RODANO NO WAY OUT

[ZEL WINE]

Note molto interessanti che confermano una mia impressione, in gioventù il Rodano Nord ha una capacità di sopravanzare il Sud in virtù di una complessità in prima età e di una mobilità superiori

annate ricche come 2000, 2005 e 2007 nelle Cuvèe più importanti a Chateauneuf hanno dato vini molto massicci ed appunto in questa fase abbastanza monodirezionali ma direi che vanno valutati con una prospettiva ben più lunga, Rayas 2005 è un vino assoluto ma sicuramente paga oggi quanto sopra

Deus ex Machina oltre alle considerazioni sopra paga l'impronta estrattiva in una annata, la 2007, che ha dato dei vini in zona impressionanti ma in alcuni casi troppo schiacciati da loro stessi, sarebbe interessante mettere le mani su una bottigli di Sancta Sanctorum per valutare il loro concetto di massima espressione, altri loro vini però mi hanno già dato l'idea di una impostazione forse statica anche se sicuramente impressionante, però la 2007 appunto fa storia a se perchè amplifica tutto, pregi e difetti, diciamo che l'azienda suggerisce un plateau di evoluzione sul trentennio per capirci

Può darsi, però ad esempio Hommage che di certo è un vinone era bello espressivo. Il Deus Ex proprio non mi è piaciuto, statico è l'aggettivo giusto! Secondo me è difficile che quel vino lì si trasformi tanto.

sicuramente tra Hommage e Rayas da un lato e i vini di Clos Saint-Jean e Pegau non c'è storia, anche secondo me

sarei curioso appunto, una volta, di beccare di Clos Saint-Jean il Sancta Sactorum per sfizio, se però cerco la sicurezza Hommage tutta la vita, Rayas personalmente lo ritengo di un'altra sfera di vini e forse lo vedrei a volte più piazzato su una batteria di Borgogna (alcune annate almeno)...però fatti un appunto e ristappate il2005 tra vent'anni dai, dopo tutto i vini della zona Nord erano tutti ben piu maturi...direi che la comparazione avrebbe più senso per livelli di evoluzione/terziarizzazione similari se volessimo metterli in fila nei valori corretti

detto ciò li avrei bevuti tutti comunque molto volentieri

Ho tentato di spiegarglielo, ma non stanno capiti.

[Palma]

Gran bella degustazione per la quale non posso che ringraziare l'organizzatore Vittoxx.
Il Rodano non è certo quel bengodi che alcuni vogliono far apparire, ma puntando su quei 4 o 5 veramente grandi si gode proprio parecchio.
Sui vini sono in perfetta sintonia con Geo (solo qualche dubbio in più su Rayas), pur essendo uno di quelli che si sarebbe aspettato anche qualcosina in più da La Turque 1989 che avevo indicato come mia favorita e che alla fine metto solamente terza.
Grande sorpresa l'Hermitage 2002 di Chave che non ricordavo a quei livelli e che mi sembra in costante crescita, davvero godurioso Hommage 2005, per me sul secondo gradino del podio.
Cathelin un'esperienza sensoriale davvero notevole, ne è davvero valsa la pena.
Speriamo di ripetere presto serate del genere. Ancora grazie a tutti.

[davidef]

Il Rodano non è certo quel bengodi che alcuni vogliono far apparire, ma puntando su quei 4 o 5 veramente grandi si gode proprio parecchio.

hai una vaga idea di quante bottiglie veramente molto interessanti si trovino in quell'area nella fascia 6-25€ ?

qualche sera fa stappato un Gigondas del del Domaine Les Pallières, la cuvée Terrase du Diable 2007, ti assicuro bottiglia di gran gran godimento che difficilmente ritrovo in quella fascia di prezzo altrove, l bengodi rodanesco, Sud e Nord, per me va cercato nei vini di qualità che hanno una concentrazione assoluta e pure con un occhio alle punte che (Catheline a parte) costano oggi veramente molto meno di Borgogna e Bordeaux, vogliamo discutere di cosa costa un La-La-La 2010 e di cosa costi un Musigny qualsiasi 2010 ? vogliamo ragionare di cosa costava un Rayas 2005 ? come un Lynch Bages pari annata...ne vogliamo parlare seriamente ?

