Gambero Rosso Forum

Visto la quarantena forzata vorrei iniziare ad approfondire l'argomento
Per ora esperienze zero, non conoscendo ho sempre preferito evitare di buttare soldi in bottiglie trovate qua e là sul web

Perciò chiedo ai più navigati qualche consiglio
Da dove iniziare?
Pensavo Chardonnay di borgogna che, vuoi per il vitigno vuoi per il territorio, mi incuriosisce molte

Produttori/bottiglie interessanti dai prezzi umani e abbastanza facilmente reperibili?

Insomma se qualcuno ha qualche info è ben accetta
Grazie!

Io ho iniziato con Chablis
buoni vini ad un prezzo contenuto

diversi produttori buoni. i ToP Raveneau, Simon Billaud, Vincent Dauvissant

in rete, trovi tante offerte. anche qui sul forum

io ho acquistato diverso vini su:

'L'etiquette

ciao

Bevuto qualche chablis base di fevre con bella soddisfazione. Anche io come te poca esperienza sul genere.

marco.f11 ha scritto:Visto la quarantena forzata vorrei iniziare ad approfondire l'argomento
Per ora esperienze zero, non conoscendo ho sempre preferito evitare di buttare soldi in bottiglie trovate qua e là sul web

Perciò chiedo ai più navigati qualche consiglio
Da dove iniziare?
Pensavo Chardonnay di borgogna che, vuoi per il vitigno vuoi per il territorio, mi incuriosisce molte

Produttori/bottiglie interessanti dai prezzi umani e abbastanza facilmente reperibili?

Insomma se qualcuno ha qualche info è ben accetta
Grazie!

Bere bianchi in Francia, bolle escluse, significa a grandi linee:
- chardonnay borgognone
- chenin e sauvignon in Loira (il moscadet lo lasciamo sullo sfondo per ora)
- chardonnay e savagnin in Jura e Savoia (in quest'ultima poi ci sono altri vitigni autoctoni)

Poi si scende a sud e il profilo dei vini cambia:
- marsanne, roussanne e viognier in Rodano
- grenache bianca e grigia, moscato e altro in Linguadoca-Rossiglione

L'Alsazia è una via di mezzo, lavorando vitigni anche aromatici (riesling, gewurztraminer, moscato) oltre al pinot grigio, al nord ma in una zona secca e calda d'estate.

Luciano ha descritto bene ma per iniziare e da dove fa molto il portafogli
per non rimanere al verde Loira in primis, Alsazia, Savoia
a seguire Jura e Borgogna; Jura è impazzita negli ultimi 2 anni, Borgogna è da un po
discorso molto più lungo sui produttori perchè il manico fa e parecchio

zampaflex ha scritto:

marco.f11 ha scritto:Visto la quarantena forzata vorrei iniziare ad approfondire l'argomento
Per ora esperienze zero, non conoscendo ho sempre preferito evitare di buttare soldi in bottiglie trovate qua e là sul web

Perciò chiedo ai più navigati qualche consiglio
Da dove iniziare?
Pensavo Chardonnay di borgogna che, vuoi per il vitigno vuoi per il territorio, mi incuriosisce molte

Produttori/bottiglie interessanti dai prezzi umani e abbastanza facilmente reperibili?

Insomma se qualcuno ha qualche info è ben accetta
Grazie!

Bere bianchi in Francia, bolle escluse, significa a grandi linee:
- chardonnay borgognone
- chenin e sauvignon in Loira (il moscadet lo lasciamo sullo sfondo per ora)
- chardonnay e savagnin in Jura e Savoia (in quest'ultima poi ci sono altri vitigni autoctoni)

Poi si scende a sud e il profilo dei vini cambia:
- marsanne, roussanne e viognier in Rodano
- grenache bianca e grigia, moscato e altro in Linguadoca-Rossiglione

L'Alsazia è una via di mezzo, lavorando vitigni anche aromatici (riesling, gewurztraminer, moscato) oltre al pinot grigio, al nord ma in una zona secca e calda d'estate.

Perfetto!
In generale sulla teoria ci sono (vitigni, classificazioni ecc..), ora serve la pratica..
La parte più difficile è scoprire e provare qualcosa di interessante, perché c'è veramente il mondo e in una forbice di prezzo troppo ampia
Vorrei evitare, appunto, di comprare bottiglie a caso

Per la fascia di prezzo direi che va bene dai 20 agli 80, euro più euro meno

Andare oltre, ora, sarebbe veramente uno spreco

alì65 ha scritto:Luciano ha descritto bene ma per iniziare e da dove fa molto il portafogli
per non rimanere al verde Loira in primis, Alsazia, Savoia
a seguire Jura e Borgogna; Jura è impazzita negli ultimi 2 anni, Borgogna è da un po
discorso molto più lungo sui produttori perchè il manico fa e parecchio

È proprio questo che vorrei approfondire

marco.f11 ha scritto:

zampaflex ha scritto:

marco.f11 ha scritto:Visto la quarantena forzata vorrei iniziare ad approfondire l'argomento
Per ora esperienze zero, non conoscendo ho sempre preferito evitare di buttare soldi in bottiglie trovate qua e là sul web

Perciò chiedo ai più navigati qualche consiglio
Da dove iniziare?
Pensavo Chardonnay di borgogna che, vuoi per il vitigno vuoi per il territorio, mi incuriosisce molte

Produttori/bottiglie interessanti dai prezzi umani e abbastanza facilmente reperibili?

