Bollettino AVR - " Never Ending Tour "

[mbrown]

Dico la mia in estrema sintesi: conosco i gusti dei ragazzi dell'Avr e di Vittorio e conosco piuttosto bene l'Es, dato che sono stato uno dei primi a parlarne anche su questo forum. L'Es è un vino che non rientra per nulla nei loro gusti e per Vittorio è praticamente come il veleno. Ricordo uno 08 portato da me che era buono, ma che nei loro giudizi era comunque sotto i 90 pt. (per inciso, per me era sui 91, ora non ricordo bene). Sarebbe come chiedere a me di esprimere un giudizio relativo a un Riesling Krucco, per il quale nel 98% dei casi direi che preferisco le esalazioni della A1.

Detto questo, quello che va riconosciuto ai ragazzi è che, comunque la si voglia vedere, hanno una certa obbiettività di giudizio, ovviamente legata al loro gusto. Se quindi danno un giudizio così netto dell'Es 2010, francamente penso a 2 cose: 1) annata sfigata 2) bottiglia sfigata. Non avendolo bevuto, non posso dire quale delle due sia l'interpretazione giusta, aspetterò di provarlo per esprimere un giudizio sereno.

Detto questo, vorrei fare un precisazione: nonostante Gianfranco e Simona siano dei cari amici personali (motivo per il quale tendo a parlarne il meno possibile), 98 punti sono comunque un'enormità, che rischia di arrecargli più danno che altro. Sarà che ho degli standard piuttosto elevati, ma di vini da 98 punti, in vita mia, penso di averne bevuti un paio o poco più. Che ricordi, Clos du Mesnil 90, La Tache 00 e La Turque 95 (su questi ultimi due posso aver sbagliato l'annata...)

[Francvino]

Stavolta concordo in pieno con Dedalus.

Chiudete la saracinesca, rimettete a posto i trojan e togliete la tavoletta di compensato da sotto i denti di De Castoris (la usa al posto dei poppicorni): possiamo spegne' il forum!

Alex

Ci manca solo che Dedalus è d'accordo con Yuzu e possiamo comprare un biglietto di sola andata per la Patagonia (dove si giocheranno i prossimi mondiali di calcio)...

[Palma]

Stavolta concordo in pieno con Dedalus.

Chiudete la saracinesca, rimettete a posto i trojan e togliete la tavoletta di compensato da sotto i denti di De Castoris (la usa al posto dei poppicorni): possiamo spegne' il forum!

Alex

Ci manca solo che Dedalus è d'accordo con Yuzu e possiamo comprare un biglietto di sola andata per la Patagonia (dove si giocheranno i prossimi mondiali di calcio)...

Era ovvio che dovesse essere così. E' la stessa identica situazione creatasi col Rossese da 95 punti. Solo che per alcuni si sono invertite le parti.
Rossano, pur di non ammettere di aver cannato al valutazione in quell'occasione difende le valutazioni esagerate di Es e via dicendo.
Nessuno vuole in alcun modo offendere chi ha dato 98 all'Es 2010 (anche con se di certo non seguirò i suoi consigli su altri vini), in quanto ha il diritto di dire ciò che vuole. Devo però far notare che lo stesso, non si limitava al 98/100 (ripeto comunque fuori dal mondo) parlava di papille difettose per chi avvertiva il residuo zuccherino (spero nessuno debba chiedere le analisi per ammetterne la rilevante presenza) e lo valutava 10 punti in più rispetto a Pergole 2008 che paragonava all'Oracolo.

[vittoxx]

Dico la mia in estrema sintesi: conosco i gusti dei ragazzi dell'Avr e di Vittorio e conosco piuttosto bene l'Es, dato che sono stato uno dei primi a parlarne anche su questo forum. L'Es è un vino che non rientra per nulla nei loro gusti e per Vittorio è praticamente come il veleno. Ricordo uno 08 portato da me che era buono, ma che nei loro giudizi era comunque sotto i 90 pt. (per inciso, per me era sui 91, ora non ricordo bene). Sarebbe come chiedere a me di esprimere un giudizio relativo a un Riesling Krucco, per il quale nel 98% dei casi direi che preferisco le esalazioni della A1.