[alì65]

Il Rodano non è certo quel bengodi che alcuni vogliono far apparire, ma puntando su quei 4 o 5 veramente grandi si gode proprio parecchio.

hai una vaga idea di quante bottiglie veramente molto interessanti si trovino in quell'area nella fascia 6-25€ ?

qualche sera fa stappato un Gigondas del del Domaine Les Pallières, la cuvée Terrase du Diable 2007, ti assicuro bottiglia di gran gran godimento che difficilmente ritrovo in quella fascia di prezzo altrove, l bengodi rodanesco, Sud e Nord, per me va cercato nei vini di qualità che hanno una concentrazione assoluta e pure con un occhio alle punte che (Catheline a parte) costano oggi veramente molto meno di Borgogna e Bordeaux, vogliamo discutere di cosa costa un La-La-La 2010 e di cosa costi un Musigny qualsiasi 2010 ? vogliamo ragionare di cosa costava un Rayas 2005 ? come un Lynch Bages pari annata...ne vogliamo parlare seriamente ?

senza menzionare gli italici, non da meno...

[Palma]

Ognuno rimane della sua, io di sicuro non metto il Rodano sul podio delle migliori zone vinicole, per me Borgogna, Langa e Bordeaux rimangono di ben altro livello medio.
Sulle punte come detto i vecchi La La La, qualcosa di Chave ed ogni tanto un Rayas (1978) effettivamente se la giocano.

[davidef]

Ognuno rimane della sua, io di sicuro non metto il Rodano sul podio delle migliori zone vinicole, per me Borgogna, Langa e Bordeaux rimangono di ben altro livello medio.
Sulle punte come detto i vecchi La La La, qualcosa di Chave ed ogni tanto un Rayas (1978) effettivamente se la giocano.

Fabrizio, tu ormai mi sembra di capire ragioni solo sulle punte estreme in certi frangenti e ci sta benissimo (poi io berrei Bordeaux anche appena alzato quindi...) ma, domanda secca, preferiresti aver comprato con gli stessi soldi un Rayas 2005 od un Lynch-bages 2005 ? un La Mission H-B- 2010 o 2 La-La e mezza sempre 2010 ?

[Palma]

Ognuno rimane della sua, io di sicuro non metto il Rodano sul podio delle migliori zone vinicole, per me Borgogna, Langa e Bordeaux rimangono di ben altro livello medio.
Sulle punte come detto i vecchi La La La, qualcosa di Chave ed ogni tanto un Rayas (1978) effettivamente se la giocano.

Fabrizio, tu ormai mi sembra di capire ragioni solo sulle punte estreme in certi frangenti e ci sta benissimo (poi io berrei Bordeaux anche appena alzato quindi...) ma, domanda secca, preferiresti aver comprato con gli stessi soldi un Rayas 2005 od un Lynch-bages 2005 ? un La Mission H-B- 2010 o 2 La-La e mezza sempre 2010 ?

Intanto ti ho un po' provocato, visto che se no ti lamenti che non scriviamo più
Lynch Bages not my cup of tea, prendo Rayas, i La La li prenderei sempre volentieri, anche se ancora non ho le idee chiarissime sulle nuove annate.

[vittoxx]

Ognuno rimane della sua, io di sicuro non metto il Rodano sul podio delle migliori zone vinicole, per me Borgogna, Langa e Bordeaux rimangono di ben altro livello medio.
Sulle punte come detto i vecchi La La La, qualcosa di Chave ed ogni tanto un Rayas (1978) effettivamente se la giocano.

Fabrizio, tu ormai mi sembra di capire ragioni solo sulle punte estreme in certi frangenti e ci sta benissimo (poi io berrei Bordeaux anche appena alzato quindi...) ma, domanda secca, preferiresti aver comprato con gli stessi soldi un Rayas 2005 od un Lynch-bages 2005 ? un La Mission H-B- 2010 o 2 La-La e mezza sempre 2010 ?

Intanto ti ho un po' provocato, visto che se no ti lamenti che non scriviamo più
Lynch Bages not my cup of tea, prendo Rayas, i La La li prenderei sempre volentieri, anche se ancora non ho le idee chiarissime sulle nuove annate.

Tipo lasciarli entrambi?

[Sydney]

Ognuno rimane della sua, io di sicuro non metto il Rodano sul podio delle migliori zone vinicole, per me Borgogna, Langa e Bordeaux rimangono di ben altro livello medio.
Sulle punte come detto i vecchi La La La, qualcosa di Chave ed ogni tanto un Rayas (1978) effettivamente se la giocano.

Fabrizio, tu ormai mi sembra di capire ragioni solo sulle punte estreme in certi frangenti e ci sta benissimo (poi io berrei Bordeaux anche appena alzato quindi...) ma, domanda secca, preferiresti aver comprato con gli stessi soldi un Rayas 2005 od un Lynch-bages 2005 ? un La Mission H-B- 2010 o 2 La-La e mezza sempre 2010 ?

