Gambero Rosso Forum

il chiaro ha scritto:Ancora a farsi del male!?!

davidef ha scritto:a me ad esempio piace il Pas-Operé con qualche anno sulle spalle, devo vergognarmi così tanto?

il chiaro ha scritto:Ancora a farsi del male!?!

davidef ha scritto:

il chiaro ha scritto:Ancora a farsi del male!?!

ma se a qualcuno piace il Bellavista base che problema c'è ?

a me ad esempio piace il Pas-Operé con qualche anno sulle spalle, devo vergognarmi così tanto ?

il chiaro ha scritto:

davidef ha scritto:

il chiaro ha scritto:Ancora a farsi del male!?!

ma se a qualcuno piace il Bellavista base che problema c'è ?

a me ad esempio piace il Pas-Operé con qualche anno sulle spalle, devo vergognarmi così tanto ?

Davide, io mi riferivo non tanto a Bellavista o alla Franciacorta in genberale, ma al discorso che scaturisce sempre quando si parla di acquisti in cantina con relativi prezzi: qualcuno salterà fuori che si deve pagare di meno, altri (io per esempio) che la cantina deve tutelare i propri clienti Ho.Re.Ca...... e via così.

ciao

PS: un po' vergognati lo stesso, dai

M. de Hades ha scritto:Cambiando "maison" e passando sul fronte Cà del Bosco, devo riconoscere che, dopo averlo trovato piuttosto deludente con l'annata 2004, l'Annamaria Clementi Rosè 2005 non mi è per nulla dispiaciuto, anzi.
Forse l'annata più fresca, forse l'estrema cura nella selezione, forse l'età (mia) che avanza... mah...
In ogni caso ho già sparso i ceci per terra. Adesso mi inginocchio...

vinogodi ha scritto:

M. de Hades ha scritto:Cambiando "maison" e passando sul fronte Cà del Bosco, devo riconoscere che, dopo averlo trovato piuttosto deludente con l'annata 2004, l'Annamaria Clementi Rosè 2005 non mi è per nulla dispiaciuto, anzi.
Forse l'annata più fresca, forse l'estrema cura nella selezione, forse l'età (mia) che avanza... mah...
In ogni caso ho già sparso i ceci per terra. Adesso mi inginocchio...

..tra l'altro, ottimo rapporto Q/P . Bevuto in una orizzontale non tantissimo tempo fa con i "quasi" uguale prezzo Krug Rosé e Dom Perignon Rosé , è riuscito nel difficile intento di far ridere a crepapelle tutti i presenti fin da bottiglie stagnolate (anche se Krug era riconoscibilissimo sia dalla sagoma che dal contenuto...). Diciamo che, forse, è il miglior spumante rosé d'Italia , quindi, sempre forse, ciò comporta una valorizzazione come i migliori Champagne Rosé del mondo?....

davidef ha scritto:

il chiaro ha scritto:

davidef ha scritto:

il chiaro ha scritto:Ancora a farsi del male!?!

ma se a qualcuno piace il Bellavista base che problema c'è ?

a me ad esempio piace il Pas-Operé con qualche anno sulle spalle, devo vergognarmi così tanto ?

Davide, io mi riferivo non tanto a Bellavista o alla Franciacorta in genberale, ma al discorso che scaturisce sempre quando si parla di acquisti in cantina con relativi prezzi: qualcuno salterà fuori che si deve pagare di meno, altri (io per esempio) che la cantina deve tutelare i propri clienti Ho.Re.Ca...... e via così.

ciao

PS: un po' vergognati lo stesso, dai

e che tu sei un talebano e sarebbe vino sprecato... ...però ti farei bere una delle ultime Pas-Operè 1996 che ho a casa e poi ridiscuterei alcuni concetti, ad esempio un paio di anni fa Vittorio Moretti '88 (mi sembra, non vorrei confonderlo con il '90...la memoria ahimè...) fu bottiglia favolosa da tutti al tavolo acclamata come grandissimo champagne...

peccato che sarebbe vino buttato accidenti...peccato peccato....

il chiaro ha scritto:Non è questione di esser talebani, ma di metter i bicchieri uno vicino all'altro e usare come sotto bicchieri gli scontrini d'acquisto delle bottiglie.

il chiaro ha scritto:

davidef ha scritto:

il chiaro ha scritto:

davidef ha scritto:

il chiaro ha scritto:Ancora a farsi del male!?!

ma se a qualcuno piace il Bellavista base che problema c'è ?

a me ad esempio piace il Pas-Operé con qualche anno sulle spalle, devo vergognarmi così tanto ?

