Gambero Rosso Forum

L'ironia fa parte del titolo, ma non troppo.
In Italia per molti anni, forum compreso, ci si è lamentati della minor considerazione dei mercati e dei critici riguardo i vini italiani rispetto a francesi e non solo.
Si lamentava una nostra minore capacitá di valorizzare la percezione dei crus, delle zone più vocate, soprattutto per Langa e Montalcino, con Chianti classico e altre piastrelle sparse di terreni e vigne speciali a seguire.
Quante volte si é sentito paragonare con sfida un grand cru borgognone con un barolo, tipo cosa avrá mai un clodelarosc in più di un brunate.
E così sono arrivati i punteggioni over 95, gli articoli, le interviste, oltre al frutto del lavoro in vigna e cantina, all'impegno dei consorzi, eccetera eccetera.
Non saprei quanto sia stretta la relazione.
Però oggi per Barolo e in parte Barbaresco si può quasi parlare di missione compiuta, per la Toscana manca poco, se manca.
Questa evoluzione (soprattutto mediatico economica, perché i vini eccellenti lo erano giá) di alcuni "brand" vinicoli ha portato i prezzi dei più importanti produttori italiani a salire velocemente, sempre più vicino ad alcuni "mostri" transalpini.
Alcuni vini, sempre di più purtroppo, sono diventati beni di lusso, assets per investimenti multinazionali, protagonisti di mercatini per speculatori grandi e piccini eccetera.

Quello che temo possa accadere é che seguendo il traino dei nostri vini top, anche i produttori medi e le denominazioni minori tentino di sfruttare la scia, alzando sistematicamente i listini, anche in virtù anche di un numero maggiore di "passaggi" delle bottiglie.

Quelli che possono realmente competere sono ben pochi purtroppo.Si sta sfruttando la scia positiva partita da un paio d anni grazie a qualche votone qua' e la'...ma ci sara' un effetto bolla che si sgonfia prima o dopo..le clientele estere non sono fedeli a vita e in base alle mode vireranno gli acquisti....e li' ne vedremo delle belle......

arnaldo ha scritto:Quelli che possono realmente competere sono ben pochi purtroppo.Si sta sfruttando la scia positiva partita da un paio d anni grazie a qualche votone qua' e la'...ma ci sara' un effetto bolla che si sgonfia prima o dopo..le clientele estere non sono fedeli a vita e in base alle mode vireranno gli acquisti....e li' ne vedremo delle belle......

...concordo appieno , Arnà . Dipende anche dalla congiuntura economica e da bolle speculative non sempre razionali. Il rischio? Che improvvisamente i produttori si trovino con le cantine piene e scorte invendute importanti... e la speranza che qualche griffe del lusso gli dia un fracco di soldi (vedi Vietti , Biondi Santi , Macioche , Poggio di Sotto & C) che metta al sicuro il tenore di vita delle prossime generazioni stanche di andare a vendemmiare e farsi il culo in cantina ...

vinogodi ha scritto:

arnaldo ha scritto:Quelli che possono realmente competere sono ben pochi purtroppo.Si sta sfruttando la scia positiva partita da un paio d anni grazie a qualche votone qua' e la'...ma ci sara' un effetto bolla che si sgonfia prima o dopo..le clientele estere non sono fedeli a vita e in base alle mode vireranno gli acquisti....e li' ne vedremo delle belle......

...concordo appieno , Arnà . Dipende anche dalla congiuntura economica e da bolle speculative non sempre razionali. Il rischio? Che improvvisamente i produttori si trovino con le cantine piene e scorte invendute importanti... e la speranza che qualche griffe del lusso gli dia un fracco di soldi (vedi Vietti , Biondi Santi , Macioche , Poggio di Sotto & C) che metta al sicuro il tenore di vita delle prossime generazioni stanche di andare a vendemmiare e farsi il culo in cantina ...

Cottarella griffe del lusso marco...???

littlewood ha scritto:

vinogodi ha scritto:

arnaldo ha scritto:Quelli che possono realmente competere sono ben pochi purtroppo.Si sta sfruttando la scia positiva partita da un paio d anni grazie a qualche votone qua' e la'...ma ci sara' un effetto bolla che si sgonfia prima o dopo..le clientele estere non sono fedeli a vita e in base alle mode vireranno gli acquisti....e li' ne vedremo delle belle......

...concordo appieno , Arnà . Dipende anche dalla congiuntura economica e da bolle speculative non sempre razionali. Il rischio? Che improvvisamente i produttori si trovino con le cantine piene e scorte invendute importanti... e la speranza che qualche griffe del lusso gli dia un fracco di soldi (vedi Vietti , Biondi Santi , Macioche , Poggio di Sotto & C) che metta al sicuro il tenore di vita delle prossime generazioni stanche di andare a vendemmiare e farsi il culo in cantina ...

