisce secondo me questa volta sono i nomi in questione... produci Sassicaia e Masseto e ti perdi in queste cose... viscida ingordigia...
che poi chi beve Guidalberto se lo meriti è un altro paio di maniche :mrgreen:

Report secondo me in quel servizio ha post alcune questioni su cui approfondire, su cuimio vorrei approfondire ma non ho trovato in rete informazioni.
IGT, c'è il disciplinare e l' 85% delle uve deve provenire esclusivamente da tale zona geografica.
domanda il restante 15% può provenire da qualsiasi regione italiana?
il restante 15% può essere sia uva o anche vino già prodotto ( selezionato fermetato etc) da altre aziende?

Tenuta San Guido, ho letto in rete che non ha vitigni di Sangiovese, perciò questo dovrebbe comprarlo da altri produttori,
Su un sito ho letto che San Guido compra il 30% della produzione da fuori ( mi sembra su Intravino ma non ho trovato riscontri in rete ne sul sito San Guido)
San Guido copra uve selezionate da poi lavorare in casa secondo i propri metodi, pigiatura raspi etc etc, oppure compra vino?

Ora, a parte il caso delle carte false, delle fatture e dei sospetti sull'azienda Borghi, forse non ci sono illeciti penali, ma dovè l'etica del commercio, nei siti dei dplianti etc si racconta una favola, e poi.
Ok un vino da 5 euro venduto a 60 con bugie od omissioni ai consumatori è buon commercio, per il fatturato si, come ha detto Cecchi "bravi loro" alla faccia dei consumatori che credono a quello che dicono i siti i depliant i rappresentanti e gli addetti alle vendite. Oramai il vino, per la maggior parte dei produttori, soprattutto i grandi, è un prodotto industriale.
Comunque sarebbe da fare delle analisi del DNa a campione sulle bottiglie, e poi obbligare a dichiarare gli ingredienti ( almeno i principali e le uve o vini prodotti da altri, miscelati nella bottiglia.)

mastrantonio ha scritto:...Comunque sarebbe da fare delle analisi del DNa a campione sulle bottiglie...

... giusto, chiamiamo i R.I.S. di Parma ...

...PS: ma avete mai bevuto Le Volte e Le Difese? Io si ...

vinogodi ha scritto:...PS: ma avete mai bevuto Le Volte e Le Difese? Io si ...

Io no, mi sono perso qualcosa?

vinogodi ha scritto:
mastrantonio ha scritto:...Comunque sarebbe da fare delle analisi del DNa a campione sulle bottiglie...
... giusto, chiamiamo i R.I.S. di Parma ...

https://agronotizie.imagelinenetwork.com/agricoltura-economia-politica/2021/11/10/vino-il-test-del-dna-per-risalire-ai-vitigni/73078

Wineduck ha scritto:Report non è più una trasmissione attendibile, perlomeno da quando se n'è andata la Gabanelli.
Questo servizio è il nulla assoluto, vuoto pneumatico sotto forma di un collage di video. Non c'è una goccia di attività illegale nel comportamento delle aziende. Il clamore nasce dal fatto che nessuno in Italia accetta il fatto che le aziende siano lì per generare profitti e non per pettinare le bambole. Che differenza c'è fra una borsa di una grande firma della moda venduta a 12.000 euro e una bottiglia di un vino IGT venduta a 60€? Nessuna!
Il prezzo di un prodotto NON deve essere proporzionale al suo costo di produzione (questa è una visione tipicamente "cinese", roba da gente che sfrutta il lavoro, non rispetta nessuna norma e spesso usa anche materiali tossici o altre porcherie) ma deve essere correlato SOLO al VALORE che il cliente attribuisce a quel prodotto. Se pur di bere un vino "griffato" Tenuta San Guido, certi consumatori siano disposti a pagare 60 euro a fronte di un costo di produzione di 2,5....ma saranno caxxi loro e dell'azienda che lo vende!!!
Dov'è lo scandalo?!?!

A me l'unica cosa scandalosa sembra l'insostenibile e intollerabile capacità di certi italiani di autodistruggere tutti i settori in cui siamo più competitivi nel mondo! Un popolo di Tafazzi all'ennessima potenza! Meritiamo veramente l'estinzione!