Insomma se qualcuno ha qualche info è ben accetta
Grazie!

Bere bianchi in Francia, bolle escluse, significa a grandi linee:
- chardonnay borgognone
- chenin e sauvignon in Loira (il moscadet lo lasciamo sullo sfondo per ora)
- chardonnay e savagnin in Jura e Savoia (in quest'ultima poi ci sono altri vitigni autoctoni)

Poi si scende a sud e il profilo dei vini cambia:
- marsanne, roussanne e viognier in Rodano
- grenache bianca e grigia, moscato e altro in Linguadoca-Rossiglione

L'Alsazia è una via di mezzo, lavorando vitigni anche aromatici (riesling, gewurztraminer, moscato) oltre al pinot grigio, al nord ma in una zona secca e calda d'estate.

Perfetto!
In generale sulla teoria ci sono (vitigni, classificazioni ecc..), ora serve la pratica..
La parte più difficile è scoprire e provare qualcosa di interessante, perché c'è veramente il mondo e in una forbice di prezzo troppo ampia
Vorrei evitare, appunto, di comprare bottiglie a caso

Per la fascia di prezzo direi che va bene dai 20 agli 80, euro più euro meno

Andare oltre, ora, sarebbe veramente uno spreco

A 80 euro e meno puoi comprare grandi vini fuori dalla Borgogna, vedi ad esempio Gauby, Ganevat prima della speculazione, Chateau Simone in Provenza, molti alsaziani, quasi tutti gli chenin e i sauvignon tranne Dagueneau, Clos Rougeard, gli speculati Leroy e Bernaudeau, quasi tutto il Rodano tranne Vernay, Chateau Grillette e gli Hermitage, hai voglia a scegliere...

Io bevo abitualmente il Chardonnay base di Matrot (Borgogna) e come rapporto qualità prezzo attorno ai 18 euro/bottiglia consegnata a casa mi sembra valido.

Se qualcuno ha suggerimenti per bottiglie a prezzi inferiori ai 20 euro (spedite a casa non da prendere in cantina) sono benvenuti anche da parte mia.

qui https://www.vinossimo.com
hanno un'ottima scelta su Loira e Borgogna, un sacco di roba sotto i 25 euro. di tutti i produttori che conosco, e sono parecchi, i prezzi sono al massimo il 20% superiori al prezzo di cantina. Il gestore è molto disponibile e conosce bene i suoi vini, quindi puoi chiederli informaizoni, ma ci sono anche brevi descrizioni su molti vini, in genere adeguate. Purtroppo ultimamente svaligiato quindi molte bottiglie finite.
25 euro x spedizioni numero di bottiglie illimitato.
Il mio suggerimento: prendi 1-2 bottiglie per produttore, concentrandoti su Chablis, Saint Aubin, Maçonnais, dove il rapporto q/p è ancora buono, e Touraine/Anjou per la Loira.
A caso:
Nicolle Charly a Chablis ottimo giovane emergente vale ogni centesimo che costa, vini già pronti
Moingeon a St. Aubin, rapporto q/p imbattibile, vini già pronti. Per me produttore perfetto per iniziare e farsi un'idea. Poi puoi proseguire con Larue e Langoureau, per dirne due, se quello stile ti piace.
Dureuil-Janthal: tutti lo vogliono tutti lo cercano. Per me ruffiano, ma dipende poi dai gusti. Ecco, un riferimento rispetto al quale ti sarà facile dire, per differenza, cosa ti piace o non ti piace.
Brunet (Reinassance) e Chidaine (Argile) in Loira, rappresentativi di cosa può dare quel vitigno in quella fascia di prezzo.