Detto questo, quello che va riconosciuto ai ragazzi è che, comunque la si voglia vedere, hanno una certa obbiettività di giudizio, ovviamente legata al loro gusto. Se quindi danno un giudizio così netto dell'Es 2010, francamente penso a 2 cose: 1) annata sfigata 2) bottiglia sfigata. Non avendolo bevuto, non posso dire quale delle due sia l'interpretazione giusta, aspetterò di provarlo per esprimere un giudizio sereno.

Detto questo, vorrei fare un precisazione: nonostante Gianfranco e Simona siano dei cari amici personali (motivo per il quale tendo a parlarne il meno possibile), 98 punti sono comunque un'enormità, che rischia di arrecargli più danno che altro. Sarà che ho degli standard piuttosto elevati, ma di vini da 98 punti, in vita mia, penso di averne bevuti un paio o poco più. Che ricordi, Clos du Mesnil 90, La Tache 00 e La Turque 95 (su questi ultimi due posso aver sbagliato l'annata...)

Bevilo Max se vuoi farti del male E' certamente peggio dello 08 (almeno ora), che ho bevuto da solo e che non mi ha fatto impazzire ma che in 2 giorni ho finito e non son morto Ho la presunzione, in quanto tale tutta mia, di poter giudicare un vino anche se non rientra fra i miei canoni ideali, i quali fra l'altro non è che mi siano stati rivelati da Mosè, ma sono passati attraverso tutte le mode degli ultimi 25 anni: qualcosa è sopravvissuto, qualcosa no. Non è che beva solo Musigny e Monfortino, purtroppo, e spesso (anche perchè si beve tanto in giro) capitano vini "fino style" (per sintetizzare), ce ne sono di fatti bene, di fatti benino e di fatti male. L'Es 2010 lascio a te supporre dove io lo collochi... Il Kurni, ad esempio, pur reputandolo "poca" cosa mi ha sempre fatto migliore impressione. Di altro livello considero Dal Forno, ecc. ecc. So anche distinguere la differenza fra un vino che mi piace ed un gran vino: diversamente a 100 lambruschi che scolo quotidianamente dovrei affibbiare dal 90 al 99 (per il Radice ), ma non è che non lo faccio perchè non voglio, non lo faccio perchè non lo penso e ritengo che il radice possa arrivare a circa 85, e di solito ce l'ho anche in borraccia sulla bicicletta. Ma il punto è che io i vini li compero e se trovo un giudizio da 98 pp (e molti altri che ne parlano comunque in termini entusiastici) assoluto e non riferito alla tipologia, io quel vino lo compero (come ho comprato la magnum di Gaja&rey da spentolare, la magnum 92 di Apparita, i Rossese, i Vatan, i Roagna, e cento altri che ora non ricordo, spesso portandoli alla cieca alle bevute con gli altri) e lo bevo: succede che qualche vino si dimostri all'altezza e qualche altro proprio no. E non è possibile, o è fastidioso e dispendioso, continuare a leggere di giudizi completamente cannati dati in allegria e leggerezza senza alcuna responsabilità. Al di là del voto, il giudizio su quella bottiglia è del tutto inattendibile. Ha ragione Palma, ognuno pensa e scrive quel che vuole, ma che questo non possa essere oggetto di critica e di qualche conclusione, non lo credo. E di solito la reazione è proporzionale all'iperbole usata di prima mano. Detto ciò, l'oggetto dell'interessa era la bottiglia, e non chi l'aveva bevuta o la mia superiore o inferiore capacità di comprensione. Sono curioso: continuerò a cercare i vini di cui si decantano le virtù, certamente si allunga l'elenco delle fonti inaffidabili.

[Palma]

Mi fa piacere vedere che in tanti conoscano i miei gusti vinicoli meglio di me, ora mi chiedo come mai il Villa Gemma sia stato sempre un mio grande pallino, come mai metta Quintarelli tra i primi due produttori italiani, perché mi sia piaciuto l'Amarone 2003 di Dal Forno, che cazzo mi si sia saltato in mente di comprare l'Arlequin di Zymè dopo averlo sentito, come abbia potuto dare 91 all'ultimo Kurni 2001 bevuto. evidentemente soffro di dissociazione della personalità e non me ne sono mai accorto.

