...Milano beVe e dintorni...

Uno spazio per tutti, esperti o meno, appassionati o semplicemente incuriositi dall'affascinante mondo del vino: domande, idee, opinioni...
alì65
Messaggi: 13674
Iscritto il: 08 giu 2007 15:36
Località: Parma

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda alì65 » 08 ott 2024 07:09

zampaflex ha scritto:Ieri Rodanata seria con la sezione del gruppo più syrah-orientata. Approfittammo di un lotto in vendita da parte di un vecchio e conosciuto forumista, e abbiamo goduto parecchio.

Prologo:
Egly-Ouriet Brut Grand Cru Tradition sboccature 07/19 e 07/22
Profili simili, vini di corpo e sapidità, distinti dal grado di maturità dell'uva e del vino. Il più vecchio (base 2014) vira su lieve evoluzione, pesca, agrume rosso, caratterizzato dal sorso disteso , finto cheto, coprente; mentre il giovane, dalla 2017, sta sulla susina, ha buona stoffa, bisogno di essere aspettato, è sinfonico e con una grande retrolfazione, molto lunga.
Risp. :D :D :D :D ++ e :D :D :D :D +

Primo tempo, Cote Rotie:
Gangloff - Cote-rotie La Sereine Noire 2016
Un giovane gagà da svezzare: fiori, frutta, vernice, fumo, rapido, poi si sporca un po' con accenni di muffa e cassettone, sedano, brodo. In bocca parte polveroso e yogurtoso, si apre lentamente, si ripulisce e srotola, senza raggiungere la presenza ed il grip degli altri due, percorso inverso rispetto al naso, promette bene ma starà sotto.
:D :D :D :D ++

Ogier - Cote-rotie La Belle Hélène 2010
Caleidoscopico, immaginifico. Rutilante, direi. Cambia descrittori ogni dieci minuti: tapenade, arrosto, cedro, menta, erbe officinali, anice, prugna, susina, mango, fragola, e va, e va...Grande classe, sorso perfettamente centrato, cesellato e distribuito col bilancino: non impatta con picchi di questo o quello, ti vellica e stimola conversando amabilmente. Mai bevuto un Ogier così in forma, splendido.
:D :D :D :D :) +++

Guigal - Cote-rotie La Turque 1999
Nonostante la stappatura anticipata, fa il Guigal. Parte scontroso e legnoso per trasformarsi gradualmente in un cavallo di razza. Più potente, estrattivo, in proporzione a BH pare dimostrativo, grande solidità ma anche più sensazione alcoolica. Tenuto parecchio nel bicchiere ma ad un certo punto è parso raggiungere un plateau. Nervoso.
:D :D :D :D :) ++

Intervallo:
Ruppert-leroy - Brut nature 11, 12, 13…21 sbocccatura 10/23
Si narra di bottiglie selvagge, sull'orlo del naturismo, però ha una trama solida che gli permette di tenere il tempo e di cominciare a raccontare qualcosa dopo il primo impatto e le forche caudine della prima ossigenata. Nota piuttosto costante di mela rapé, o renetta.
:D :D :D :) ++

Secondo tempo, Hermitage:
Faurie - Hermitage Bessards-Méal 2014
Preso anni fa come alternativa economica ai grandi, dal profilo molto classico e dalla sapienza antica. Mai bevuto niente di suo, volevo confrontarlo e ho perciò scelto annata uguale. Vegetale che diventa oliva e poi apre su toni blu; fresco, un filo tannico, leggero e polveroso finché non si riordina e acquisisce una buona eleganza, difettando data l'annata di un po' di presenza. Buona articolazione delle componenti. Fa capire di venire pur sempre dalla Collina, e da due lieu-dits top.
:D :D :D :D

Chave - Hermitage 2014
Rispetto a Faurie ha un qualcosa di più di tutto, ma restando come lui fedele alla rappresentazione di una annata fresca e umida. E' gradevole e beverino, non si impone ma ti affianca, con stile e freschezza, anche reale (al sorso, alla fine, apparirà molto affratellato alla 2001, vendemmia non ancora toccata dai rialzi termici successivi che, vedremo, proprio bene non stanno facendo).
:D :D :D :D ++