Davide, hai dato un'occhiata a che quotazioni ha raggiunto Rayas?

[andrea]

Quello che viene contestato è che è troppo Rayas, troppo uguale a sè stesso.

E chi è che ha detto questa putt... czzt.... stupidaggine???

[Palma]

Quello che viene contestato è che è troppo Rayas, troppo uguale a sè stesso.

E chi è che ha detto questa putt... czzt.... stupidaggine???

Io

[andrea]

Quello che viene contestato è che è troppo Rayas, troppo uguale a sè stesso.

E chi è che ha detto questa putt... czzt.... stupidaggine???

Io

ne ero sicuro....

[pippuz]

Quello che viene contestato è che è troppo Rayas, troppo uguale a sè stesso.

E chi è che ha detto questa putt... czzt.... stupidaggine???

Io

Rayas è troppo Rayas
Monfortino è troppo Monfortino
Lafite è troppo Lafite
Soldera è troppo Soldera
...

[davidef]

Ognuno rimane della sua, io di sicuro non metto il Rodano sul podio delle migliori zone vinicole, per me Borgogna, Langa e Bordeaux rimangono di ben altro livello medio.
Sulle punte come detto i vecchi La La La, qualcosa di Chave ed ogni tanto un Rayas (1978) effettivamente se la giocano.

Fabrizio, tu ormai mi sembra di capire ragioni solo sulle punte estreme in certi frangenti e ci sta benissimo (poi io berrei Bordeaux anche appena alzato quindi...) ma, domanda secca, preferiresti aver comprato con gli stessi soldi un Rayas 2005 od un Lynch-bages 2005 ? un La Mission H-B- 2010 o 2 La-La e mezza sempre 2010 ?

Davide, hai dato un'occhiata a che quotazioni ha raggiunto Rayas?

certo, ma so pure quanto ho pagato i 12 2005 che avevo comperato

comunque Rayas non ha incrementato in uscita, o meglio ha incrementato modestamente, il problema sono i passaggi successivi come in tutte le cose inoltre adesso c'è un po' la gara a spararla grossa su Rayas per vedere dove si può arrivare con le quotazioni...vediamo con calma dove si andrà perchè ho idea che le 2005/2007 (ancora di più) e 2009 staranno stabilmente alte o sotto di un 20/30 % all'ondata speculativa mentre per le altre si tornerà alla quasi normalità, vedremo...

[davidef]

Ognuno rimane della sua, io di sicuro non metto il Rodano sul podio delle migliori zone vinicole, per me Borgogna, Langa e Bordeaux rimangono di ben altro livello medio.
Sulle punte come detto i vecchi La La La, qualcosa di Chave ed ogni tanto un Rayas (1978) effettivamente se la giocano.

Fabrizio, tu ormai mi sembra di capire ragioni solo sulle punte estreme in certi frangenti e ci sta benissimo (poi io berrei Bordeaux anche appena alzato quindi...) ma, domanda secca, preferiresti aver comprato con gli stessi soldi un Rayas 2005 od un Lynch-bages 2005 ? un La Mission H-B- 2010 o 2 La-La e mezza sempre 2010 ?

Intanto ti ho un po' provocato, visto che se no ti lamenti che non scriviamo più
Lynch Bages not my cup of tea, prendo Rayas, i La La li prenderei sempre volentieri, anche se ancora non ho le idee chiarissime sulle nuove annate.

Tipo lasciarli entrambi?

il mondo è bello perchè è vario ....però se uno mi lascia Rayas 2005 io ho la netta sensazione che di quel vino abbia capito pochino, veramente pochino, poi i pareri sono tutti rispettabilissimi sia chiaro

però...se penso che un Rayas 2005 in distribuzione costava solo 10 € sopra ad un cascina Francia 2010 mi scompiscio non poco.... (perdonami Vittox, mi è venuta da dentro )

[alì65]

Quello che viene contestato è che è troppo Rayas, troppo uguale a sè stesso.

E chi è che ha detto questa putt... czzt.... stupidaggine???

Io

Rayas è troppo Rayas
Monfortino è troppo Monfortino
Lafite è troppo Lafite
Soldera è troppo Soldera
...

.....e poi si dice che certi vini non sono fedeli a se stessi!!!....

[vittoxx]

Ognuno rimane della sua, io di sicuro non metto il Rodano sul podio delle migliori zone vinicole, per me Borgogna, Langa e Bordeaux rimangono di ben altro livello medio.
Sulle punte come detto i vecchi La La La, qualcosa di Chave ed ogni tanto un Rayas (1978) effettivamente se la giocano.

