Gambero Rosso Forum

Buonasera a tutti, scrivo questo nuovo argomento per cercare di risolvere un problema: la mia cantina si trova completamente interrata, a circa cinque metri di profondità. si tratta di una ex cisterna degli anni 30, ormai in disuso da circa 50 anni. la temperatura in cantina , essendo anche in una posizione abbastanza arretrata, è abbastanza stabile ed oscilla tra i 15 gradi d'inverno ai 18/19 in estate. L'umidita invece oscilla tra il 90% d'estate ed il 75% d'inverno.
Il problema che mi affligge è che durante l'estate, vista la differenza di temperatura tra esterno ed interno e visto il quasi assente ricircolo d'aria, si crea condenza all'interno della cantina. Questa condenza crea delle muffe nere che attaccano specialmente cartoni e casse di legno di compensato. se fosse solo per le casse amen... ma la mia paura è che queste muffe possano attaccare i tappi e che il cattivo odore possa trasferirsi al vino. Ho già fatto un buco da 100 per installare un estrattore che credo possa aiutare un po il ricircolo d'aria.. detto questo, qualcuno di voi ha avuto il mio stesso problema? se si come avete risolto? vi è mai capitato che il cattivo odore sia passato al vino? accetto qualsiasi consiglio.
grazie mille a tutti in anticipo
Christian

... fai un buco da 200 (o anche da 250) ...

grazie! al buco collegherò un estrattore. spero di riuscire a limitare i danni

C'è chi ne sa più di me, racconto la mia esperienza: ho una cantina interrata di circa 4 metri, era un vecchio lavatoio( accanto ci scorreva un rigagnolo) chiuso negli anni 20. Ora il rigagnolo non c'è più anche se la cantina è umidissima. Temperature simili alle tue e idem umidità. Ci sono solo due piccole finestrelle che ricambiano poco l'aria, quindi anche a me la muffa attacca scatole e talvolta la vedo nella parte esterna dei tappi in sughero di bottiglie li da un po' di anni, però rimane solo un leggerissimo strato perché il sughero non lascia traspirare. Bottiglie personali son lì dal 2018 e mai avuto problemi. Bevuto un don perignon del 1982 o 87 non ricordo, li dalla fine degli anni novanta... Era buonissimo. Insomma, non credo che la muffa o la troppa umidità siano un grosso problema. Sarebbe molto peggio io contrario

HO SEMPRE SOSTENUTO CHE UN ELEVATO E COSTANTE GRADO DI UMIDITA' FACCIA BENE AL VINO!

La mia esperienza, per quel che vale, è di ca. 15 anni.
Caverna scavata a piccone nel tufo, 10 km a nord di Roma.
Umidità e temperatura misurate col grafico settimanale (poi abbandonato) costanti giorno/notte, estate/inverno.
12-13 C° e 90% UR,
L'acqua goccia dal soffitto in qualche punto e forma anche piccole stalattiti.
Alcune bottiglie che non hanno il tappo protetto fanno un po' di muffa a volte.
Chi in questi anni ha saggiato i vini non si è lamentato e quindi penso non ci siano problemi.

le bottiglie italiane non hanno problemi mentre le franzose hanno bisogno di qualche attenzione in più non avendo i fori sulla capsula; potrebbero creare muffe fastidiose, di colore nero e puzzoso

alì65 ha scritto:le bottiglie italiane non hanno problemi mentre le franzose hanno bisogno di qualche attenzione in più non avendo i fori sulla capsula; potrebbero creare muffe fastidiose, di colore nero e puzzoso

DETTAGLIO INTERESSANTE E NON DI POCO CONTO.....

MA PRENDENDO PROPRIO SPUNTO DAI FRANZESI, IN CHAMPAGNE L'UMIDITA' NELLE CANTINE E' UNA CARATERISTICA

BREZZAÅ ha scritto:

alì65 ha scritto:le bottiglie italiane non hanno problemi mentre le franzose hanno bisogno di qualche attenzione in più non avendo i fori sulla capsula; potrebbero creare muffe fastidiose, di colore nero e puzzoso

DETTAGLIO INTERESSANTE E NON DI POCO CONTO.....

MA PRENDENDO PROPRIO SPUNTO DAI FRANZESI, IN CHAMPAGNE L'UMIDITA' NELLE CANTINE E' UNA CARATERISTICA

champagne è un mondo a parte, non centra nulla con i vini fermi
se è per quello ovunque in francia trovi cantine super umide; vedi Rayas, Bonneau, Naudine, Clos Rougeard, alcune in Borgogna (tante direi)
nella champagne il tufo trasuda acqua ma non ha muffe particolari; da Rayas esci con le muffe addosso, nere e puzzolenti....eppure!!!

alì65 ha scritto:le bottiglie italiane non hanno problemi mentre le franzose hanno bisogno di qualche attenzione in più non avendo i fori sulla capsula; potrebbero creare muffe fastidiose, di colore nero e puzzoso

gli si possono fare i buchi con un ago da materassaio?
e per quella gran rottura di cojoni di ceralacca/gomma che dici?
grazie.