Chave - Hermitage 2009
Piccola delusione uno, anche se un po' temevo questa annata, per cui sono partiti voti importanti e aste al rialzo. Ma ha caratteristiche quasi italiane, con un grado e mezzo di alcool in più rispetto agli altri due, troppo per non sentirlo.
E' spesso e caldo dunque, però non riesce a nascondere del tutto la materia sottostante, a cui servono ancora anni di vetro per emergere e definirsi e che potrà dare soddisfazione adeguata. Resta comunque un poco asciugante.
:D :D :D :D ++

Chave - Hermitage 2001
Piccola delusione due, perché speravo nei fuochi d'artificio. Ma tra formato (magnum) e tappo (un po' secco, unico così, si è spezzato all'apertura) è rimasto in balìa di rigidezze varie.
Colore e naso da maturità in arrivo, quella carnalità rodaniana fatta di bacon, carne arrosto, sangue e arena. Molto fresco al punto da sembrare in debito di corpo, non riesce nel tempo passato nel bicchiere ad aprire il proprio ventaglio fino in fondo. Si sogna un po' in traslucenza, sempre ad un passo dal brusco risveglio.
:D :D :D :D :)


bravi, mi spiace per le non performanti bottiglie; però la 2014 è annata scarsa da quelle parti, vini duri e non armoniosi come dovrebbero essere
futuro roseo, si preannuncia un 2025 da urlo!!!
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 12752
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda zampaflex » 08 ott 2024 09:33

alì65 ha scritto:bravi, mi spiace per le non performanti bottiglie; però la 2014 è annata scarsa da quelle parti, vini duri e non armoniosi come dovrebbero essere

Ti dirò, Claudio, che la 14 alla fine si è rivelata non così brutta. Devi essere stato bravo sia in vigna che in cantina, è prevedibilmente un poco diluita, ma ricorda la 2002 italiana dove i manici hanno prodotti ottimi vini.
Proporzionalmente alle aspettative è risultata migliore.
Non progredi est regredi
Nexus1990
Messaggi: 1769
Iscritto il: 23 feb 2019 23:33

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda Nexus1990 » 08 ott 2024 11:54

Bella questa, tanta invidia.
P.S. Pensavo di fare un weekend a Milano nei prossimi mesi, nel caso sarei felice se riusciste ad organizzare una serata, aldilà del tema
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 12752
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda zampaflex » 08 ott 2024 12:21

Nexus1990 ha scritto:Bella questa, tanta invidia.
P.S. Pensavo di fare un weekend a Milano nei prossimi mesi, nel caso sarei felice se riusciste ad organizzare una serata, aldilà del tema


Facci sapere!
Non progredi est regredi
Avatar utente
Wineduck
Messaggi: 5162
Iscritto il: 06 giu 2007 15:16

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda Wineduck » 08 ott 2024 12:23

zampaflex ha scritto:
alì65 ha scritto:bravi, mi spiace per le non performanti bottiglie; però la 2014 è annata scarsa da quelle parti, vini duri e non armoniosi come dovrebbero essere

Ti dirò, Claudio, che la 14 alla fine si è rivelata non così brutta. Devi essere stato bravo sia in vigna che in cantina, è prevedibilmente un poco diluita, ma ricorda la 2002 italiana dove i manici hanno prodotti ottimi vini.
Proporzionalmente alle aspettative è risultata migliore.


