Gambero Rosso Forum

http://www.lucianopignataro.it/a/vini-espresso-grignaffini-paolini-rizzari-gentili/101297/

Sono curioso di sapere cosa ne pensate.

La prima sensazione è di dispiacere. Tutto sommato quella era la guida in cui mi ritrovavo di più a livello di gusti, ed anche di piacevolezza di lettura. Non avevo però molto apprezzato nell'edizione di quest'anno la riduzione folle delle pagine, e di conseguenza anche delle cantine... Ora vediamo, ma è davvero un peccato.

Vediamo, a me era l'unica guida che piaceva.

Dal prossimo anno potrebbero quindi non piacermene nessuna.

Quest'anno non l ho comprato, ma alcune edizioni passate si. LA più piacevole fu quella del 2011.
Devo dire, al di là delle recensioni e valutazioni vini, dove è sempre complicato trarne conclusioni, era interessante leggere le schede regionali sia dell'andamento annuale con una panoramica generale, sia le varie aziende, con un loro profilo descrittivo, la numerazione delle bottiglie in uscita, ed i relativi prezzi medi.
Diciamo che è stata la mia prima guida, e mi ha fatto conoscere quindi tante realtà, districandosi in maniera chiara, rilevandosi un ottimo punto di partenza per poi approfondire. L ho sempre trovata in sostanza piacevole, quindi anche per me è un dispiacere. Se poi sarà migliore, ben venga.

GP si taglia le vene. A un polso solo però

con Grignaffini sarà ancora meglio....

Andyele ha scritto:Vediamo, a me era l'unica guida che piaceva.

Dal prossimo anno potrebbero quindi non piacermene nessuna.

concordo..... in piu' ha chiuso Enogea, Porthos e' morta parecchio tempo fa ed aspetto ancora l'ultimo numero....speriamo bene

Sembrerebbe da quello che dicono Rizzari/Gentili che ritorneranno con una pubblicazione in "carta e ossa" (http://vino.blogautore.espresso.repubbl ... ta-e-ossa/)

La perdita secondo me è notevole. Parlando di guide generaliste, l'ultima che avrei cambiato sarebbe stata questa, fosse dipeso da me.

Guida forse troppo cerebrale e poco 'democristiana'. Sicuramente non del genere imperante 'consigli per gli acquisti ' . Ovviamente con diversi chiodi fissi e molte cose discutibili od esoteriche, ma nel complesso abbastanza laica. Diciamo che si faceva leggere bene, era abbastanza chiaro il metro di giudizio, si pescavano spesso dritte interessanti. A parte qualche bizzarria, nel complesso una delle poche voci sufficientemente affidabili e pacate, specie dinnanzi alla comicità di certi punteggi o giudizi che leggo da anni in altra letteratura di genere.
Ovviamente ogni editore fa quello che gli pare ed ogni autore -piu 'o meno - idem. Vedremo...

giucas ha scritto:...Ovviamente ogni editore fa quello che gli pare ed ogni autore -piu 'o meno - idem. Vedremo...

...quello fa solo il suo mestiere, proporre un prodotto da vendere e guadagnare . Quindi , seppur a tentativi, va trovata la formula giusta per creare interesse sul prodotto e che si compri. E che ci sia ritorno economico. Lo stesso motivo per cui ha successo una maialata come Masterchef oppure trasmissioni nazional popolari come "La prova del cuoco" . Oppure "il tot di sfumature di grigio" nei libri , un successo ... da brividi , dal punto di vista cultural/intellettuale. Forse se intervallate da recensioni di vino ci fossero state foto di tette e culi, la guida Espresso sarebbe stata un successone (che era la tecnica delle copertine del suo mensile che, con Panorama , fece scuola ) , oppure con una formula semplice ed accattivante (e poco tecnica) adatta al 99% degli enoidiot... ahem ... enopopulars che pascolano per enoteche e wines bar ... si insomma, leggendo chi hanno scelto, andranno in quella direzione e vedrai che qualche copia in più la vendono, oltre a diversificare il prodotto su piataforme oggi con maggiore appeal...
PS: indipendentemente dai sogni personali, pensate davvero al mecenate illuminato che smena soldi per la mission di divulgazione del vino senza riscontro economico? Ma suvvia, come questo forum, che sta in piedi perché ha migliaia di contatti, che richiama pubblicità e visibilità con un ritorno di immagine che senz'altro hanno quantificato ...

gpetrus ha scritto:

Andyele ha scritto:Vediamo, a me era l'unica guida che piaceva. Dal prossimo anno potrebbero quindi non piacermene nessuna.

concordo..... in piu' ha chiuso Enogea, Porthos e' morta parecchio tempo fa ed aspetto ancora l'ultimo numero....speriamo bene

L'ho scritto già varie volte: in Italia ormai c'è un numero esagerato di guide (almeno 8, dopo i nuovi acquisti degli ultimi anni) e un numero insufficiente di riviste. Una situazione incomprensibile, se vista dall'esterno, visto che in entrambi i casi si parla di carta (oltre ai formati alternativi), e che in altri paesi ci sono riviste di successso come la Revue du Vin de France.
Come si era già detto, la rivista è uno strumento molto più flessibile ed efficace per parlare di vino rispetto alla guida, dove sei costretto a occuparti di tutto ciò che ogni anno viene ribaltato sul mercato, ricominciando ogni volta da zero.

Speriamo che Rizzari Gentili e soci (visto che a quanto pare la sostituzione riguarderà l'intera squadra) ci facciano un pensierino, magari anche in combutta con Masnaghetti, che da solo ogni tot anni "scoppia", interrompendo Enogea.