Timoteo ha scritto:

alì65 ha scritto:le bottiglie italiane non hanno problemi mentre le franzose hanno bisogno di qualche attenzione in più non avendo i fori sulla capsula; potrebbero creare muffe fastidiose, di colore nero e puzzoso

gli si possono fare i buchi con un ago da materassaio?
e per quella gran rottura di cojoni di ceralacca/gomma che dici?
grazie.

puoi provare, io non mi sono mai avventurato
nella ceralacca non esiste il problema mentre nella gomma ancora peggio delle capsule senza fori, una vera merda!!!

alì65 ha scritto:

BREZZAÅ ha scritto:

alì65 ha scritto:le bottiglie italiane non hanno problemi mentre le franzose hanno bisogno di qualche attenzione in più non avendo i fori sulla capsula; potrebbero creare muffe fastidiose, di colore nero e puzzoso

DETTAGLIO INTERESSANTE E NON DI POCO CONTO.....

MA PRENDENDO PROPRIO SPUNTO DAI FRANZESI, IN CHAMPAGNE L'UMIDITA' NELLE CANTINE E' UNA CARATERISTICA

champagne è un mondo a parte, non centra nulla con i vini fermi
se è per quello ovunque in francia trovi cantine super umide; vedi Rayas, Bonneau, Naudine, Clos Rougeard, alcune in Borgogna (tante direi)
nella champagne il tufo trasuda acqua ma non ha muffe particolari; da Rayas esci con le muffe addosso, nere e puzzolenti....eppure!!!

Tutti i neofiti dovrebbero andare a cercarsi le foto della cantina di Bonneau per una valutazione comparata con le cantine odierne, sterili come un laboratorio di analisi

Anch’io ho ricordi di cantine non propriamente linde in quel di Borgogna, in una in particolare con un pavimento percorso da corsie in ghiaino da usare come sputacchiera. Qui da noi comandano le leggi, non so li’

eno ha scritto:Anch’io ho ricordi di cantine non propriamente linde in quel di Borgogna, in una in particolare con un pavimento percorso da corsie in ghiaino da usare come sputacchiera. Qui da noi comandano le leggi, non so li’

del vino non ne so niente ma credo che il Francia siano proprio diverse le leggi.
parlando di ristoranti, alcuni nostri giovani cuochi hanno aperto bistrot o ristoranti a Parigi in situazioni, e con dimensioni, che da noi sarebbero state improponibili.
a cominciare da Giovanni Passerini (Rino), una volta presente anche qui, poi Simone Tondo e Michele Farnesi (Roseval/Dilia).
e li hanno usati come trampolino per arrivare a Passerini, Giovanni, e a Racines, Simone Tondo, con una stella michelin nel 2019.
in italia che avrebbero fatto?

mi scuso per essere andato fuori tema.

zampaflex ha scritto:
Tutti i neofiti dovrebbero andare a cercarsi le foto della cantina di Bonneau per una valutazione comparata con le cantine odierne, sterili come un laboratorio di analisi

Hai ragione quando anni fa le ho visto mi hanno colpito
https://www.chateauneuf.dk/en/cdpen29.htm

Produco vino per me ogni anno e in piccole quantità. Ma dal 2017 conservo 2 bottiglie per ogni vendemmia.
Ho riscontrato umidità nel seminterrato due anni fa, per qualche motivo hanno cominciato ad apparire delle gocce sui muri, forse era condensa, ma le casse del vino erano costantemente bagnate. Ho realizzato scatole per vino in Compensato Firenze resistente all'umidità. Ora sto cercando di vedere come si comporta il compensato resistente all’umidità o se dovrò fare qualche lavoro di ventilazione.
Ecco come appaiono le gocce

MaROc ha scritto:Produco vino per me ogni anno e in piccole quantità. Ma dal 2017 conservo 2 bottiglie per ogni vendemmia.
Ho riscontrato umidità nel seminterrato due anni fa, per qualche motivo hanno cominciato ad apparire delle gocce sui muri, forse era condensa, ma le casse del vino erano costantemente bagnate. Ho realizzato scatole per vino in Compensato Firenze resistente all'umidità. Ora sto cercando di vedere come si comporta il compensato resistente all’umidità o se dovrò fare qualche lavoro di ventilazione.
Ecco come appaiono le gocce

ho una cantina umida ma non con così tante gocce; essendo naturale e senza controlli, l'unica cosa che posso fare è areare quando la temperatura me lo permette
non sono famoso per avere etichette perfette (purtroppo alcuni produttori, anche di punta, usano etichette scadenti, colle che attirano muffe) ed ho diviso per settori in modo d'avere il controllo più adeguato possibile per le varie bottiglie
però non ho muffe strane o blob che mangiano quello che incontrano
se puoi arieggia e vedrai che una parte dell'umidità e le muffe spariranno
fai visite nella Champagne e ti accorgerai che l'umidità è un plus

C'è da buttar via tutto; guarda ti vengo incontro e ritiro tutto io gratis

graziellina ha scritto:grazie! al buco collegherò un estrattore. spero di riuscire a limitare i danni

Oh, non sono pronto a buttare via tutto, probabilmente penserò a migliorare la ventilazione.

Il problema di tappo nasce a monte quando si imbottiglia con tappi contaminati dal TCA , che si sviluppa sia durante la produzione del tappo , sia durante la conservazione dei tappi nella cantina di imbottigliamento.
L'eccesso di umidita' che segnali, possono dare problemi di conservazione / ossidazione , ma non problemi di TCA

Spero di esserti stata utile
Enologonervoso