Meno male che glielo hai detto prima tu, altrimenti avrebbe pensato che ce l'ho con lui! :roll: Visti i cambiamenti climatici io fra un'annata fresca e una supercalda e alcolica scelgo la prima senza se e senza ma. Della 14 in Francia ho bevuto cose molto interessanti in varie zone, non solo in Rodano ma anche in Loira e soprattutto in Borgogna (per quel pochissimo che bevo di quella regione). A parte che è decisamente meglio della 2002 o della 2004 ma in generale è la tipica annata in cui l'abilità del vignaiolo fa tutta la differenza del mondo. Quindi selezionando bene il produttore, si beve alla grande.
Mi avete fatto venir voglia: uno Chave 14 lo devo ribere presto... :P
"Woke up this morning with a wine glass in my hand - Whose wine? What wine? - Where the hell did I dine? - Must have been a dream - I don't believe where I've been - Come on, let's do it again"
Peter Frampton
Nexus1990
Messaggi: 1769
Iscritto il: 23 feb 2019 23:33

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda Nexus1990 » 08 ott 2024 12:41

Wineduck ha scritto:
zampaflex ha scritto:
alì65 ha scritto:bravi, mi spiace per le non performanti bottiglie; però la 2014 è annata scarsa da quelle parti, vini duri e non armoniosi come dovrebbero essere

Ti dirò, Claudio, che la 14 alla fine si è rivelata non così brutta. Devi essere stato bravo sia in vigna che in cantina, è prevedibilmente un poco diluita, ma ricorda la 2002 italiana dove i manici hanno prodotti ottimi vini.
Proporzionalmente alle aspettative è risultata migliore.


Meno male che glielo hai detto prima tu, altrimenti avrebbe pensato che ce l'ho con lui! :roll: Visti i cambiamenti climatici io fra un'annata fresca e una supercalda e alcolica scelgo la prima senza se e senza ma. Della 14 in Francia ho bevuto cose molto interessanti in varie zone, non solo in Rodano ma anche in Loira e soprattutto in Borgogna (per quel pochissimo che bevo di quella regione). A parte che è decisamente meglio della 2002 o della 2004 ma in generale è la tipica annata in cui l'abilità del vignaiolo fa tutta la differenza del mondo. Quindi selezionando bene il produttore, si beve alla grande.
Mi avete fatto venir voglia: uno Chave 14 lo devo ribere presto... :P

Sul capitolo Borgogna se parli dei bianchi tenderei ad essere d’accordo, ma sui rossi avrei da eccepire. Credo che in Borgogna, eccessi a parte (penso ad alcune 18/20) sia ancora meglio un’annata più calda che una più fredda, la diluizione il Pinot Nero lo ammazza (purtroppo molti sprovveduti la scambiano per eleganza :roll: ). Sulla Loira d’accordissimo, è da considerarsi una grande annata pressoché ovunque
ale1984
Messaggi: 675
Iscritto il: 10 gen 2018 15:40

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda ale1984 » 08 ott 2024 13:10

Comunque credo ci sia un malinteso di fondo, che peraltro stiamo discutendo in separata sede. Le bottiglie erano tutte a posto e non difettose. Nessuno al tavolo ha storto il naso, se non forse per Gangloff.

Discorso diverso sulle aspettative, dove Luciano voleva vedere Chave 01 ancora più in alto.

Podio più o meno condiviso da tutti comunque é stato (non necessariamente in questo ordine):
Turque 99 (mio primo)
Chave 01
Belle Helene 10

Qualcuno ci mette anche Chave 09, che invece per me stava, AD OGGI, un filino sotto.

Per alcuni, me compreso, Chave 14 sorpresa della giornata.
Jurko
Messaggi: 175
Iscritto il: 26 mag 2014 14:54

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda Jurko » 08 ott 2024 13:19

La mia impressione è stata che Chave 01 non avesse i picchi di eleganza di Ogier nè quelli di potenza di Guigal, ma nel complesso coniugasse al meglio le due caratteristiche.
Certo è che stiamo disquisendo di particolari di grandi bottiglie che, prese singolarmente, farebbero tutte godere come ricci senza alcuna discussione!
Ultima modifica di Jurko il 08 ott 2024 13:51, modificato 1 volta in totale.
ZEL WINE
Messaggi: 7787
Iscritto il: 06 giu 2007 16:36

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda ZEL WINE » 08 ott 2024 13:35

Per mia esperienza, se Chave e’ in deficit di eleganza da Ogier, qualcosa non ha funzionato.
fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa.
Avatar utente
Wineduck
Messaggi: 5162
Iscritto il: 06 giu 2007 15:16

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda Wineduck » 08 ott 2024 14:07

ZEL WINE ha scritto:Per mia esperienza, se Chave e’ in deficit di eleganza da Ogier, qualcosa non ha funzionato.