Scusa, ma secondo te il punto del servizio era il prezzo a cui viene venduto il vino? Nessuna parola sui Chianti?
Sono secoli che si parla di queste pratiche. Non ricordo chi scriveva di ettolitri di vino pugliese e siciliano che andavano a rimpinguare le cantine di produttori piemontesi di famose docg giá nel dopoguerra.
Avevo l'illusione che i regolamenti di doc, docg e igt servissero a qualcosa. Se compro una bottiglia di vino toscano a 60 euro, mi aspetto almeno di bere vino toscano.
Invece ci sono sempre gli italiani più furbi degli altri che mi spiegano che se un toscano usa vino pugliese e me lo vende come toscano, sono io che no capisco le leggi di mercato.
E guarda caso, sono toscani anch'essi...
Non é un problema di campanile.

mastrantonio ha scritto:
vinogodi ha scritto:
mastrantonio ha scritto:...Comunque sarebbe da fare delle analisi del DNa a campione sulle bottiglie...
... giusto, chiamiamo i R.I.S. di Parma ...

https://agronotizie.imagelinenetwork.com/agricoltura-economia-politica/2021/11/10/vino-il-test-del-dna-per-risalire-ai-vitigni/73078

...guarda che scherzavo ... :lol:

vinogodi ha scritto:
mastrantonio ha scritto:
vinogodi ha scritto:
mastrantonio ha scritto:...Comunque sarebbe da fare delle analisi del DNa a campione sulle bottiglie...
... giusto, chiamiamo i R.I.S. di Parma ...

https://agronotizie.imagelinenetwork.com/agricoltura-economia-politica/2021/11/10/vino-il-test-del-dna-per-risalire-ai-vitigni/73078
...guarda che scherzavo ...

comunque negli IGT, il 15% di quello che possono prendere fuori azienda deve essere uva ( da poi lavorare in azienda) o vino già lavorato da altri?

Sulla scheda dal disciplinare dei vini igt Toscana c’è scritto che il taglio correttivo, nella misura massima del 15%, è consentito con “prodotti di altra provenienza”, quindi - per come capisco - uve, mosti concentrati, vini ecc.

Il problema, in questo caso vini con percentuali di prodotto non autoctono ma potrei dire anche uso “allegro” dei concentratori e degli artifici di cantina, deriva - secondo me - dalla impostazione generale del mercato del vino italiano, che vede il vino come un “prodotto” di tipo industriale anche quando si parla di punte di eccellenza: la variabilità delle annate non è “ammessa”, non è ammesso che sia sottolineata da una oscillazione (naturale) del grado alcolico perché questo, forse si teme, potrebbe avere delle ricadute sul prezzo al consumatore. In altri paesi è considerato naturale che non tutte le annate siano uguali, e di conseguenza i prezzi en primeur variano.
Qui no. È - secondo me - una questione di cultura del consumatore che influenza gli agiti delle aziende, anche di quelle più blasonate…

ferrari federico ha scritto:Sulla scheda dal disciplinare dei vini igt Toscana c’è scritto che il taglio correttivo, nella misura massima del 15%, è consentito con “prodotti di altra provenienza”, quindi - per come capisco - uve, mosti concentrati, vini ecc.

Il problema, in questo caso vini con percentuali di prodotto non autoctono ma potrei dire anche uso “allegro” dei concentratori e degli artifici di cantina, deriva - secondo me - dalla impostazione generale del mercato del vino italiano, che vede il vino come un “prodotto” di tipo industriale anche quando si parla di punte di eccellenza: la variabilità delle annate non è “ammessa”, non è ammesso che sia sottolineata da una oscillazione (naturale) del grado alcolico perché questo, forse si teme, potrebbe avere delle ricadute sul prezzo al consumatore. In altri paesi è considerato naturale che non tutte le annate siano uguali, e di conseguenza i prezzi en primeur variano.
Qui no. È - secondo me - una questione di cultura del consumatore che influenza gli agiti delle aziende, anche di quelle più blasonate…