Chiudiamo ricorrendo al solito escamotage, era la bottiglia ad essere sottoperformante, anzi a dirla tutta ho ricontrollato e e che sull'etichetta non c'era scritto Gianfranco Fino, ma Gianfranco Fini

[mbrown]

Mi fa piacere vedere che in tanti conoscano i miei gusti vinicoli meglio di me, ora mi chiedo come mai il Villa Gemma sia stato sempre un mio grande pallino, come mai metta Quintarelli tra i primi due produttori italiani, perché mi sia piaciuto l'Amarone 2003 di Dal Forno, che cazzo mi si sia saltato in mente di comprare l'Arlequin di Zymè dopo averlo sentito, come abbia potuto dare 91 all'ultimo Kurni 2001 bevuto. evidentemente soffro di dissociazione della personalità e non me ne sono mai accorto.

Chiudiamo ricorrendo al solito escamotage, era la bottiglia ad essere sottoperformante, anzi a dirla tutta ho ricontrollato e e che sull'etichetta non c'era scritto Gianfranco Fino, ma Gianfranco Fini

Devo essere io che ogni tanto ho dei problemi con le sinapsi... In effetti non ricordavo che a te un certo tipo di vino piace. Mi cospargo il capo di solforosa!!! Mi perdoni? La prossima volta porterò una verticale decennale di Rosè de Gambrinus per farmi perdonare!

[vignadelmar]

Dico la mia in estrema sintesi: conosco i gusti dei ragazzi dell'Avr e di Vittorio e conosco piuttosto bene l'Es, dato che sono stato uno dei primi a parlarne anche su questo forum. L'Es è un vino che non rientra per nulla nei loro gusti e per Vittorio è praticamente come il veleno. Ricordo uno 08 portato da me che era buono, ma che nei loro giudizi era comunque sotto i 90 pt. (per inciso, per me era sui 91, ora non ricordo bene). Sarebbe come chiedere a me di esprimere un giudizio relativo a un Riesling Krucco, per il quale nel 98% dei casi direi che preferisco le esalazioni della A1.

Detto questo, quello che va riconosciuto ai ragazzi è che, comunque la si voglia vedere, hanno una certa obbiettività di giudizio, ovviamente legata al loro gusto. Se quindi danno un giudizio così netto dell'Es 2010, francamente penso a 2 cose: 1) annata sfigata 2) bottiglia sfigata. Non avendolo bevuto, non posso dire quale delle due sia l'interpretazione giusta, aspetterò di provarlo per esprimere un giudizio sereno.

Detto questo, vorrei fare un precisazione: nonostante Gianfranco e Simona siano dei cari amici personali (motivo per il quale tendo a parlarne il meno possibile), 98 punti sono comunque un'enormità, che rischia di arrecargli più danno che altro. Sarà che ho degli standard piuttosto elevati, ma di vini da 98 punti, in vita mia, penso di averne bevuti un paio o poco più. Che ricordi, Clos du Mesnil 90, La Tache 00 e La Turque 95 (su questi ultimi due posso aver sbagliato l'annata...)

Si, si, tutto bene e tutto giusto, vogliamoci bene.

Innanzi tutto però voglio dire che chiunque dia un voto non lo fa per fare bene o male ad un produttore. Quindi se davide ha dato 98 non è che a Fino succede qualcosa. Così come se Pigigres gli da un voto vicino alla minima sufficenza o altri dicono che sia imbevibile.

Questo per chiarire che tutto è lecito se non fatto in malafede o per tornaconto economico personale e mi sembra che fra di noi di tornaconti economici ce ne siano pochissimi o pari a zero.