Sottoscrivo in pieno
"Woke up this morning with a wine glass in my hand - Whose wine? What wine? - Where the hell did I dine? - Must have been a dream - I don't believe where I've been - Come on, let's do it again"
Peter Frampton
Avatar utente
zampaflex
Messaggi: 12752
Iscritto il: 25 ago 2010 15:26
Località: Brianza

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda zampaflex » 08 ott 2024 15:25

Wineduck ha scritto:
ZEL WINE ha scritto:Per mia esperienza, se Chave e’ in deficit di eleganza da Ogier, qualcosa non ha funzionato.


Sottoscrivo in pieno


Che è il nocciolo del problema che ho sollevato nella discussione tra noi partecipanti, riguardo alle aspettative che avevo su quella bottiglia. Sulla carta, avrebbe dovuto stare al primo posto.
Non progredi est regredi
Avatar utente
Andyele
Messaggi: 5624
Iscritto il: 06 feb 2009 17:21
Località: Massa

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda Andyele » 08 ott 2024 16:04

Invece io pur non avendo chiaramente bevuto le vostre bottiglie mi sarei aspettato :
1) Turque 1999
2) Belle Helene 2010
3) Chave 2001

Quindi se è andata così...tutto nella norma :lol: :lol: :lol:
Avatar utente
Andyele
Messaggi: 5624
Iscritto il: 06 feb 2009 17:21
Località: Massa

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda Andyele » 08 ott 2024 16:05

...e che Chave possa essere meno elegante di Ogier non lo trovo così strano.
dani23
Messaggi: 722
Iscritto il: 31 ago 2018 17:56
Località: Vicenza

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda dani23 » 08 ott 2024 17:00

Tutto questo casino quando bastava aprire un Allemand e archiviare la pratica per tutto il podio :mrgreen:

Battute a parte, complimenti per la degustazione!
ZEL WINE
Messaggi: 7787
Iscritto il: 06 giu 2007 16:36

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda ZEL WINE » 08 ott 2024 17:53

Le bottiglie non le ho bevute, non ero lì, quindi lungi da me fare una classifica che non ho fatto ne’ trovata strana. Che Ogier abbia nella finezza punte di eleganza a cui Chave non arriva o non può arrivare, beh anche no, ma proprio no.
Come Belen (assonanza) e Virna Lisi
fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa.
alì65
Messaggi: 13674
Iscritto il: 08 giu 2007 15:36
Località: Parma

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda alì65 » 08 ott 2024 18:17

Wineduck ha scritto:
zampaflex ha scritto:
alì65 ha scritto:bravi, mi spiace per le non performanti bottiglie; però la 2014 è annata scarsa da quelle parti, vini duri e non armoniosi come dovrebbero essere

Ti dirò, Claudio, che la 14 alla fine si è rivelata non così brutta. Devi essere stato bravo sia in vigna che in cantina, è prevedibilmente un poco diluita, ma ricorda la 2002 italiana dove i manici hanno prodotti ottimi vini.
Proporzionalmente alle aspettative è risultata migliore.


Meno male che glielo hai detto prima tu, altrimenti avrebbe pensato che ce l'ho con lui! :roll: Visti i cambiamenti climatici io fra un'annata fresca e una supercalda e alcolica scelgo la prima senza se e senza ma. Della 14 in Francia ho bevuto cose molto interessanti in varie zone, non solo in Rodano ma anche in Loira e soprattutto in Borgogna (per quel pochissimo che bevo di quella regione). A parte che è decisamente meglio della 2002 o della 2004 ma in generale è la tipica annata in cui l'abilità del vignaiolo fa tutta la differenza del mondo. Quindi selezionando bene il produttore, si beve alla grande.
Mi avete fatto venir voglia: uno Chave 14 lo devo ribere presto... :P


scusa Ale, che cazzo c'entra la Borgogna!! stiamo parlando della costa o sbaglio
per me la 14 è tristarella; vi piace? buon per voi, costa anche meno
futuro roseo, si preannuncia un 2025 da urlo!!!
Avatar utente
Andyele
Messaggi: 5624
Iscritto il: 06 feb 2009 17:21
Località: Massa

