Gambero Rosso Forum

Biondi Santi; ricolmare oppure no?...questo è il dilemma... vorrei un vostro parere su questa questione, anche alla luce della scomparsa del "gran Visir" di montalcino, dato che ho diverse e buone annate che potrei ricolmare oppure no... ho sentito opinioni discordi, e vorrei dirimere questo mio dubbio...
Grazie a chi mi risponderà, Ivo.

Il buon vinogodi, tempo fa, sconsigliava la cosa per lo "stress" inevitabile alle bottiglie che la ricolmatura comporta...

Ad ogni modo, io l'1 giugno sarò li con due bottiglie, sempre che, come mi accennavano al Vinitaly, si faccia.... mi confidavano che è molto molto probabile che per quest'anno venga sospesa, però non c'è ancora nulla di certo....

bere, bere.....

...bere, bere...

vinotec ha scritto:Biondi Santi; ricolmare oppure no?...questo è il dilemma... vorrei un vostro parere su questa questione, anche alla luce della scomparsa del "gran Visir" di montalcino, dato che ho diverse e buone annate che potrei ricolmare oppure no... ho sentito opinioni discordi, e vorrei dirimere questo mio dubbio...
Grazie a chi mi risponderà, Ivo.

Ciao, ivo , io stapperrei una vecchia bottiglia solo per berla .
la ricolmatura mi sembra un'idea bislacca , per me...............mai .........

Anche io sono una fervida supporter del "una volta aperta una bottiglia tanto vale bersi il contenuto" . Lo dico anche dandomi la zappa sui piedi visto che ho lavorato e che tutt'ora lavoro per aziende che si prestano alla ricolmatura e/o ritappatura. Il vino un poco o molto agé è sempre più fragile, come un essere umano. solo l'operazione di stappatura è già traumatica, figurarsi il resto. e poi, soprattutto, c'è un momento in cui il vino va bevuto e basta.
Se vuoi lasciare in eredità alle generazioni future i tuoi vini, lasciali in pace, non disturbarli.

Io le riserve BS ricolmate manco le guardo.

Nelle Nuvole ha scritto:Anche io sono una fervida supporter del "una volta aperta una bottiglia tanto vale bersi il contenuto" . Lo dico anche dandomi la zappa sui piedi visto che ho lavorato e che tutt'ora lavoro per aziende che si prestano alla ricolmatura e/o ritappatura. Il vino un poco o molto agé è sempre più fragile, come un essere umano. solo l'operazione di stappatura è già traumatica, figurarsi il resto. e poi, soprattutto, c'è un momento in cui il vino va bevuto e basta.
Se vuoi lasciare in eredità alle generazioni future i tuoi vini, lasciali in pace, non disturbarli.

...sei nuova sul forum,pur adorandoti ad ogni tuo intervento, per cui tocca a me quotarti anche se è dall'alba dei tempi forumistici che sostengo questa tesi. Il vino, soprattutto "vecchio" è un equilibrio biochimico tremendamente instabile. Le bottiglie accuratamente custodite fin da giovani nella cantinetta hanno avuto il rispetto che gli ... spetta. Intoccate ed intoccabili, solo raramente ho ispezionato lo stato proprio per valutarne l'opportunità di aprirle o sacrificarle durante le bicchierate. Già il trasporto dalla cantina alla "sala degustazione" è un trauma, figuriamoci un trasporto in condizioni precarie per centinaia di chilometri , sballottando fondo e spazio di testa ormai "significativo" nelle bottiglie datate . Magari , per qualche recondita fortuna o stato di grazia della bottiglia, potrebbero risultare ancora potabili, ma vi assicuro e controfirmo che se le si fossero potute bere sul posto, il risultato sarebbe stato enormemente migliore. Inoltre, l'ossigenazione all'apertura innesca reazioni non più controllabili, figuriamoci una risommatura con conseguente microossigenazione della massa... insomma , ognuno faccia come vuole. Un ultimo aneddoto: nel 2002 feci risommare due della decina di bottiglie superstiti di Riserva 1955 di Biondi Santi presso il Greppo perchè con livello leggermente verso "la spalla". Una la bevvi dopo poco tempo vicino ad una mai risommata e il risultato fu clamorosamente a favore di quella non risommata, anche se il tappo, chiaramente, era ai limiti della legnosità e di una dimensione oggi completamente diversa (molto più corti quelli di allora...). Di 1955 Riserva me ne rimangono ormai poche a causa della devastante attrazione fatale che ho sempre avuto per questa annata, ma una la "risparmierò" per confrontarla con l'ultima risommata e sono certo del risultato finale...