Ciò non toglie che si possano scrivere caz zate, pur in buona fede, ma sempre caz zate rimangono.
Perchè è vero che ognuno ha giustamente il diritto di dire ciò che vuole e di dare un voto, c'è però il diritto di andarlo a verificare e giudicare il giudicante.
Ed allora bisogna andare a vedere cosa di un dato vino scrivono gli altri, forse più e meglio preparati. Mi sembra di tornare ai tempi di Es 2009 quando fu il vino più premiato d'Italia, da tutte le guide, indistintamente, autonomamente. Ed alcuni, in particolare uno che qui spesso viene sbeffeggiato ed irriso a parlarne male. Cioè a me verrebbe il dubbio che se io sono l'unico o uno dei pochi a maltrattare un vino forse, sono io a non capirlo. Invece si continua a dire che no, sicuramente sono io nel giusto e gli altri chissà perchè ne parlano bene. Ed allora vedrete cosa succederà su Es 2010 che io per primo ho definito il migliore Es mai prodotto. Poi è venuto Vinogodi ad avergli dato 95, io in un mio pezzo 96, Cernilli 95. Quindi quando leggo scrivere di presenza invasiva del legno, eccessivo zucchero, componenti scisse fra di loro, vino imbevibile, troppa acidità, anzichè arrabbiarmi, ho imparato a sorridere ed a classificare queste nella casella delle cazzate. Caz zate con diritto di espressione, ma sempre caz zate. Perchè dare un punteggio vicino ai 78/100 a Es 2010, definirlo quasi imbevibile, con un eccesso di legno, troppa acidità, troppo zucchero, con le componenti scisse fra di loro può essere classificato solamente come una caz zata.

Parlando da ristoratore poi, posso anche dirvi della grande vendibilità di questo vino, che in un periodo di crisi esce ad un prezzo non proprio popolare ma rispetto ad altri italici mostri ha un rapporto qualità prezzo assolutamente straordinario. Cioè se ne vende tanto, tutti sono ultra contenti, mai un problema, una critica, tutti rimangono affascinati. Il 2010 messo in commercio da un paio di mesi è già finito, le annate vecchie strafinite da un pezzo. Ma si sa, ai bevitori di mezzo mondo piacciono i vini con troppo legno, troppo acidi, troppo dolci, con le componenti scisse fra di loro, al limite dell'imbevibilità.

Mentre solo uno sparuto gruppo di detentori della Verità lo ha saputo capire ed interpretare. Tutto lecito, ci mancherebbe, ma.......

Ciao

.

[andrea]

Rossano, pur di non ammettere di aver cannato al valutazione in quell'occasione difende le valutazioni esagerate di Es e via dicendo.

Fabrì, mavafancul!!!!!

[mbrown]

Luciano, le valutazioni sono sempre e comunque influenzate fortemente dai gusti personali, quindi non esistono cazzate. Quello che non piace a te può benissimo piacere a altri. Per dire, io ritengo al momento la migliore annata di Es la 08, che trovo più fine rispetto alla 09. Secondo il tuo ragionamento, la mia sarebbe comunque una cazzata perchè tutti hanno premiato la 09.
Detto questo, conosco i ragazzi e una valutazione così tranchant può essere dovuta, per quello che li conosco, o a una bottiglia scarsa o veramente a una brutta riuscita. Non avendolo assaggiato, non posso confermare o smentire nessuna delle due ipotesi. Ma se cerchi, vedrai in questo stesso 3d giudizi positivi su Es 08.

[Pigigres]

Era ovvio che dovesse essere così. E' la stessa identica situazione creatasi col Rossese da 95 punti. Solo che per alcuni si sono invertite le parti.
Rossano, pur di non ammettere di aver cannato al valutazione in quell'occasione difende le valutazioni esagerate di Es e via dicendo.

Mi scuso per l'OT ma non riesco a tacere.
Fabrizio, sono davvero stupito di queste tue parole. Stai dicendo che Rossano ha cannato la valutazione di un vino, pur tu non avendolo bevuto. Come è possibile dire che uno sbaglia la valutazione se prima non ha bevuto quel vino? Tu non c'eri con noi quella sera, mentre c'erano bevitori di tutto rispetto quali Dedalus, Bardamu, andrea, pippuz, Luca Mazzoleni... tutti erano concordi nel ritenere questo vino essere sui 95 punti. Addirittura uno come Mazzoleni che non usa mai i voti si è sbilanciato in questo senso. O forse stai dicendo che, essendo un rossese, di default non può arrivare a queste valutazioni? Beh, allora magari potresti leggere l'articolo di Bibenda di qualche mese fa, firmato da uno che credo sia universalmente stimato qua dentro, in cui ben due rossese di Dolceacqua vengono valutati 96 punti. Quelli stessi vini che giama definì "due tra i migliori vini della mia vita". Ora, o pensi che questi personaggi siano tutti dei cazzari alle prime armi della degustazioni che danno voti altissimi a certi vini per fare gli alternativi, oppure non riesco proprio a spiegarmi la tua sicurezza nel dire che queste valutazioni siano sbagliate.