...più semplicemente , ci si ammanta di regole "stringenti" , in realtà si approfitta di falle grandi come voragini dei controlli per fare ciò che si vuole . Prima si lavora di Marketing ( territorialità, univocità , eccellenza qualitativa , expertise artigianale ) poi ci si adatta all'esigenza commerciale di un popolo bue/ignorante/incolto adattando qualità/quantità a richiesta di mercato non aderente ai presupposti . Il vino ne è un caso clamoroso ( mio padre, che era direttre della più grande cantina pugliese degli anni '50 , quella dei Marchesi Granafei poi smantellata con la riforma fondiaria) mandava l'80% del vino a tagliare gli asfittici vinelli di Toscana , Veneto, Piemonte e Bordeaux . Ma ancor più clamoroso è nell'alimentare , dove le frodi sono ormai all'ordine del giorno ( olive Taggiasche e Pistacchi di Bronte su tutti) , ma anche Olio Extra Vergine , Tartufi, Funghi in generale , prodotti ittici ecc , ecc , ecc ,ecc , ecc , ecc ,ecc , ecc , ecc ,ecc , ecc , ecc ... perchè popolo bue? Semplice: il popolo bue non ha discriminante sensoriale e si "beve di tutto" , sia in campo enologico che alimentare : e il Marketing lo sa bene e ne fa un portabandiera di successo . Tornando a noi , che Le Volte e Le Difese siano vini che fanno cag...ahem , non all'altezza del prezzo , basta berli con discrezionalità e senso critico ( per chi ce l'ha) e si capisce palesemente , oltre al fastidio dei lacci commerciali che ti obbligano a sottostare nell'acquisto . Così come tutto ciò che ho citato anche nell'alimentare. Ma il popolo bue beve etichette o denominazioni , tra l'altro volendole pagare prezzi a volte insostenibili relativamente ad una qualità perlomeno dichiarata o fattuale in termini di conto economico ... siamo il popolo dei Wanna Marchi, venditori di pentole e maghi Otelma ...

Il buco regolamentare è presente nelle IGT, protocolli fantasma, che consentono lontano dalla luce dei riflettori di creare di tutto, da prodotti seri ma non aderenti al modello territoriale autoimposto dalle associazioni dei produttori che legiferano su DOC e DOCG, a porcate create esclusivamente per sfruttare l'ignoranza del consumatore che compie una analogia qualitativa di ricaduta dal Sassicaia al Le Difese o da Ornellaia al Le Volte ma senza i mezzi per percepirne il reale contenuto.
Ma la cosa peggiore, però, è il traino obbligatorio che queste aziende impongono alla filiera per potere acquistare i vini di punta, roba da portare in tribunale.
Una bieca operazione commerciale lontana spesso dal principio dei second vins bordolesi, realizzati con le vigne giovani di tutto il parco aziendale, o con quelle meno performanti. E che comunque già io, dotato di conoscenze specifiche, non comprerei nemmeno sotto minaccia: figuriamoci le porcate locali...

zampaflex ha scritto:Il buco regolamentare è presente nelle IGT, protocolli fantasma, che consentono lontano dalla luce dei riflettori di creare di tutto, da prodotti seri ma non aderenti al modello territoriale autoimposto dalle associazioni dei produttori che legiferano su DOC e DOCG, a porcate create esclusivamente per sfruttare l'ignoranza del consumatore che compie una analogia qualitativa di ricaduta dal Sassicaia al Le Difese o da Ornellaia al Le Volte ma senza i mezzi per percepirne il reale contenuto.
Ma la cosa peggiore, però, è il traino obbligatorio che queste aziende impongono alla filiera per potere acquistare i vini di punta, roba da portare in tribunale.
Una bieca operazione commerciale lontana spesso dal principio dei second vins bordolesi, realizzati con le vigne giovani di tutto il parco aziendale, o con quelle meno performanti. E che comunque già io, dotato di conoscenze specifiche, non comprerei nemmeno sotto minaccia: figuriamoci le porcate locali...

Triste verità.
Ornellaia non lo bevo dell'annata 2004, ma il Sassicaia (il premier vin) bevuto fino al 2016 e non è che da questa commercializzazione spinta del suo brand sia diventato più buono. Anzi rispetto ai gioielli dei decenni '70 e '80 e '90, anche se tecnicamente è super preciso, ha perso un po' di "spontaneità", di variabilità per annata, forse di anima.

Wineduck ha scritto:
Il prezzo di un prodotto NON deve essere proporzionale al suo costo di produzione (questa è una visione tipicamente "cinese", roba da gente che sfrutta il lavoro, non rispetta nessuna norma e spesso usa anche materiali tossici o altre porcherie) ma deve essere correlato SOLO al VALORE che il cliente attribuisce a quel prodotto. Se pur di bere un vino "griffato" Tenuta San Guido, certi consumatori siano disposti a pagare 60 euro a fronte di un costo di produzione di 2,5....ma saranno caxxi loro e dell'azienda che lo vende!!!
Dov'è lo scandalo?

"Il valore di un bene non nasce nelle fabbriche, ma dai bisogni che quel bene soddisfa."
(Eugen von Böhm-Bawerk)

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Inchiesta di Report: quali le opinioni dei forumisti?

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