Gambero Rosso Forum

Lieben Aich di Manincor
Attendo opinione di voi esperti.

...senza dubbio i Sauvignon del nostro grande interprete friulano Didietro Daghenò , ma anche quelli del conterraneo Edmondo Vatan Scapin sono eccellenti....

vinogodi ha scritto:...senza dubbio i Sauvignon del nostro grande interprete friulano Didietro Daghenò , ma anche quelli del conterraneo Edmondo Vatan Scapin sono eccellenti....

Senza dimenticare i cugini Francesco e Pasquale Cotà..

ecco ti hanno gia' risposto
anche se l'unico che io abbia assaggiato e che si avvicina a quanto detto sopra , cioe' Francia e' quello di Vignai da Duline , peccato che 9 volte su dieci finisca tutto nel Morus Alba, uvaggio con malvasia...

gpetrus ha scritto:ecco ti hanno gia' risposto l'unico che io abbia assaggiato e che si avvicina a quanto detto sopra , cioe' Francia e' quello di Vignai da Duline
anche se , peccato che 9 volte su dieci finisca tutto nel Morus Alba, uvaggio con malvasia...

sorpreso ???
se il sauvignon si deve identificare con quello friulano ( mi pare clone R3 ) almeno straconfermo quanto detto, sempre a mio parere ovvio

gpetrus ha scritto:sorpreso ???
se il sauvignon si deve identificare con quello friulano ( mi pare clone R3 ) almeno straconfermo quanto detto, sempre a mio parere ovvio

Scusa la correzione, ma che io mi ricordi, il clone R3 è stato selezionato a Dozza (BO); almeno così era scritto nei cataloghi clonali...

gabriele succi ha scritto:

gpetrus ha scritto:sorpreso ???
se il sauvignon si deve identificare con quello friulano ( mi pare clone R3 ) almeno straconfermo quanto detto, sempre a mio parere ovvio

Scusa la correzione, ma che io mi ricordi, il clone R3 è stato selezionato a Dozza (BO); almeno così era scritto nei cataloghi clonali...

puo' essere che mi sbaglio , per carita' , comunque io intendo il tipico sauvignon dai profumi di pipi' di gatto e foglia di pomodoro , per i miei gusti imbevibile.......poi qualcuno in Italia che lo fara' bene ci sara' ......e che non vado a caccia di questo vitigno se non nella Loira .........

gpetrus ha scritto:

gabriele succi ha scritto:

gpetrus ha scritto:sorpreso ???
se il sauvignon si deve identificare con quello friulano ( mi pare clone R3 ) almeno straconfermo quanto detto, sempre a mio parere ovvio

Scusa la correzione, ma che io mi ricordi, il clone R3 è stato selezionato a Dozza (BO); almeno così era scritto nei cataloghi clonali...

puo' essere che mi sbaglio , per carita' , comunque io intendo il tipico sauvignon dai profumi di pipi' di gatto e foglia di pomodoro , per i miei gusti imbevibile.......poi qualcuno in Italia che lo fara' bene ci sara' ......e che non vado a caccia di questo vitigno se non nella Loira .........

Scusa, ma sopra mi pare che si assimili il sauvignon di Vignai da Duline al sauvignon dela Loira: questo mi sorprende.
Imho il sauvignon italiano che mi piace si fa in alto adige, poi in Francia si gioca un altro campionato.

si in effetti il sauvignon di Vignai assomiglia per certi versi alla Francia, clone diverso e viti vecchissime rispetto a tutto il Friuli ( che io conosca )....tempo fa assaggiato un 2001 , sembrava proprio francese ...per nostra fortuna ....

Il thread rischia di diventare interessante...secondi voi allora la tipicità italiana (negativa, quella del bosso, della foglia di pomodoro, della pipì di gatto) deriva da una diversità clonale?
O è più questione di clima/terroir?