[vignadelmar]

Luciano, le valutazioni sono sempre e comunque influenzate fortemente dai gusti personali, quindi non esistono cazzate. Quello che non piace a te può benissimo piacere a altri. Per dire, io ritengo al momento la migliore annata di Es la 08, che trovo più fine rispetto alla 09. Secondo il tuo ragionamento, la mia sarebbe comunque una cazzata perchè tutti hanno premiato la 09.
Detto questo, conosco i ragazzi e una valutazione così tranchant può essere dovuta, per quello che li conosco, o a una bottiglia scarsa o veramente a una brutta riuscita. Non avendolo assaggiato, non posso confermare o smentire nessuna delle due ipotesi. Ma se cerchi, vedrai in questo stesso 3d giudizi positivi su Es 08.

Però ci stà che uno dica a me è piaciuta maggiormente la 08 rispetto alla 09. ma sempre di annate considerate buone si parla. Quello che cambia sono i dettagli, rispetto ad una valutazione comunque molto positiva.

Se definisci un vino come Es 2010 come quasi imbevibile, decisamente troppo dolce, troppo legnoso, troppo acido, dalle componenti scisse, non fai una differenza sui dettagli, scrivi una cazzata.

Ciao

.

[vittoxx]

Luciano, le valutazioni sono sempre e comunque influenzate fortemente dai gusti personali, quindi non esistono cazzate. Quello che non piace a te può benissimo piacere a altri. Per dire, io ritengo al momento la migliore annata di Es la 08, che trovo più fine rispetto alla 09. Secondo il tuo ragionamento, la mia sarebbe comunque una cazzata perchè tutti hanno premiato la 09.
Detto questo, conosco i ragazzi e una valutazione così tranchant può essere dovuta, per quello che li conosco, o a una bottiglia scarsa o veramente a una brutta riuscita. Non avendolo assaggiato, non posso confermare o smentire nessuna delle due ipotesi. Ma se cerchi, vedrai in questo stesso 3d giudizi positivi su Es 08.

Però ci stà che uno dica a me è piaciuta maggiormente la 08 rispetto alla 09. ma sempre di annate considerate buone si parla. Quello che cambia sono i dettagli, rispetto ad una valutazione comunque molto positiva.

Se definisci un vino come Es 2010 come quasi imbevibile, decisamente troppo dolce, troppo legnoso, troppo acido, dalle componenti scisse, non fai una differenza sui dettagli, scrivi una cazzata.

Ciao

.

Concordo: sono inconciliabili, una delle 2 è una cazzata.

[Palma]

Ed allora vedrete cosa succederà su Es 2010 che io per primo ho definito il migliore Es mai prodotto. Poi è venuto Vinogodi ad avergli dato 95, io in un mio pezzo 96, Cernilli 95. .

Vedi nessun problema, tu dici che ho scritto delle cazzate (e non sarebbe la prima volta), mentre io sono certo che le cazzate le abbiate scritte voi (e non sarebbe la prima volta). Ripeto che mi ritengo assolutamente in grado di riconoscere la grandezza assoluta di un vino (over 95). Io ti tiro per il culo per il 95 e tu perché lo trovo difficilmente bevibile e perché per me le componenti scisse mi paiono evidenti. Dissenso, ma nessun problema. Diverso è dire che qualcuno non è in grado di giudicarlo per mancanza di cultura o perché ha dei gusti che neppure lui sa di avere. Anche perché lo capisco se non mi piace solo per un gusto personale, come di sicuro succede con la rosè de Gambrinus

[vittoxx]

Ah, sono in cerca di un Soldera 2002: Gabriele Succi trema!

[l'oste]

Trovo "curioso" che tante persone così preparate, appassionate e innamorate del vino stiano così tanto tempo a discutere di numeri.