Fabrizio, tu ormai mi sembra di capire ragioni solo sulle punte estreme in certi frangenti e ci sta benissimo (poi io berrei Bordeaux anche appena alzato quindi...) ma, domanda secca, preferiresti aver comprato con gli stessi soldi un Rayas 2005 od un Lynch-bages 2005 ? un La Mission H-B- 2010 o 2 La-La e mezza sempre 2010 ?

Intanto ti ho un po' provocato, visto che se no ti lamenti che non scriviamo più
Lynch Bages not my cup of tea, prendo Rayas, i La La li prenderei sempre volentieri, anche se ancora non ho le idee chiarissime sulle nuove annate.

Tipo lasciarli entrambi?

il mondo è bello perchè è vario ....però se uno mi lascia Rayas 2005 io ho la netta sensazione che di quel vino abbia capito pochino, veramente pochino, poi i pareri sono tutti rispettabilissimi sia chiaro

però...se penso che un Rayas 2005 in distribuzione costava solo 10 € sopra ad un cascina Francia 2010 mi scompiscio non poco.... (perdonami Vittox, mi è venuta da dentro )

Costava hai detto bene. Ora ce ne vogliono 4 e del prezzo di allora 8.
In ogni modo quando qualcuno ti farà sentire cf10, più che scompisciarti ti mangerai le dita

[l'oste]

Rayas è troppo Rayas
Monfortino è troppo Monfortino
Lafite è troppo Lafite
Soldera è troppo Soldera
...

Per fortuna del cielo.
Anche se tra quelli che citi Rayas per me sta dietro una spannetta, però il '78 non l'ho mai bevuto ma una rondine non fa Monfortino.
Per il resto concordo con Palma, Rodano forse se la gioca con Montalcino e Tuscans ma sta dopo Borgogna, Bordeaux e Langa, per numero e varietà di grandi vini, ovviamente a prescindere dal discorso costi. Infatti i rodaneschi costano un pelicchio meno, ma un pelicchio che mi sa durerà poco, soprattutto per le punte. Stanno fioccando troppi puntiparker alti...

[pippuz]

Rayas è troppo Rayas
Monfortino è troppo Monfortino
Lafite è troppo Lafite
Soldera è troppo Soldera
...

Per fortuna del cielo.
Anche se tra quelli che citi Rayas per me sta dietro una spannetta, però il '78 non l'ho mai bevuto ma una rondine non fa Monfortino.
Per il resto concordo con Palma, Rodano forse se la gioca con Montalcino e Tuscans ma sta dopo Borgogna, Bordeaux e Langa, per numero e varietà di grandi vini, ovviamente a prescindere dal discorso costi. Infatti i rodaneschi costano un pelicchio meno, ma un pelicchio che mi sa durerà poco, soprattutto per le punte. Stanno fioccando troppi puntiparker alti...

Infatti il discorso di base un po' lo condivido; la stessa "critica", scendendo più in basso, era stata fatta anche per Valentini (trebbiano).
A me 'sti vini piacciono proprio per quello.

[Baroloonline]

Sfatiamo solo il mito di Rayas 78.
4-5 volte l'ho bevuta, e, al netto di tappi, molto presenti sui vini dell'epoca, è oramai un vino passato.
Poteva essere un grande vino 15 anni fa, ma tutte le volte ultimamente che l'ho bevuto (l'ultima sei mesi fa) lasciava presagire la passata grandezza ma oramai e' avviato sul viale del tramonto.
Non credo che Chateauneuf, passati 15/20 anni dalla vendemmia, possa migliorare in maniera sensibile.
Un Hermitage o un Cote Rotie sicuramente invece.

[karroth]

Sfatiamo solo il mito di Rayas 78.
4-5 volte l'ho bevuta, e, al netto di tappi, molto presenti sui vini dell'epoca, è oramai un vino passato.
Poteva essere un grande vino 15 anni fa, ma tutte le volte ultimamente che l'ho bevuto (l'ultima sei mesi fa) lasciava presagire la passata grandezza ma oramai e' avviato sul viale del tramonto.
Non credo che Chateauneuf, passati 15/20 anni dalla vendemmia, possa migliorare in maniera sensibile.
Un Hermitage o un Cote Rotie sicuramente invece.