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda Andyele » 08 ott 2024 18:21

ZEL WINE ha scritto:Le bottiglie non le ho bevute, non ero lì, quindi lungi da me fare una classifica che non ho fatto ne’ trovata strana. Che Ogier abbia nella finezza punte di eleganza a cui Chave non arriva o non può arrivare, beh anche no, ma proprio no.
Come Belen (assonanza) e Virna Lisi


Io ho sempre trovato i vini di Chave più di "sostanza" che di "eleganza", ci sta che sia una mia percezione sbagliata non voglio certo farla passare per verità assoluta.
ZEL WINE
Messaggi: 7787
Iscritto il: 06 giu 2007 16:36

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda ZEL WINE » 08 ott 2024 19:14

Andyele ha scritto:
ZEL WINE ha scritto:Le bottiglie non le ho bevute, non ero lì, quindi lungi da me fare una classifica che non ho fatto ne’ trovata strana. Che Ogier abbia nella finezza punte di eleganza a cui Chave non arriva o non può arrivare, beh anche no, ma proprio no.
Come Belen (assonanza) e Virna Lisi


Io ho sempre trovato i vini di Chave più di "sostanza" che di "eleganza", ci sta che sia una mia percezione sbagliata non voglio certo farla passare per verità assoluta.

Puo essere, non voglio passare per un oracolo, figuriamoci: se ti capita o ti e’ capitato Chave 98 o 90 non li hai trovati eleganti?
fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa.
alì65
Messaggi: 13674
Iscritto il: 08 giu 2007 15:36
Località: Parma

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda alì65 » 08 ott 2024 20:27

ZEL WINE ha scritto:
Andyele ha scritto:
ZEL WINE ha scritto:Le bottiglie non le ho bevute, non ero lì, quindi lungi da me fare una classifica che non ho fatto ne’ trovata strana. Che Ogier abbia nella finezza punte di eleganza a cui Chave non arriva o non può arrivare, beh anche no, ma proprio no.
Come Belen (assonanza) e Virna Lisi


Io ho sempre trovato i vini di Chave più di "sostanza" che di "eleganza", ci sta che sia una mia percezione sbagliata non voglio certo farla passare per verità assoluta.

Puo essere, non voglio passare per un oracolo, figuriamoci: se ti capita o ti e’ capitato Chave 98 o 90 non li hai trovati eleganti?


intervengo a gamba tesa :D
90 si elegante ma anche imponente
98 decisamente più elegante
95 la quadratura del cerchio

poi ogni bt fa capo a se dopo tot anni
futuro roseo, si preannuncia un 2025 da urlo!!!
Avatar utente
Wineduck
Messaggi: 5162
Iscritto il: 06 giu 2007 15:16

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda Wineduck » 08 ott 2024 21:06

Manca all'appello il Presidente dei Rodaniani: lui potrebbe testimoniare che lo Chave '94 bevuto nella Rodanata® dello scorso anno era l'apoteosi della finezza e dell'eleganza che il Rodano nord può esprimere. Sinceramente non mi aspettavo neanch'io quel popò di vino. E comunque la regola è sempre la stessa: prima dei 18-20 anni sarebbe opportuno non toccarli, salvo rare eccezioni. Quelli delle annate che hanno prodotto vini più concentrati, anche 25-30
Nella prossima Rodanata® stapperemo lo Chave dell'annata elegante per eccellenza: già sto salivando... :P
"Woke up this morning with a wine glass in my hand - Whose wine? What wine? - Where the hell did I dine? - Must have been a dream - I don't believe where I've been - Come on, let's do it again"
Peter Frampton
Nebbiolino
Messaggi: 7027
Iscritto il: 06 feb 2008 21:53

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda Nebbiolino » 08 ott 2024 22:07

alì65 ha scritto:
Wineduck ha scritto:
zampaflex ha scritto:
alì65 ha scritto:bravi, mi spiace per le non performanti bottiglie; però la 2014 è annata scarsa da quelle parti, vini duri e non armoniosi come dovrebbero essere

Ti dirò, Claudio, che la 14 alla fine si è rivelata non così brutta. Devi essere stato bravo sia in vigna che in cantina, è prevedibilmente un poco diluita, ma ricorda la 2002 italiana dove i manici hanno prodotti ottimi vini.
Proporzionalmente alle aspettative è risultata migliore.