Sono perfettamente d'accordo con Zampafle,
non capisco come mai si è finiti nel "casinatissimo" discorso dei cloni che di fatto non determina il "pedigree" di un vitigno piuttosto che un altro, altrimenti sarebbe molto semplice; basterebbe prendere quello francese ed il gioco è fatto.
Ma poi scusate, nei sauvignon francesi non c'è la foglia di pomodoro e la pipì di gatto
Mi sembra che non stiamo parlando dei sauvignon neozelandesi che sono in tutti i sensi di un altro mondo...direi che qualche affinità tra quelli italiani e francesi c'è...anche se di livello differente.

Unodimille ha scritto:Mi sembra che non stiamo parlando dei sauvignon neozelandesi che sono in tutti i sensi di un altro mondo...direi che qualche affinità tra quelli italiani e francesi c'è...anche se di livello differente.

Se con di un altro mondo intendi dire che son migliori di quelli francesi, preparati lancia e scudo al volo perché ti troverai a breve una torma inferocita sotto casa...

Unodimille ha scritto:Sono perfettamente d'accordo con Zampafle,
non capisco come mai si è finiti nel "casinatissimo" discorso dei cloni che di fatto non determina il "pedigree" di un vitigno piuttosto che un altro, altrimenti sarebbe molto semplice; basterebbe prendere quello francese ed il gioco è fatto.
Ma poi scusate, nei sauvignon francesi non c'è la foglia di pomodoro e la pipì di gatto
Mi sembra che non stiamo parlando dei sauvignon neozelandesi che sono in tutti i sensi di un altro mondo...direi che qualche affinità tra quelli italiani e francesi c'è...anche se di livello differente.

Mi sembra una posizione sensata, questa...bravo!

Per rispondere a Zampaflex: la "tipicità" del bosso, della foglia di pomodoro e della "pipì di gatto" (che è ovviamente come descrittore è un'estremizzazione) non la leggerei come negativa o contrapposta ad uno stile più sull'agrume o sulla pesca, o sulle note minerali, ma solo come una caratterizzazione che può piacere o meno, e che ovviamente non è limitata SOLO ai sauvignon italiani. I vini "imbevibili", citando i gusti (legittimi, per carità) di Gpetrus, sono per me altri. Peraltro, il clone R3, da quello che so per sentito dire dai produttori, sembra alquanto in regresso nel suo utilizzo.

Poi sul sauvignon ci vuole una grande sensibilità, leggi il manico conta IMHO più che per altre varietà. Esempio banale: un paio di mesi fa ad una degustazione di una dozzina di sauvignon nostrani, uno dei migliori (assieme a due giovanotti friulani di belle speranze, Ronco del Gnemiz 2010 e Aquila del Torre 2011) è stato un minerale, fresco ed assolutamente poco "italico" (nel senso di cui sopra) Maso Furli 2004, vino peraltro passato in legno senza che questo si avvertisse particolarmente.

Vado un po' più sul tecnico...

Unodimille ha scritto:...
non capisco come mai si è finiti nel "casinatissimo" discorso dei cloni che di fatto non determina il "pedigree" di un vitigno piuttosto che un altro, altrimenti sarebbe molto semplice; basterebbe prendere quello francese ed il gioco è fatto.

A volte è così, ma non sempre...
Il clone vuol dire molto (e parlo per le uve che coltivo io) nel senso che le caratteristiche intrinseche non vengono mai completamente sconvolte (il clone di sangiovese che fa capo al Brunello Biondi Santi è scarico di colore con acidità stabile e tannini mai esagerati, ma mai pronti subito...per fare un esempio che sia di facile intesa a tutti), ma non è che se pianto il sauvignon dei cloni francesi in puglia mi viene lo stesso vino...
...com'è naturale che sia...