STRA QUOTO, anche se come sempre ci sono piccole eccezioni...bisognerà vedere come si comporteranno nel tempo le varie cuvèè prestige che sono uscite dalle cantine di chateauneuf , penso per esempio ai vini di clos st jean, janasse,pegau.
Un vino ritenuto quasi da tutti importante(anche se non immancabile per me) tipo Hommage penso possa migliorare anche dopo i 15 anni dalla vendemmia...interessanti sono poi i vini di marcoux e soprattutto ad oggi se devo pensare ad uno chateauneuf che mi ha fatto veramente strabuzzare gli occhi è stata la cuveè centenaire di les cailloux 90, che distrusse senza pietà la mouline e la turque 89 che cmq contrariamente a ciò che si ritiene è un'annata non pazzesca per Guigal, fra l'altro Francesco le bevemmo insieme da Renzo, ricordi?
Sempre di cuveè centenaire nel tempo ho poi bevuto il 95 davvero convincente e un 2000 trascurabile. Mi manca il 98, organizziamo?

[alì65]

Sfatiamo solo il mito di Rayas 78.
4-5 volte l'ho bevuta, e, al netto di tappi, molto presenti sui vini dell'epoca, è oramai un vino passato.
Poteva essere un grande vino 15 anni fa, ma tutte le volte ultimamente che l'ho bevuto (l'ultima sei mesi fa) lasciava presagire la passata grandezza ma oramai e' avviato sul viale del tramonto.
Non credo che Chateauneuf, passati 15/20 anni dalla vendemmia, possa migliorare in maniera sensibile.
Un Hermitage o un Cote Rotie sicuramente invece.

STRA QUOTO, anche se come sempre ci sono piccole eccezioni...bisognerà vedere come si comporteranno nel tempo le varie cuvèè prestige che sono uscite dalle cantine di chateauneuf , penso per esempio ai vini di clos st jean, janasse,pegau.
Un vino ritenuto quasi da tutti importante(anche se non immancabile per me) tipo Hommage penso possa migliorare anche dopo i 15 anni dalla vendemmia...interessanti sono poi i vini di marcoux e soprattutto ad oggi se devo pensare ad uno chateauneuf che mi ha fatto veramente strabuzzare gli occhi è stata la cuveè centenaire di les cailloux 90, che distrusse senza pietà la mouline e la turque 89 che cmq contrariamente a ciò che si ritiene è un'annata non pazzesca per Guigal, fra l'altro Francesco le bevemmo insieme da Renzo, ricordi?
Sempre di cuveè centenaire nel tempo ho poi bevuto il 95 davvero convincente e un 2000 trascurabile. Mi manca il 98, organizziamo?

i 78 non li mai bevuti ma a prezzi folli viaggia ancora La Chapelle e non credo che chi compra sia uno stupido, anni fa bevvi una 85 incredibile senza parlare della 90
penso che Hermitage in tutta la costa abbia una marcia in più in fatto di longevità, poi che le cose siano cambiate dal 95 ad oggi è anche vero e purtroppo quei vini degli anni 90 non li avremo più come anche in CdP, Rayas 90 m'ha rappacificato con questa cantina (non uno dei miei preferiti)
sono sempre eccezzioni nei vari millesimi, Beaucastel 90 è buonissimo (Hommage non pervenuto), i vini di Brunel come dice Alessio sono strepitosi ma qui ritengo strepitoso lui e le sue mani, fa sempre vini di grande equilibrio, non facile da quelle parti.......e Marie Beurrier 91 dove lo metti!!! grande vino
per il resto sono poco incline ai puntati PP perché tendono ad essere vinoni pesanti e poco dediti all'invecchiamento, ammazzati dall'alcol e dal loro stesso peso; Pegau m'ha deluso le ultime volte che l'ho bevuto contrariamente alle bevute da giovane con i 98, mi sembravano grandi vini ma era il 2002, 2003 e da poco in commercio quindi ci stava la golosità ma mai come i Chave di quegli anni, 98 e 99 da urlo!!
oh, se fate qualcosa date un fischio anche se di roba matura è rimasto ben poco, qui si beve, mica si pettinano le bambole!!

[meursault]

Mi dite qualcosa in più di Chateauneuf du Pape Cuvee Centenaire Brunel les Cailloux?
In particolare annate 2000/2005/2007......su che prezzi gira?

[alì65]

Mi dite qualcosa in più di Chateauneuf du Pape Cuvee Centenaire Brunel les Cailloux?
In particolare annate 2000/2005/2007......su che prezzi gira?

dai 95 ai 130/140 le ultime annate

[karroth]

Mi dite qualcosa in più di Chateauneuf du Pape Cuvee Centenaire Brunel les Cailloux?
In particolare annate 2000/2005/2007......su che prezzi gira?

La 2000 lascerei perdere, se trovi invece 2005 e 2007 a quelle cifre che reputo giuste, io un piccolo investimento lo farei.
Provate anche del domaine marcoux il vielles vignes...in una disfida di lucca un paio di anni fa il 2001 usci' molto bene