Meno male che glielo hai detto prima tu, altrimenti avrebbe pensato che ce l'ho con lui! :roll: Visti i cambiamenti climatici io fra un'annata fresca e una supercalda e alcolica scelgo la prima senza se e senza ma. Della 14 in Francia ho bevuto cose molto interessanti in varie zone, non solo in Rodano ma anche in Loira e soprattutto in Borgogna (per quel pochissimo che bevo di quella regione). A parte che è decisamente meglio della 2002 o della 2004 ma in generale è la tipica annata in cui l'abilità del vignaiolo fa tutta la differenza del mondo. Quindi selezionando bene il produttore, si beve alla grande.
Mi avete fatto venir voglia: uno Chave 14 lo devo ribere presto... :P


scusa Ale, che cazzo c'entra la Borgogna!! stiamo parlando della costa o sbaglio
per me la 14 è tristarella; vi piace? buon per voi, costa anche meno


2008 e 2014, ricordo di aver bevuto solo cose sottotono. Gradevoli magari, ma in genere in versione minore. La La La, Hermitage di Chave, persino la Cote Brune di Jamet.
Comunque buone eh, ma decisamente in sottrazione.
Ps: Monfortino a parte e fatte salve quelle zone miracolate (tipo la Valtellina), non ricordo molte cose potabili con la 2002.
Nebbiolino
Messaggi: 7027
Iscritto il: 06 feb 2008 21:53

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda Nebbiolino » 08 ott 2024 22:08

Invece mi sa che i bianchi del rodano debbano aver avuto buone uscite nella 2014, ma non ho avuto il piacere.
Patatasd
Messaggi: 997
Iscritto il: 23 lug 2012 11:17

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda Patatasd » 09 ott 2024 10:33

Nebbiolino ha scritto:Ps: Monfortino a parte e fatte salve quelle zone miracolate (tipo la Valtellina), non ricordo molte cose potabili con la 2002.

La 2002 riserva di Soldera (Insieme alla '99) rimane uno dei vini più buoni che ho assaggiato.
Avatar utente
l'oste
Messaggi: 14357
Iscritto il: 06 giu 2007 14:41
Località: campagna

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda l'oste » 12 ott 2024 19:35

Patatasd ha scritto:
Nebbiolino ha scritto:Ps: Monfortino a parte e fatte salve quelle zone miracolate (tipo la Valtellina), non ricordo molte cose potabili con la 2002.

La 2002 riserva di Soldera (Insieme alla '99) rimane uno dei vini più buoni che ho assaggiato.

Conoscendolo e dal nome credo che intendesse di nebbiolo. In Toscana anche il Montevertine 2002 è molto buono (non prodotto il Pergole) e a memoria anche il Faro Palari era tanta roba.
Marzio comunque ha ragione, in generale da noi (non in Borgogna) la 2002 forse è stata finora la peggior annata del nuovo secolo.
Non importa chi sarà l'ultimo a spegnere la luce. E' già buio.


Iir Boon Gesùuu/ ciii/ fuuur/ mini
Il Parente
Messaggi: 531
Iscritto il: 28 mar 2021 21:34

Re: ...Milano beVe e dintorni...

Messaggioda Il Parente » 16 ott 2024 07:04

l'oste ha scritto:.... , in generale da noi (non in Borgogna) la 2002 forse è stata finora la peggior annata del nuovo secolo.

... Dopo la '23 :roll:

Torna a “Vino&Co.: polemiche e opinioni”

Chi c’è in linea

Visitano il forum: AlbiWine e 469 ospiti