Altro consiglio: privilegia 2016 e 2017 su 2018 perché più pronti, così ti fa un'idea per l'acquisto successivo.

buoni acquisti!!

alì65 ha scritto:Luciano ha descritto bene ma per iniziare e da dove fa molto il portafogli
per non rimanere al verde Loira in primis, Alsazia, Savoia
a seguire Jura e Borgogna; Jura è impazzita negli ultimi 2 anni, Borgogna è da un po
discorso molto più lungo sui produttori perchè il manico fa e parecchio

Il manico in Borgogna oggigiorno costa quanto una Villa a Parigi

giodiui ha scritto:
Altro consiglio: privilegia 2016 e 2017 su 2018 perché più pronti, così ti fa un'idea per l'acquisto successivo.

attenzione a generalizzare; 2016 Chablis è annata importante, non direi pronta
poi dipende da chi acquisti, come sempre.....e i miei produttori rappresentativi sono altri, tutto dipende dal gusto personale

alì65 ha scritto:

giodiui ha scritto:
Altro consiglio: privilegia 2016 e 2017 su 2018 perché più pronti, così ti fa un'idea per l'acquisto successivo.

attenzione a generalizzare; 2016 Chablis è annata importante, non direi pronta
poi dipende da chi acquisti, come sempre.....e i miei produttori rappresentativi sono altri, tutto dipende dal gusto personale

Hai ragione, davo per scontato che se uno cerca online difficilmente troverà annate più vecchie. Volevo dire che eviterei la 2018, ma più sulla Borgogna dove fanno legno e molti hanno imbottigliato a fine 2019 e quindi tendenzialmente non sono pronti. Chablis 2018 l'ho trovata in genere segnata dal caldo.
Ma sono macro indicazioni per un primo giro di acquisti, niente di più.

Ti consiglio i Cotes d'Auxerre di Goisot. Lavora davvero bene anche se neglli ultimi anni i prezzi stanno salendo.
Fantastici anche i Saint Bris, ma quello é Sauvignon Gris quindi sono vini completamente diversi.

zampaflex ha scritto:

marco.f11 ha scritto:Visto la quarantena forzata vorrei iniziare ad approfondire l'argomento
Per ora esperienze zero, non conoscendo ho sempre preferito evitare di buttare soldi in bottiglie trovate qua e là sul web

Perciò chiedo ai più navigati qualche consiglio
Da dove iniziare?
Pensavo Chardonnay di borgogna che, vuoi per il vitigno vuoi per il territorio, mi incuriosisce molte

Produttori/bottiglie interessanti dai prezzi umani e abbastanza facilmente reperibili?

Insomma se qualcuno ha qualche info è ben accetta
Grazie!

Bere bianchi in Francia, bolle escluse, significa a grandi linee:
- chardonnay borgognone
- chenin e sauvignon in Loira (il moscadet lo lasciamo sullo sfondo per ora)
- chardonnay e savagnin in Jura e Savoia (in quest'ultima poi ci sono altri vitigni autoctoni)

Poi si scende a sud e il profilo dei vini cambia:
- marsanne, roussanne e viognier in Rodano
- grenache bianca e grigia, moscato e altro in Linguadoca-Rossiglione

L'Alsazia è una via di mezzo, lavorando vitigni anche aromatici (riesling, gewurztraminer, moscato) oltre al pinot grigio, al nord ma in una zona secca e calda d'estate.

Savagnin in Savoia?
Riesling vitigno aromatico?
[MODE:Arnold=ON]
Ma che cavolo stai dicendo, Zampa?!?
[OFF]

Qualcuno per caso ha assaggiato gli Chablis di Jean Dauvissat ?

Alessio ha scritto:Ti consiglio i Cotes d'Auxerre di Goisot. Lavora davvero bene anche se neglli ultimi anni i prezzi stanno salendo.
Fantastici anche i Saint Bris, ma quello é Sauvignon Gris quindi sono vini completamente diversi.

Goisot fa un Sauvignon in zona Chablis che è molto particolare, con una salinità e mineralità fuori dal comune. Piaciuto molto.

divino59 ha scritto:Qualcuno per caso ha assaggiato gli Chablis di Jean Dauvissat ?

..... NESSUNO .....

maxer ha scritto:

divino59 ha scritto:Qualcuno per caso ha assaggiato gli Chablis di Jean Dauvissat ?

..... NESSUNO .....

Onestamente avevo assaggiato diversi Chablis di questa maison a Febbraio durante Wine Paris a Parigi , dovrei avere gli appunti da qualche parte, comunque se qualcuno ha assaggiato qualcosa ben vengano notizie aggiuntive.

dopo anni e soldi spesi (molte volte inutilmente) sono giunto alla conclusione (da tempo ormai) che il vero plus dei vini bianchi dei cugini è il manico e alcuni cru, per il resto è fuffa e sfruttamento del nome delle varie zone, in particolare fuori i loro confini dove c'è ancora tanta poca conoscenza
meglio meno bt ma mirate, si beve meno ma quelle volte godi seriamente altrimenti è un coitus interruptus

alì65 ha scritto:dopo anni e soldi spesi (molte volte inutilmente) sono giunto alla conclusione (da tempo ormai) che il vero plus dei vini bianchi dei cugini è il manico e alcuni cru, per il resto è fuffa e sfruttamento del nome delle varie zone, in particolare fuori i loro confini dove c'è ancora tanta poca conoscenza
meglio meno bt ma mirate, si beve meno ma quelle volte godi seriamente altrimenti è un coitus interruptus