Davide, io mi riferivo non tanto a Bellavista o alla Franciacorta in genberale, ma al discorso che scaturisce sempre quando si parla di acquisti in cantina con relativi prezzi: qualcuno salterà fuori che si deve pagare di meno, altri (io per esempio) che la cantina deve tutelare i propri clienti Ho.Re.Ca...... e via così.

ciao

PS: un po' vergognati lo stesso, dai

e che tu sei un talebano e sarebbe vino sprecato... ...però ti farei bere una delle ultime Pas-Operè 1996 che ho a casa e poi ridiscuterei alcuni concetti, ad esempio un paio di anni fa Vittorio Moretti '88 (mi sembra, non vorrei confonderlo con il '90...la memoria ahimè...) fu bottiglia favolosa da tutti al tavolo acclamata come grandissimo champagne...

peccato che sarebbe vino buttato accidenti...peccato peccato....

Sono convinto anche io che possano esserci selezioni felici tra i franciacortini, magari non con continuità, ma anche tralasciando questo aspetto il confronto, a parità di prezzo, diventa sempre impietoso.
Se non sbaglio la gran cuvée di bellavista a oggi passa i 25 € + iva all'enotecaro, di cosa stiamo parlando Davide? Io con quei soldi mando in giro il bdb brut nature di laherte, ma potrei farti una valanga di altri esempi anche più economici. Passiamo alla riserva Moretti, o all'AMC, o al Cabochon, o qualche selezione di Uberti o Cavalleri?
Non è questione di esser talebani, ma di metter i bicchieri uno vicino all'altro e usare come sotto bicchieri gli scontrini d'acquisto delle bottiglie.

il chiaro ha scritto: Permettimi un'osservazione: tu non bevi solo Soave perchè vuoi variare. Ed infatti tra un soave e un sylvaner, riesling, verdicchio, grechetto, timorasso, Müller, tocai, pinot bianco etc etc.... c'è una differenza sostanziale che comincia dal tipo di vitigno e finisce nella fase gustativa.
Tra un franciacorta e uno champagne la differenza di vitigno (non tra tutti) non c'è, cambia solo il gusto. E allora decido o uno o l'altro.
Che poi un appassionato voglia avere la cantina fornita di entrambi ok, ma quando mi parli di abbinamenti, dimmi tra un BdB francese e un BdB bresciano perchè non dovrei decidere per il francese. Imho l'mpronta del terroir bresciano è proprio penalizzante sul profilo aromatico.

Ci sarà un motivo se a livello di export la Franciacorta non decolla!

davidef ha scritto:

il chiaro ha scritto: Permettimi un'osservazione: tu non bevi solo Soave perchè vuoi variare. Ed infatti tra un soave e un sylvaner, riesling, verdicchio, grechetto, timorasso, Müller, tocai, pinot bianco etc etc.... c'è una differenza sostanziale che comincia dal tipo di vitigno e finisce nella fase gustativa.
Tra un franciacorta e uno champagne la differenza di vitigno (non tra tutti) non c'è, cambia solo il gusto. E allora decido o uno o l'altro.
Che poi un appassionato voglia avere la cantina fornita di entrambi ok, ma quando mi parli di abbinamenti, dimmi tra un BdB francese e un BdB bresciano perchè non dovrei decidere per il francese. Imho l'mpronta del terroir bresciano è proprio penalizzante sul profilo aromatico.

Ci sarà un motivo se a livello di export la Franciacorta non decolla!

vuoi un esempio sintetico ? a volte l'eccesso di acidità (non scarsa acidità sia chiaro, trovo i saten una disgrazia per la denominazione) mi disturba, in determinati piatti od occasioni preferisco un profilo più morbido ed una impostazione aromatica che trovo in alcuni franciacorta maturi (Pas-Operè maturo ad esempio ma anche Cabochon 1999 fu una bozza da diverse soddisfazioni per farne un altro)

capisco che si tratti di sfumature, per me l'errore sta nel voler giudicare sempre una zona in comparazione con l'altra mentre a mio avviso sono situazioni complementari...solo che vanno viste con un'ottica diversa che, su questo forum, non penso sia possibile con tutto il rispetto possibile dei gusti altrui

io non ho mai condiviso la crociata ridicolizzante della denominazione che viene fatta quà anche se alcuni produttori ne ghanno messo del loro nello sfornare prodotti imbarazzati, cosa che avviene comunque pure in altre denominazioni, forse ho solo io un'ottica di bevuta diversa magari

vittoxx ha scritto:

davidef ha scritto:

il chiaro ha scritto: Permettimi un'osservazione: tu non bevi solo Soave perchè vuoi variare. Ed infatti tra un soave e un sylvaner, riesling, verdicchio, grechetto, timorasso, Müller, tocai, pinot bianco etc etc.... c'è una differenza sostanziale che comincia dal tipo di vitigno e finisce nella fase gustativa.
Tra un franciacorta e uno champagne la differenza di vitigno (non tra tutti) non c'è, cambia solo il gusto. E allora decido o uno o l'altro.
Che poi un appassionato voglia avere la cantina fornita di entrambi ok, ma quando mi parli di abbinamenti, dimmi tra un BdB francese e un BdB bresciano perchè non dovrei decidere per il francese. Imho l'mpronta del terroir bresciano è proprio penalizzante sul profilo aromatico.

Ci sarà un motivo se a livello di export la Franciacorta non decolla!

vuoi un esempio sintetico ? a volte l'eccesso di acidità (non scarsa acidità sia chiaro, trovo i saten una disgrazia per la denominazione) mi disturba, in determinati piatti od occasioni preferisco un profilo più morbido ed una impostazione aromatica che trovo in alcuni franciacorta maturi (Pas-Operè maturo ad esempio ma anche Cabochon 1999 fu una bozza da diverse soddisfazioni per farne un altro)

capisco che si tratti di sfumature, per me l'errore sta nel voler giudicare sempre una zona in comparazione con l'altra mentre a mio avviso sono situazioni complementari...solo che vanno viste con un'ottica diversa che, su questo forum, non penso sia possibile con tutto il rispetto possibile dei gusti altrui

io non ho mai condiviso la crociata ridicolizzante della denominazione che viene fatta quà anche se alcuni produttori ne ghanno messo del loro nello sfornare prodotti imbarazzati, cosa che avviene comunque pure in altre denominazioni, forse ho solo io un'ottica di bevuta diversa magari

Però Davide sei tu quello che paragona i pinot neri dell'Alto Adige ai village borgognotti con lo scontrino come sottobicchiere: cosa che conoscendoti, nel merito, non posso che prendere come provocazione; mentre formalmente trovo contraddizione con questo tuo discorso franciacortino

il chiaro ha scritto:I prodotti morbidi ci sono pure in Francia.

Imho qui la crociata ridicolizzante non è nei confronti dei produttori, che comunque la terra è bassa anche per loro e danno lavoro e ricchezza a un territorio, ma nei confronti dei prodotti. Quando dico di notare che la Franciacorta all'estero non decolla è perchè se andiamo in un paese come la Svizzera, equidistante da Champagne e Franciacorta, si rendono conto che a parità di prezzo comprano una qualità che noi non possiamo dare. Le tecniche di cantina credo che ormai si siano imparate anche da noi, ma il clima e quel blocco di gesso nel sottosuolo portano ad un gap incolmabile. Non è una colpa, ma voler per forza affermare (non tu, i produttori) che si fanno grandi bollicine un po' mi fa ridere.
Ieri mi son bevuto un riesling tedesco metodo classico: il profilo aromatico diverso da champagne, Trento, franciacorta ne fa un prodotto che ha un senso commerciale perchè davvero si differenzia dagli altri. Poi quello era anche davvero ben riuscito

davidef ha scritto:

vittoxx ha scritto:

davidef ha scritto:

il chiaro ha scritto: Permettimi un'osservazione: tu non bevi solo Soave perchè vuoi variare. Ed infatti tra un soave e un sylvaner, riesling, verdicchio, grechetto, timorasso, Müller, tocai, pinot bianco etc etc.... c'è una differenza sostanziale che comincia dal tipo di vitigno e finisce nella fase gustativa.
Tra un franciacorta e uno champagne la differenza di vitigno (non tra tutti) non c'è, cambia solo il gusto. E allora decido o uno o l'altro.
Che poi un appassionato voglia avere la cantina fornita di entrambi ok, ma quando mi parli di abbinamenti, dimmi tra un BdB francese e un BdB bresciano perchè non dovrei decidere per il francese. Imho l'mpronta del terroir bresciano è proprio penalizzante sul profilo aromatico.