Ma poi scusate, nei sauvignon francesi non c'è la foglia di pomodoro e la pipì di gatto

Comunque il clone di Sauvignon R3 ha quelle caratteristiche lì portate all'eccesso; siccome è il più vecchio Savignon riprodotto in Italia, e i Vivai che lo producono ne hanno venduto fino a qualche tempo fa (come evidenziato da Alberto invece adesso è in calo) ancora in numero maggiore rispetto agli altri, ne consegue che le caratteristiche dei ns. vini siano più riferibili a quelle note. Fatto sta che i vigneti più vecchi sono fatti con quel clone lì.
C'è da dire un'altra cosa molto importante ma di facile comprensione: in Italia, con il clima che abbiamo, per mantenere le acidità corrette per fare vini che non siano "piatti" le note vegetali che infastidiscono sono molto più avvertibili per via del fatto che l'uva è "meno matura", se la maturazione fosse meno sbilanciata (cosa che evidentemente capita nella Loira) quelle sensazioni non si avvertirebbero e si andrebbe più sul frutto ma con l'acidità corretta e non sotto il livello del male e con il Ph giusto e non alle stelle...per non parlare poi dell'alcol svolgibile...
Infine...
...il consumatore Italiota beve sempre i vini bianchi (escluso qualche caso) nell'annata...se si potesse i ristoratori e la >parte dei bevitori vorrebbe già la vendemmia 2013...ne consegue che per motivi commerciali si beve sempre roba giovanissima e spesso assolutamente non pronta...
Andare agli stand dell'A.A. al vinitaly per avere conferma...
Bere qualche Sauvignon altoatesino vecchio per cuoriosità...potrebbe portare a delle sorprese...

I miei 2 franchi....

il Voglar di Peter Dipoli senza se e senza ma

gremul ha scritto:il Voglar di Peter Dipoli senza se e senza ma

Assolutamente d'accordo.

Altri degni di nota sono i Sauvignon di Burlotto.

Se con di un altro mondo intendi dire che son migliori di quelli francesi, preparati lancia e scudo al volo perché ti troverai a breve una torma inferocita sotto casa...[/quote]

Ecco, mi hai appena offeso NO, ovviamente...anche perchè il sauvignon neozelandese non si può considerare vino.
Tuttalpiù un buon succo tropicale buono per farci i cocktails

Unodimille ha scritto:Ma poi scusate, nei sauvignon francesi non c'è la foglia di pomodoro e la pipì di gatto

Di piscio felino nei Sancerre e Pouilly-Fumè non ce n'è proprio.

Non so se possa essere classificato come migliore d'Italia, certo è che la magnum di Alteni di Brassica 1998 del Giove Tonante dell'Enologia Italiana, bevuto con il CCCP per la serata Maya era davvero buonissimo, fine, elegante, persistente, per niente caricaturale, alcolico o muscoloso come tanti altri.



Ciao

.

gabriele succi ha scritto:
C'è da dire un'altra cosa molto importante ma di facile comprensione: in Italia, con il clima che abbiamo, per mantenere le acidità corrette per fare vini che non siano "piatti" le note vegetali che infastidiscono sono molto più avvertibili per via del fatto che l'uva è "meno matura", se la maturazione fosse meno sbilanciata (cosa che evidentemente capita nella Loira) quelle sensazioni non si avvertirebbero e si andrebbe più sul frutto ma con l'acidità corretta e non sotto il livello del male e con il Ph giusto e non alle stelle...per non parlare poi dell'alcol svolgibile...

Ecco, questo è l'altro argomento, anche parallelo a questo thread, che da un po' di tempo in qua mi ronza per la testa: se sia possibile riuscire in Italia ad ottenere maturazioni delle parti aromatiche più bilanciate rispetto ad acidità e grado zuccherino. Perché molto spesso, in questo nuovo caldissimo millennio italico, vedo una coperta corta: dove c'è aroma, c'è alcool. Dove c'è freschezza, c'è inespressività. con le dovute, poche, eccezioni.