Cottarella griffe del lusso marco...???

... "solo" fracco di soldi?

vinogodi ha scritto:

littlewood ha scritto:

vinogodi ha scritto:

arnaldo ha scritto:Quelli che possono realmente competere sono ben pochi purtroppo.Si sta sfruttando la scia positiva partita da un paio d anni grazie a qualche votone qua' e la'...ma ci sara' un effetto bolla che si sgonfia prima o dopo..le clientele estere non sono fedeli a vita e in base alle mode vireranno gli acquisti....e li' ne vedremo delle belle......

...concordo appieno , Arnà . Dipende anche dalla congiuntura economica e da bolle speculative non sempre razionali. Il rischio? Che improvvisamente i produttori si trovino con le cantine piene e scorte invendute importanti... e la speranza che qualche griffe del lusso gli dia un fracco di soldi (vedi Vietti , Biondi Santi , Macioche , Poggio di Sotto & C) che metta al sicuro il tenore di vita delle prossime generazioni stanche di andare a vendemmiare e farsi il culo in cantina ...

Cottarella griffe del lusso marco...???

... "solo" fracco di soldi?

Ecco...

Ma ci credete davvero che la bolla si sgonfierà e con lei i prezzi o lo dite come fosse una speranza? perchè io non ho il minimo dubbio sul fatto che continueranno a salire.... (di quanto beh, è un'altra storia e lo si vedrà col tempo)
Gli unici che si sono (in parte) sgonfiati sono i Bordeaux, ma non è che adesso Lafite lo svendano negli hard-discount, e parliamo di una zona con decinaia di cantine-griffe che producono centimigliaia di bottiglie di grand-vin cadauna, mica di una manciata di poveri cristi (si fa per dire...) che hanno un micro-appezzamento nella Collina Rionda.
In sintesi ho paura che in Italia avremo molto più un effetto Borgogna, più che Bordeaux... (sostenuto anche dal fatto che, ad oggi, neppure Bordeaux è ritornato ai prezzi pre-bolla).

Ziliovino ha scritto:Ma ci credete davvero che la bolla si sgonfierà e con lei i prezzi o lo dite come fosse una speranza? perchè io non ho il minimo dubbio sul fatto che continueranno a salire.... (di quanto beh, è un'altra storia e lo si vedrà col tempo)
Gli unici che si sono (in parte) sgonfiati sono i Bordeaux, ma non è che adesso Lafite lo svendano negli hard-discount, e parliamo di una zona con decinaia di cantine-griffe che producono centimigliaia di bottiglie di grand-vin cadauna, mica di una manciata di poveri cristi (si fa per dire...) che hanno un micro-appezzamento nella Collina Rionda.
In sintesi ho paura che in Italia avremo molto più un effetto Borgogna, più che Bordeaux... (sostenuto anche dal fatto che, ad oggi, neppure Bordeaux è ritornato ai prezzi pre-bolla).

Aspetta, di sopra non stanno parlando di Conterno, Soldera o comunque cantine conosciute che comunque non avranno problemi e potranno continuare ad aumentare i prezzi... di sopra si parla di quelli, alcuni misconosciuti, che al traino di quelli di cui sopra potranno aumentare i loro prezzi, in alcuni casi andando fuori dal quello che sarebbe il loro giusto rapporto QP... detto questo basta un alito di vento perché la moda, la fortuna e soprattutto il consumatore od il critico avveduto ti demoliscano con conseguente aumento dello stock di cantina...
Attenzione perché Latour 2009 era uscito en primeur a più di 1500 euro... adesso si trova a ben meno della metà! Per non parlare degli en primeur (non Latour) 2016 che oggi viaggiano sempre a meno della metà di tale cifra... insomma è vero che non siamo ai livelli pre bolla però...

george7179 ha scritto:

Ziliovino ha scritto:Ma ci credete davvero che la bolla si sgonfierà e con lei i prezzi o lo dite come fosse una speranza? perchè io non ho il minimo dubbio sul fatto che continueranno a salire.... (di quanto beh, è un'altra storia e lo si vedrà col tempo)
Gli unici che si sono (in parte) sgonfiati sono i Bordeaux, ma non è che adesso Lafite lo svendano negli hard-discount, e parliamo di una zona con decinaia di cantine-griffe che producono centimigliaia di bottiglie di grand-vin cadauna, mica di una manciata di poveri cristi (si fa per dire...) che hanno un micro-appezzamento nella Collina Rionda.
In sintesi ho paura che in Italia avremo molto più un effetto Borgogna, più che Bordeaux... (sostenuto anche dal fatto che, ad oggi, neppure Bordeaux è ritornato ai prezzi pre-bolla).