Ci sarà un motivo se a livello di export la Franciacorta non decolla!

vuoi un esempio sintetico ? a volte l'eccesso di acidità (non scarsa acidità sia chiaro, trovo i saten una disgrazia per la denominazione) mi disturba, in determinati piatti od occasioni preferisco un profilo più morbido ed una impostazione aromatica che trovo in alcuni franciacorta maturi (Pas-Operè maturo ad esempio ma anche Cabochon 1999 fu una bozza da diverse soddisfazioni per farne un altro)

capisco che si tratti di sfumature, per me l'errore sta nel voler giudicare sempre una zona in comparazione con l'altra mentre a mio avviso sono situazioni complementari...solo che vanno viste con un'ottica diversa che, su questo forum, non penso sia possibile con tutto il rispetto possibile dei gusti altrui

io non ho mai condiviso la crociata ridicolizzante della denominazione che viene fatta quà anche se alcuni produttori ne ghanno messo del loro nello sfornare prodotti imbarazzati, cosa che avviene comunque pure in altre denominazioni, forse ho solo io un'ottica di bevuta diversa magari

Però Davide sei tu quello che paragona i pinot neri dell'Alto Adige ai village borgognotti con lo scontrino come sottobicchiere: cosa che conoscendoti, nel merito, non posso che prendere come provocazione; mentre formalmente trovo contraddizione con questo tuo discorso franciacortino

ma io anche in questo caso ragiono con lo scontrino, se guardi sopra metto fasce di prezzo, come per i P.N....leggi bene suvvia

e metto anche proporzioni.....5:1 ....il che significa che con moderazione qualcosa di buono c'è, non che siamo in presenza di una apoteosi ma nemmeno di una iattura totale


poi a me piace giocare anche un pochino

davidef ha scritto:

il chiaro ha scritto:I prodotti morbidi ci sono pure in Francia.

Imho qui la crociata ridicolizzante non è nei confronti dei produttori, che comunque la terra è bassa anche per loro e danno lavoro e ricchezza a un territorio, ma nei confronti dei prodotti. Quando dico di notare che la Franciacorta all'estero non decolla è perchè se andiamo in un paese come la Svizzera, equidistante da Champagne e Franciacorta, si rendono conto che a parità di prezzo comprano una qualità che noi non possiamo dare. Le tecniche di cantina credo che ormai si siano imparate anche da noi, ma il clima e quel blocco di gesso nel sottosuolo portano ad un gap incolmabile. Non è una colpa, ma voler per forza affermare (non tu, i produttori) che si fanno grandi bollicine un po' mi fa ridere.
Ieri mi son bevuto un riesling tedesco metodo classico: il profilo aromatico diverso da champagne, Trento, franciacorta ne fa un prodotto che ha un senso commerciale perchè davvero si differenzia dagli altri. Poi quello era anche davvero ben riuscito

era il metodo classico di J. Khun o come si scive o Von Bhull o come si scrive ? sempre giro karlo immagino...prodotti simpatici, però se cerco quel profilo per ma la vince netta la Loira, bevi Bulles de Roche di Thierry Germain e poi ne riparlamo


ragazzi ho fatto outing...insomma sono uno dei pochi che ammette di bere anche Franciacorta ed anche con piacere, devo mettermi sui ceci da solo ? suvvia

il chiaro ha scritto:

davidef ha scritto:

il chiaro ha scritto:I prodotti morbidi ci sono pure in Francia.

Imho qui la crociata ridicolizzante non è nei confronti dei produttori, che comunque la terra è bassa anche per loro e danno lavoro e ricchezza a un territorio, ma nei confronti dei prodotti. Quando dico di notare che la Franciacorta all'estero non decolla è perchè se andiamo in un paese come la Svizzera, equidistante da Champagne e Franciacorta, si rendono conto che a parità di prezzo comprano una qualità che noi non possiamo dare. Le tecniche di cantina credo che ormai si siano imparate anche da noi, ma il clima e quel blocco di gesso nel sottosuolo portano ad un gap incolmabile. Non è una colpa, ma voler per forza affermare (non tu, i produttori) che si fanno grandi bollicine un po' mi fa ridere.
Ieri mi son bevuto un riesling tedesco metodo classico: il profilo aromatico diverso da champagne, Trento, franciacorta ne fa un prodotto che ha un senso commerciale perchè davvero si differenzia dagli altri. Poi quello era anche davvero ben riuscito

era il metodo classico di J. Khun o come si scive o Von Bhull o come si scrive ? sempre giro karlo immagino...prodotti simpatici, però se cerco quel profilo per ma la vince netta la Loira, bevi Bulles de Roche di Thierry Germain e poi ne riparlamo


ragazzi ho fatto outing...insomma sono uno dei pochi che ammette di bere anche Franciacorta ed anche con piacere, devo mettermi sui ceci da solo ? suvvia

Si, P.J.Kuhn brut. Il cremant di Germain non lo conosco, ma immagino sia base chenin, per cui regge il mio ragionamento, non il tuo.