..... quanto hai rag

alì65 ha scritto:dopo anni e soldi spesi (molte volte inutilmente) sono giunto alla conclusione (da tempo ormai) che il vero plus dei vini bianchi dei cugini è il manico e alcuni cru, per il resto è fuffa e sfruttamento del nome delle varie zone, in particolare fuori i loro confini dove c'è ancora tanta poca conoscenza
meglio meno bt ma mirate, si beve meno ma quelle volte godi seriamente altrimenti è un coitus interruptus

Sono completamente d'accordo con te.

Alberto ha scritto:

zampaflex ha scritto:

marco.f11 ha scritto:Visto la quarantena forzata vorrei iniziare ad approfondire l'argomento
Per ora esperienze zero, non conoscendo ho sempre preferito evitare di buttare soldi in bottiglie trovate qua e là sul web

Perciò chiedo ai più navigati qualche consiglio
Da dove iniziare?
Pensavo Chardonnay di borgogna che, vuoi per il vitigno vuoi per il territorio, mi incuriosisce molte

Produttori/bottiglie interessanti dai prezzi umani e abbastanza facilmente reperibili?

Insomma se qualcuno ha qualche info è ben accetta
Grazie!

Bere bianchi in Francia, bolle escluse, significa a grandi linee:
- chardonnay borgognone
- chenin e sauvignon in Loira (il moscadet lo lasciamo sullo sfondo per ora)
- chardonnay e savagnin in Jura e Savoia (in quest'ultima poi ci sono altri vitigni autoctoni)

Poi si scende a sud e il profilo dei vini cambia:
- marsanne, roussanne e viognier in Rodano
- grenache bianca e grigia, moscato e altro in Linguadoca-Rossiglione

L'Alsazia è una via di mezzo, lavorando vitigni anche aromatici (riesling, gewurztraminer, moscato) oltre al pinot grigio, al nord ma in una zona secca e calda d'estate.

Savagnin in Savoia?
Riesling vitigno aromatico?
[MODE:Arnold=ON]
Ma che cavolo stai dicendo, Zampa?!?
[OFF]

Dai, per non scrivere un poema ho semplificato. In Savoia lo so che il savagnin non lo trovi, ho unito i due terroirs alpini, altrimenti avrei dovuto parlare anche di Chasselas / Fendant
Così come il Riesling è tecnicamente definito semiaromatico; ma se bevi un alsaziano o peggio un mosellano e lo confronti con un Gewurztraminer nostrano (aromatico), ti sembrerà il contrario

Per me, e sottolineo per me, il vino bianco è la Borgogna e la Borgogna è il vino bianco. È chiaro purtroppo che se ti orienti sui soliti nomi e sui soliti cru ti tocca spendere qualche centello col rischio, a volte, di restare anche un po’ deluso. D’altra parte potresti per esempio provare con le migliori parcelle villages dei comuni bianchisti per adesso meno battuti. E una volta li, spulciare tra produttori più o meno blasonati se trovi qualcosa a prezzi accettabili e di relativamente facile reperibilità. È un po’ una piccola caccia al tesoro ma secondo me ne vale la pena. Per esempio?

AUXEY-DURESSES
-les hautes: Henri de villamont, Jean Marc Vincent, benjamin Leroux (auxey blanc)
-auxey-duresses blanc: deux montille, Jean Philippe fichet
-moulin aux moines: clos di Molin aux moines (bianco, rosso da vecchie vigne)
-les boutonniers: domaine d’auvenay, lafouge, piguet-chouet
-creux de tillet: Roy
-largillas: Prunier-damy
-les heptures: piguet-chouet

SAINT-ROMAIN
-clos de la braniere: Guy-pierre Jean
-sous la velle: henry et Gilles buisson, domaine de chassorney, coche-boillot

Ps. Questi più che assaggi in prima persona sono il frutto di letture, suggerimenti, appunti... tutti da verificare. Non so se ti sto aiutando o ti sto portando fuori strada, lascio la parola agli esperti...

buongiorno,
non mi sembra di aver letto nessuno parlare dei sauvignon bordolesi.......
rapporto prezzo qualità interessantissimo....
non parlo di haut brion,pavillon blanc o altri enormi bianchi da paragonare ai montrachet di borgogna ma a dei vini tipo boscault,larrivet ht brion ,malartic lagraviere.....per esempio,provate a berne che hanno fra i 5e i 10 anni d'invecchiamento in una buona cantina e vedrete....(naturalmente per chi non conosce)