...grazie di cuore a tutti...anche io la pensavo così...le lascerò riposare, in pace, in cantina

Non si finisce mai di imparare.

gianni femminella ha scritto:Non si finisce mai di imparare.

...concordo, soprattutto da tanti, molte volte "specialisti" proprio perchè particolarmente vocati ad alcune tipologie che hanno selezionato nel tempo . E' per questo che sono così affezionato a questo forum...

vinogodi ha scritto:

gianni femminella ha scritto:Non si finisce mai di imparare.

...concordo, soprattutto da tanti, molte volte "specialisti" proprio perchè particolarmente vocati ad alcune tipologie che hanno selezionato nel tempo . E' per questo che sono così affezionato a questo forum...

Soprattutto, i pareri degli utenti di questo forum sono particolarmente preziosi, perché (quasi) sempre *veri* appassionati, e non prezzolati o interessati

megaMAX ha scritto: perché (quasi) sempre *veri* appassionati, e non prezzolati o interessati

Non l'ho capita, era una battuta, vero?

Ciao Ivo, ma vorresti ricolmare perché hanno perso molto livello?

Io ragionerei così: se si tratta di venderle può aver senso ricolmarle, viceversa se devi tenerle per te, io non farei null'altro che conservarle e berle quando ne avrò voglia.
Se son buone buone restano, e se son cattive avresti speso inutilmente speso i soldi e avresti perso anche l'emozione di aprire la bottiglia, che non è cosa da poco.

Ciao.

diamonddave ha scritto:Ciao Ivo, ma vorresti ricolmare perché hanno perso molto livello?

Io ragionerei così: se si tratta di venderle può aver senso ricolmarle, viceversa se devi tenerle per te, io non farei null'altro che conservarle e berle quando ne avrò voglia.
Se son buone buone restano, e se son cattive avresti speso inutilmente speso i soldi e avresti perso anche l'emozione di aprire la bottiglia, che non è cosa da poco.

Ciao.

...no il livello è molto buono, mai sotto la base del collo...
Comunque mi sono convinto che è meglio tenerle così

no Ivo non farlo.
Ricolmare è una provolonata da borghesotti, un bevitore duro e puro ama il rischio e la natura delle cose.
Quando le aprirai o godi o piangi, ma almeno non vivrai nel dubbio che quella ricolmatura abbia compromesso il tuo vino.
Ho provato con il giovane Farinetti (quello di Borgogno per intenderci) bottiglie gemelle ricolmate e non. Mi ricordo così su due piedi '58 e '61. Anche se mai mosse dalla cantina le NON ricolmate avevano qualcosa in più per quanto riguarda il quadro aromatico e gustativo. Forse i ricolmati erano "più freschi" ma nel processo avevano perso parecchio. Vini con 30|40|50 anni ed oltre son troppo delicati per fargli sopportare una botta di ossigeno così generosa durante la colmatura.