...io dico: la sperimentazione è importante oppure il cimentarsi con qualcosa che stimola, come un vitigno caro ad un produttore. Ora, però: lo vediamo come un esercizio di stile, una voglia di approfondire l'argomento relativo alla produzione di vino da un determinato vitigno, una sfida che può portare a sorprese gradite... ma anche il rischio di fare qualcosa di non apprezzabile dal punto di vista qualitativo, per lo meno a buon livello?... ecco, il rischio vale la candela? L'ha ordinato il dottore? Se poi il frutto di quel lavoro, a prescindere dal risultato, viene proposto ad un prezzo che non paga il consumatore per quella qualità proposta, perchè dobbiamo star qui a sproloquiare congetture con poco costrutto? Ben esplicitato da Gabriele (Succi) i presunti "perchè" nell'italico stivale un grande Sauvignon sarà solo frutto del caso, di una stagione clemente o di un'annata particolarissima: sta di fatto, che sotto certe latitudini l'equilibrio non è dato implementarsi, salvo eccezioni, per il Sauvignon. Perchè quindi insistere, dico io? Meglio destinare spazi utili ai rossi, se in quelle aree poco vocate per i bianchi .............
PS: o se pervicacia ha da essere, non ci si lamenti poi di paragoni irriverenti...

Dopo il post di Vinogodi aggiungo una necessaria postilla al mio immediatamente precedente: parlavo dei vitigni alloctoni in generale, non di Sauvignon in particolare (che peraltro mi sembra essere uno di quelli con i risultati proporzionalmente inferiori).

zampaflex ha scritto:

gabriele succi ha scritto:
C'è da dire un'altra cosa molto importante ma di facile comprensione: in Italia, con il clima che abbiamo, per mantenere le acidità corrette per fare vini che non siano "piatti" le note vegetali che infastidiscono sono molto più avvertibili per via del fatto che l'uva è "meno matura", se la maturazione fosse meno sbilanciata (cosa che evidentemente capita nella Loira) quelle sensazioni non si avvertirebbero e si andrebbe più sul frutto ma con l'acidità corretta e non sotto il livello del male e con il Ph giusto e non alle stelle...per non parlare poi dell'alcol svolgibile...

Ecco, questo è l'altro argomento, anche parallelo a questo thread, che da un po' di tempo in qua mi ronza per la testa: se sia possibile riuscire in Italia ad ottenere maturazioni delle parti aromatiche più bilanciate rispetto ad acidità e grado zuccherino. Perché molto spesso, in questo nuovo caldissimo millennio italico, vedo una coperta corta: dove c'è aroma, c'è alcool. Dove c'è freschezza, c'è inespressività. con le dovute, poche, eccezioni.

Volevo solo aggiungere che la "piattezza" del risultato finale di uno Sauvignon italico da' per scontato che probabilmente venga sempre e comunque svolta per intero la malolattica.
Questo per aggiungere che alcune sperimentazioni abbastanza recenti sul Sauvignon (mi vengono in mente Saurint e Banel di Miani, fatti comunque da vigne vecchiedi piu' di 50 anni) prevedono un bloccaggio della malolattica con conseguente maggiore componente acida del vino e possibilità di raggiungere una maturazione completa delle uve con equilibrio.
Mi direte: "e' una tecnica invasisa" in quanto prevede piu' solforosa o microfiltrazioni, ma del resto è accettata per buona parte degli champagne, Salon compreso.

pippuz ha scritto:

Unodimille ha scritto:Ma poi scusate, nei sauvignon francesi non c'è la foglia di pomodoro e la pipì di gatto

Di piscio felino nei Sancerre e Pouilly-Fumè non ce n'è proprio.

Sono "pienamente d'accordo a metà con te"
Sul Pouilly si, non su alcuni Sancerre neppure troppo datati dove la nota di pipì era evidente.
Oppure c'era quella carogna del mio gatto che mentre degustavo pisciava sotto la sedia