L'unica guida che aveva senso di esistere


L'unica che ha il coraggio di schifare (più o meno giustamente) Gaja, Hofstatter e di ritenere il Pian del Ciampolo superiore al Pergole Torte


Speriamo resti sufficientemente sovversiva

supersonic76 ha scritto:


L'unica che ha il coraggio di schifare (più o meno giustamente) Gaja, Hofstatter e di ritenere il Pian del Ciampolo superiore al Pergole Torte

...in questo caso, soprattutto per Gaja o Pergole Torte , il problema non era di chi leggeva ...

[quote="giucas" Ovviamente con diversi chiodi fissi e molte cose discutibili od esoteriche, ma nel complesso abbastanza laica.[/quote]

Cosa intendi esattamente per cose discutibili od esoteriche?

vinogodi ha scritto:...in questo caso, soprattutto per Gaja o Pergole Torte , il problema non era di chi leggeva ...

Cioè?

yotamoteuchi ha scritto:

vinogodi ha scritto:...in questo caso, soprattutto per Gaja o Pergole Torte , il problema non era di chi leggeva ...

Cioè?

...che chi schifa Gaja o Pergole Torte qualche problemino di base , o preconcettuale, magari ce l'ha ....

vinogodi ha scritto:

yotamoteuchi ha scritto:

vinogodi ha scritto:...in questo caso, soprattutto per Gaja o Pergole Torte , il problema non era di chi leggeva ...

Cioè?

...che chi schifa Gaja o Pergole Torte qualche problemino di base , o preconcettuale, magari ce l'ha ....

Esatto.
Il voler stupire sempre tavolta è davvero fuorviante per il lettore
Grandissime dritte ma anche clamorose inculate seguendo "certune" cantine della Puglia incensate dalla guida i cui prodotti erano....di una banalità imbarazzante.

Insomma la migliore ma da leggere sempre occhio critico

supersonic76 ha scritto:

vinogodi ha scritto:

yotamoteuchi ha scritto:

vinogodi ha scritto:...in questo caso, soprattutto per Gaja o Pergole Torte , il problema non era di chi leggeva ...

Cioè?

...che chi schifa Gaja o Pergole Torte qualche problemino di base , o preconcettuale, magari ce l'ha ....

Esatto.
Il voler stupire sempre tavolta è davvero fuorviante per il lettore
Grandissime dritte ma anche clamorose inculate seguendo "certune" cantine della Puglia incensate dalla guida i cui prodotti erano....di una banalità imbarazzante.

Insomma la migliore ma da leggere sempre occhio critico

...una guida è migliore o peggiore, a seconda dell'aderenza fra chi scrive e chi legge. Più è vicino al proprio gusto, più è "la migliore"....

Ti dirò che a me manca pure la cara e vecchia Duemilavini che da quest'anno non si trova più
Il suo criterio romantico del "più costa, più è buono" spesso era affidabilissimo....

Si trova , ma e' solo in versione on line

Non è diventata poi bibenda?!?

vinogodi ha scritto:

yotamoteuchi ha scritto:

vinogodi ha scritto:...in questo caso, soprattutto per Gaja o Pergole Torte , il problema non era di chi leggeva ...

Cioè?

...che chi schifa Gaja o Pergole Torte qualche problemino di base , o preconcettuale, magari ce l'ha ....

A quanto risulta il Pergole Torte è stato premiato dalla guida espresso qualcosa come otto o nove volte, l'ultima due o tre anni fa. Non mi pare sia corretto dire che veniva schifato. Invece Gaja hanno scritto chiaramente che non dava i vini. C'è una bella differenza.

Sonnenhur ha scritto:

vinogodi ha scritto:

yotamoteuchi ha scritto:

vinogodi ha scritto:...in questo caso, soprattutto per Gaja o Pergole Torte , il problema non era di chi leggeva ...

Cioè?

...che chi schifa Gaja o Pergole Torte qualche problemino di base , o preconcettuale, magari ce l'ha ....

A quanto risulta il Pergole Torte è stato premiato dalla guida espresso qualcosa come otto o nove volte, l'ultima due o tre anni fa. Non mi pare sia corretto dire che veniva schifato. Invece Gaja hanno scritto chiaramente che non dava i vini. C'è una bella differenza.

A dirla tutta, non è vero neppure che la guida espressica abbia mai ritenuto più buono il Pian del Ciampolo che il Pergole Torte, semmai ciò è avvenuto, sporadicamente, nel confronto col Montevertine.

Quanto a Gaja, pare (mia supposizione, sia chiaro) si fosse offeso perchè un anno era stato premiato per due soli vini, invece che per quattro vini, come lui desiderava. Motivo per cui non ha più inviato campioni (http://vino.blogautore.espresso.repubbl ... a-critica/).

Nel 2014 Gaja aveva 7 vini nella guida con un voto massimo di 17/20, nel 2015 solo 1 (il bianco Gaja & Rey) con 15.5. In più c'era la descrizione che parlava di parabola (sottintendendo discendente) ed in sintesi diceva che oramai Gaja produce solo "premium wine" con poco carattere per palati internazionali... Ammetto di non avere mai bevuto un vino Gaja, anche sulla base di valutazioni del genere (rapporto qualità prezzo non eccezionale), e quindi chiedo a voi esperti il responso: la guida Espresso aveva ragione o ce l'aveva Gaja (al netto del fatto che in ogni caso i vini poteva mandarli)?