Ovvio il tutto IMHO. e sono sempre pronto a cambiare idea davanti a vecchissimi brunelli ricolmati

vinogodi ha scritto:

Nelle Nuvole ha scritto:Anche io sono una fervida supporter del "una volta aperta una bottiglia tanto vale bersi il contenuto" . Lo dico anche dandomi la zappa sui piedi visto che ho lavorato e che tutt'ora lavoro per aziende che si prestano alla ricolmatura e/o ritappatura. Il vino un poco o molto agé è sempre più fragile, come un essere umano. solo l'operazione di stappatura è già traumatica, figurarsi il resto. e poi, soprattutto, c'è un momento in cui il vino va bevuto e basta.
Se vuoi lasciare in eredità alle generazioni future i tuoi vini, lasciali in pace, non disturbarli.

...sei nuova sul forum,pur adorandoti ad ogni tuo intervento, per cui tocca a me quotarti anche se è dall'alba dei tempi forumistici che sostengo questa tesi. Il vino, soprattutto "vecchio" è un equilibrio biochimico tremendamente instabile. Le bottiglie accuratamente custodite fin da giovani nella cantinetta hanno avuto il rispetto che gli ... spetta. Intoccate ed intoccabili, solo raramente ho ispezionato lo stato proprio per valutarne l'opportunità di aprirle o sacrificarle durante le bicchierate. Già il trasporto dalla cantina alla "sala degustazione" è un trauma, figuriamoci un trasporto in condizioni precarie per centinaia di chilometri , sballottando fondo e spazio di testa ormai "significativo" nelle bottiglie datate . Magari , per qualche recondita fortuna o stato di grazia della bottiglia, potrebbero risultare ancora potabili, ma vi assicuro e controfirmo che se le si fossero potute bere sul posto, il risultato sarebbe stato enormemente migliore. Inoltre, l'ossigenazione all'apertura innesca reazioni non più controllabili, figuriamoci una risommatura con conseguente microossigenazione della massa... insomma , ognuno faccia come vuole.

difficile esprimere un concetto meglio, io non capisco come si possa pensare di far fare qualche centinaio di chilometri di andata ad una bottiglia matura, stapparla, portarla a contatto con l'ossigeno, ricolmarla con liquido non originale di quella specifica bottiglia, ritapparla con un sughero che dovrà adattarsi e quindi elasticità/permeabilità dei primi momenti con ulteriore microssigenazione, rificcarla nel bagaglio della macchina e farel fare qualche altro centinaio di chilometri e dopo sperare che tra altri 10-20 anni sarà perfetta...misteri

Lafite ricolma ? Latour ricolma ? Yquem ricolma ?

davidef ha scritto:

vinogodi ha scritto:

Nelle Nuvole ha scritto:Anche io sono una fervida supporter del "una volta aperta una bottiglia tanto vale bersi il contenuto" . Lo dico anche dandomi la zappa sui piedi visto che ho lavorato e che tutt'ora lavoro per aziende che si prestano alla ricolmatura e/o ritappatura. Il vino un poco o molto agé è sempre più fragile, come un essere umano. solo l'operazione di stappatura è già traumatica, figurarsi il resto. e poi, soprattutto, c'è un momento in cui il vino va bevuto e basta.
Se vuoi lasciare in eredità alle generazioni future i tuoi vini, lasciali in pace, non disturbarli.

...sei nuova sul forum,pur adorandoti ad ogni tuo intervento, per cui tocca a me quotarti anche se è dall'alba dei tempi forumistici che sostengo questa tesi. Il vino, soprattutto "vecchio" è un equilibrio biochimico tremendamente instabile. Le bottiglie accuratamente custodite fin da giovani nella cantinetta hanno avuto il rispetto che gli ... spetta. Intoccate ed intoccabili, solo raramente ho ispezionato lo stato proprio per valutarne l'opportunità di aprirle o sacrificarle durante le bicchierate. Già il trasporto dalla cantina alla "sala degustazione" è un trauma, figuriamoci un trasporto in condizioni precarie per centinaia di chilometri , sballottando fondo e spazio di testa ormai "significativo" nelle bottiglie datate . Magari , per qualche recondita fortuna o stato di grazia della bottiglia, potrebbero risultare ancora potabili, ma vi assicuro e controfirmo che se le si fossero potute bere sul posto, il risultato sarebbe stato enormemente migliore. Inoltre, l'ossigenazione all'apertura innesca reazioni non più controllabili, figuriamoci una risommatura con conseguente microossigenazione della massa... insomma , ognuno faccia come vuole.