[vittoxx]

Non si discute di numeri: come già detto, il 98 è un pretesto. E' proprio l'analisi di quella bottiglia che non torna

[andrea]

E' proprio quella bottiglia che non torna

e meno male!!!

[vittoxx]

Anche perché lo capisco se non mi piace solo per un gusto personale, come di sicuro succede con la rosè de Gambrinus

Perchè? non ti piace il vomito al lampone?
Scusa Johnny, sai che non posso capire...

[vittoxx]

E' proprio quella bottiglia che non torna

e meno male!!!

Guarda, sono ottuso, penso che tornerò a farmi del male. Dice Geo che ne ha una, lo costringerò a sacrificarla con me. Sai mai che il sangue si liquefaccia stavolta...

[andrea]

:lol:

Anche perché lo capisco se non mi piace solo per un gusto personale, come di sicuro succede con la rosè de Gambrinus

Perchè? non ti piace il vomito al lampone?
Scusa Johnny, sai che non posso capire...

vomito? non era merda di pollaio?

[vittoxx]

:lol:

Anche perché lo capisco se non mi piace solo per un gusto personale, come di sicuro succede con la rosè de Gambrinus

Perchè? non ti piace il vomito al lampone?
Scusa Johnny, sai che non posso capire...

vomito? non era merda di pollaio?

Forse, ma vai a sapere. Oltre una certa distanza non sono riuscito ad andare col naso...

[Palma]

E' proprio quella bottiglia che non torna

e meno male!!!

Guarda, sono ottuso, penso che tornerò a farmi del male. Dice Geo che ne ha una, lo costringerò a sacrificarla con me. Sai mai che il sangue si liquefaccia stavolta...

Azz, proprio quel giorno lì ho un impegno iderogabile

[manichi]

A grande richiesta metto due impressioni sui vini di ieri :
Champagne Brut 2005 Moussé Fils - Champagne 1985 Collard
Collar parecchio evoluto , l'altro si rileva di buona piacevolezza
Dr Loosen Erdener Treppchen Kabinett 2007 - Eitelsbacher Karthauserhofberg Auslese Trocken 2002
Loosen con un residuo importante forse eccessivo per un kabinett , piaciuto molto karthauserhof
Opera prima 1988 Roagna -Granbussia 1990 -Barbaresco Roncagliette 2009 Bondonio
Interessante il nebbiolo di roagna ( assemblaggio di annate 86-87-88 ) , granbussia purtroppo ossidato , Bondonio meno espressivo di altre bott. recenti con un naso un po' bloccato su note di rosa
Rauzan Segla 2004 -Brunello 2004 Franco Pacenti - Barolo Riserva Gramolere 1995 Manzone
Rauzan segla buono dopo una apertura molto pirazinica si apre bene nel bicchiere , ottimo il brunello di franco pacenti sempre "il più barbaresco dei brunelli" , gramolere evoluto come 95 ma con ancora cose da dire
Collecapretta Il Galantuomo 2010 - Chateau Beau Sejour Becot 2004
Collecapretta veramente stranissimo ma intrigante mai sentita una barbera con note così intense di frutti di bosco , anche l'altro bordeaux se la cava bene , meno complesso di rauzan ma già più godibile
Chateau Climens 1998 - Vernaccia di Cannara 2009 Di Filippo
Climes molto sullo zafferano , ho capito poco la vernaccia che alla fine mi è parsa un tantino stucchevole
Verdicchio Selezione G.Garofoli 2006
Su questo c'è stata una pacata discussione col conte meursault per me un grande verdicchio e chi non è d'accordo ha le papille difettose
Barolo Prapò 2007 Sebaste
Conferma che la bottiglia della barolata 2007 era problematica , questo è proprio un bel barolo 07 già in beva ma con un bel grip tannico come il cru esige .

[vignadelmar]

Verdicchio Selezione G.Garofoli 2006....... per me un grande verdicchio............

Concordo ultraconvintamente.

Ciao

.

[Palma]

Verdicchio Selezione G.Garofoli 2006....... per me un grande verdicchio............

Concordo ultraconvintamente.

Ciao

.

E pure io.