Aspetta, di sopra non stanno parlando di Conterno, Soldera o comunque cantine conosciute che comunque non avranno problemi e potranno continuare ad aumentare i prezzi... di sopra si parla di quelli, alcuni misconosciuti, che al traino di quelli di cui sopra potranno aumentare i loro prezzi, in alcuni casi andando fuori dal quello che sarebbe il loro giusto rapporto QP... detto questo basta un alito di vento perché la moda, la fortuna e soprattutto il consumatore od il critico avveduto ti demoliscano con conseguente aumento dello stock di cantina...
Attenzione perché Latour 2009 era uscito en primeur a più di 1500 euro... adesso si trova a ben meno della metà! Per non parlare degli en primeur (non Latour) 2016 che oggi viaggiano sempre a meno della metà di tale cifra... insomma è vero che non siamo ai livelli pre bolla però...

...esatto . In Borgogna , grazie anche a microproduzioni, chi era ai vertici non solo ha contratto ma sviluppato i fatturati, perché l'intangibile si è unito alla qualità in parallelo alla qualità. Oggi bevo tanto Barolo e tanto Barbaresco quanto e più di prima , ma tutti questi fenomeni sensoriali proprio non li percepisco, così come le produzioni non sono così "micro" da metterli al riparo da contraccolpi di mercato , anzi. Poi in Italia siamo forti, in tal senso : quando tutto va bene , si cavalca l'onda e si esagera , come non ci fosse futuro; quando poi va male , pronti a calare le braghe e svendere senza ritegno oppure a vendere l'azienda ... sono certo che , da questo punto di vista e come consumatori , basterebbe aspettare sulla riva del Gange...

george7179 ha scritto:

Ziliovino ha scritto:Ma ci credete davvero che la bolla si sgonfierà e con lei i prezzi o lo dite come fosse una speranza? perchè io non ho il minimo dubbio sul fatto che continueranno a salire.... (di quanto beh, è un'altra storia e lo si vedrà col tempo)
Gli unici che si sono (in parte) sgonfiati sono i Bordeaux, ma non è che adesso Lafite lo svendano negli hard-discount, e parliamo di una zona con decinaia di cantine-griffe che producono centimigliaia di bottiglie di grand-vin cadauna, mica di una manciata di poveri cristi (si fa per dire...) che hanno un micro-appezzamento nella Collina Rionda.
In sintesi ho paura che in Italia avremo molto più un effetto Borgogna, più che Bordeaux... (sostenuto anche dal fatto che, ad oggi, neppure Bordeaux è ritornato ai prezzi pre-bolla).

Aspetta, di sopra non stanno parlando di Conterno, Soldera o comunque cantine conosciute che comunque non avranno problemi e potranno continuare ad aumentare i prezzi... di sopra si parla di quelli, alcuni misconosciuti, che al traino di quelli di cui sopra potranno aumentare i loro prezzi, in alcuni casi andando fuori dal quello che sarebbe il loro giusto rapporto QP... detto questo basta un alito di vento perché la moda, la fortuna e soprattutto il consumatore od il critico avveduto ti demoliscano con conseguente aumento dello stock di cantina...
Attenzione perché Latour 2009 era uscito en primeur a più di 1500 euro... adesso si trova a ben meno della metà! Per non parlare degli en primeur (non Latour) 2016 che oggi viaggiano sempre a meno della metà di tale cifra... insomma è vero che non siamo ai livelli pre bolla però...

bè oddio, non è che si trovano a 200€ oggi... e poi parliamo sempre di migliaia di bottiglie

arnaldo ha scritto:Quelli che possono realmente competere sono ben pochi purtroppo.Si sta sfruttando la scia positiva partita da un paio d anni grazie a qualche votone qua' e la'...ma ci sara' un effetto bolla che si sgonfia prima o dopo..le clientele estere non sono fedeli a vita e in base alle mode vireranno gli acquisti....e li' ne vedremo delle belle......

Detto da un operatore di lunga data come sei mi fa ben sperare.
L'importante secondo me é che nel periodo "bolla up" non vengano snaturati i vini e/o in parte cambiati gli stili solo per inseguire i gusti esteri, non mi riferisco ovviamente solo all'annoso uso di barrique ma alle scelte produttive in cantina, vigna, reimpianti eccetera.