difficile esprimere un concetto meglio, io non capisco come si possa pensare di far fare qualche centinaio di chilometri di andata ad una bottiglia matura, stapparla, portarla a contatto con l'ossigeno, ricolmarla con liquido non originale di quella specifica bottiglia, ritapparla con un sughero che dovrà adattarsi e quindi elasticità/permeabilità dei primi momenti con ulteriore microssigenazione, rificcarla nel bagaglio della macchina e farel fare qualche altro centinaio di chilometri e dopo sperare che tra altri 10-20 anni sarà perfetta...misteri

Lafite ricolma ? Latour ricolma ? Yquem ricolma ?

Quindi il mitico FBS, pace all'anima sua, non raccontava solo grandi verità...

vittoxx ha scritto:
Quindi il mitico FBS, pace all'anima sua, non raccontava solo grandi verità...

magari aveva le sue convinzioni, magari questa cerimonia era partita ance un po' per generare fascino...chi lo saprà mai, con tutti i meirti che ha avuto Franco Biondi Santi non mi sento di criticarlo per una inezia del genere, però io la trovo una castronata per i motivi sopra detti e ridetti

davidef ha scritto:

vittoxx ha scritto:
Quindi il mitico FBS, pace all'anima sua, non raccontava solo grandi verità...

magari aveva le sue convinzioni, magari questa cerimonia era partita ance un po' per generare fascino...chi lo saprà mai, con tutti i meirti che ha avuto Franco Biondi Santi non mi sento di criticarlo per una inezia del genere, però io la trovo una castronata per i motivi sopra detti e ridetti

Girava e gira anche qualche soldino

vittoxx ha scritto:

davidef ha scritto:

vittoxx ha scritto:
Quindi il mitico FBS, pace all'anima sua, non raccontava solo grandi verità...

magari aveva le sue convinzioni, magari questa cerimonia era partita ance un po' per generare fascino...chi lo saprà mai, con tutti i meirti che ha avuto Franco Biondi Santi non mi sento di criticarlo per una inezia del genere, però io la trovo una castronata per i motivi sopra detti e ridetti

Girava e gira anche qualche soldino

non volevo mettere l'accento sul tasto economico...ma generare fascino per me significa poi anche farselo remunerare...alla fine un produttore di vino è sostanzialmente un imprenditore .... ahimè molti se ne dimenticano

davidef ha scritto:

vittoxx ha scritto:

davidef ha scritto:

vittoxx ha scritto:
Quindi il mitico FBS, pace all'anima sua, non raccontava solo grandi verità...

magari aveva le sue convinzioni, magari questa cerimonia era partita ance un po' per generare fascino...chi lo saprà mai, con tutti i meirti che ha avuto Franco Biondi Santi non mi sento di criticarlo per una inezia del genere, però io la trovo una castronata per i motivi sopra detti e ridetti

Girava e gira anche qualche soldino

non volevo mettere l'accento sul tasto economico...ma generare fascino per me significa poi anche farselo remunerare...alla fine un produttore di vino è sostanzialmente un imprenditore .... ahimè molti se ne dimenticano

Insomma: Franco Biondi Santi come Briatore

...Yquem ricolma di sicuro perchè ho avuto per le mani(ho le foto) una magnum del 1921 ed un bottiglia del 1870, ricolmate nel 1997...

vinotec ha scritto:...Yquem ricolma di sicuro perchè ho avuto per le mani(ho le foto) una magnum del 1921 ed un bottiglia del 1870, ricolmate nel 1997...

Quoto! Anche: Cheval blanc, Ausone, Margaux e Palmer. C'era un articolo proprio sulla ricolmatura su la revue du vin